November 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

AW: [ECI] Re: [ECI] Toleranzen im Großformatdruck

by Oberbuchner, Thomas

*********************** E-Mail wurde auf Viren geprüft. ***********-*********** > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > Lieber Herr Wiegel, Sie brauchen doch das Rad gar nicht neu zu erfinden. Es gibt doch schon alles, was man benötigt, man muss es nur anschaffen und einsetzen... Warum sollten die vorhandenen Lösungen für den Offsetdruck bzw. Proof nicht auch für den Großformatdruck einsetzbar sein? Was ist denn ein guter Großformatdruck anderes als ein Ausdruck mit einem gerätespezifischen Farbprofil, das man völlig konventionell generieren kann? Ist die Übereinstimmung mit einem anderen Verfahren gefragt, rechnet man die Daten einfach zusätzlich über das jeweilige Referenzprofil - also genauso wie bei einem Proof. Alle Verfahren hierfür sind bekannt, Lösungen existieren zahlreich und sind längst aus den Kinderschuhen. Die Großformatdruckereien müssen sie nur einfach anschaffen und verwenden... Viele Grüße Marius König Hallo Listenleser und -schreiber, ich möchte Herrn König ausdrücklich zustimmen. Wir betreiben in der Ausbildung von Mediengestaltern und für hauseigene Zwecke sozusagen "kleinformatigen Großformatdruck" (Arbeitsbreite bis 36 Zoll). Für vorhersagbare Ausdrucke verwenden wir Best ColorProof XXL. Wir erstellen für die verwendeten Papiersorten individuelle Profile mit ProfileMaker, nachdem zuvor eine Basislinearisierung mit BestLinTool (Ziel: Fotodruck, nicht Proof) gemacht wurde. Das Papierprofil wird in Photoshop zum Softproofen (auf NEC SpectraView) verwendet, meist wird auch schon in Photoshop die Konvertierung der Daten in den Zielfarbraum vorgenommen. Im Best-RIP setzen wir dann das individuelle Papierprofil gleich dem Referenzprofil, so daß der Druckjob ohne weitere Verrechnung "durchgeschleift" wird. Das Problem dabei ist sicherlich, dem Kunden etwas Proofähnliches zu bieten, er kann ja nicht jedesmal zum Softproofen erscheinen. Meist läßt sich das über einen Probestreifen, der die farbkritischen Bildelemente (z. B. CI-Farben) enthält, regeln. Ich weiß, daß das nicht die Lösung des Standardisierungsproblems ist, und daß man, je mehr verschiedene Papier-Tinten-Kombinationen man einsetzt, auch schon mal schnell vor lauter Profilierung nicht mehr zum Drucken kommt. Bleibt nur, was auch schon vorgeschlagen wurde: Kernsortiment an Material für verbindliche Ausdrucke, und Unterscheidung der Aufträgein solche, die farblich stimmen und solche, die nur bunt sein müssen. Es wird wohl noch sehr lange dauern, bis sich Papier- und Tintenhersteller auf irgendetwas festnageln lassen. Grüße aus Leipzig Thomas Oberbuchner

18 years, 5 months

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ECI grey control strip

by Fronia, Tobias

Hallo Liste, Ein Kunde wünscht lobenswerter Weise, dass wir den neuen eci-Kontrollstreifen in eine Testform einbauen. Da dieser nun auf der eci-Homepage frei verfügbar ist und ich bisher eine interne Vorgängerversion verwendet habe, wollte ich die nun den aktuellen Stand nutzen. Leider musste ich feststellen, dass der Streifen zu undefinierten Verarbeitungs-Abbrüchen im Workflow führt. Wir möchten die eps-Version des L-Streifen in AGFA :APOGEE)X verwenden und setzen zum Ausschießen Preps-Templates aus Version 5.01 Hat jemand bereits ähnliche Erfahrungen gemacht und/oder kann mir einen Tipp geben, wie Abhilfe zu schaffen ist? Gruß, T. Fronia

18 years, 5 months

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Abweichungen Delta E bei Farblaser-Drucksystemen

by Arthur A. Keller

Hallo Liste, liegen hier jemandem Erkenntnisse vor, welche Farbschwankungen INNERHALB einer Seite (gfs. auch von Seite zu Seite) bei einem Farblaserdrucker (Hochleistungsproduktionslaser !) z.B. bei mittlerem Grau vollflächig über die ganze Seite farbig gedruckt noch im Bereich des Normalen und Üblichen wären und ab wann man sagen würde, das ist auf jeden Fall dem Kunden nicht mehr zuzumuten? Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de Neue Webshops: http://www.kunsthaus-schwanheide.yatego.com http://www.stores.ebay.de/Kunsthaus-Schwanheide

18 years, 5 months

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GMG und ICC-Profile

by Karsten Krüger

Hallo Liste ! Ein Kunde hat ein GMG im Einsatz an EPSON und IRIS. Kundendaten werden aus Barco, ArtPro und Adobe CS gedruckt. 6-8 Farben sind die Regel. Es wird heftigst an den Farben im GMG manipuliert. ISOcoated kann man logischerweise für den Tiefdruck vergessen. Aber PSRgravureXXX liegt auch meilenweit daneben. Welche Chance habe ich, zumindest die CMYK-Simulationen mit wenig Aufwand aus GMG in ein ICC- Profil zu wandeln ? Viele Grüße, K.Krüger

18 years, 5 months

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Toleranzen im Großformatdruck

by Peter Wiegel

Hallo allerseits! Für den Offsetdruck gibt es einen definierten Standard, ebenso für den Digitalproof. Darin sind die erlaubten Toleranzen eindeutig festgeschrieben. Wie verhält es sich aber mit dem Digitaldruck, speziell dem Großformatdruck? Wegen der unendlichen Vielzahl von Medien wird eine entsprechende Standardisierung praktisch kaum möglich sein. Während wir auf einigen Medien Proofqualität erreichen, ist dies bei vielen anderen wegen deren eingeschränkter Farbräume gar nicht möglich. Das führt natürlich immer wieder zu Diskussionen: "Das ist aber nicht unsere Hausfarbe auf diesem Banner..." . Meine konkreten Fragen: Gibt es irgendeine Norm, an der man die Qualität festmachen und mit der man notfalls im Streitfall die korrekte, das heißt oft die jeweils bestmögliche Umsetzung nachweisen kann? Was tun andere Listenteilnehmer, um den uneffektiven "No-work-flow" Andruck - Diskussion - Andruck - Diskussion - Produktion abzukürzen oder zumindest die Kosten dafür durchsetzen zu können? Meine Idee wäre, die Medien in Klassen einzuteilen und jeder Klasse einen Toleranzbereich zuzuordnen. Hochwertige Papiere können dabei durchaus die Toleranzen nach ISO 12647 für den Digitalproof erfüllen, für andere Medien wie Stoffe oder Banner (Wie kann man die eigentlich korrekt messen?) müssten die Toleranzen abgestuft größer sein. Es wird wie beim Digitalproof ein Medienkeil (vielleicht ein modifizierter, wie der "Neue aus Wuppertal" - es kommt ja nicht so auf die Primärfarben an) mitgedruckt. Die Toleranzen müssten dann Vertragsbestandteil sein und akzeptiert werden. Jaja ich weiss, in der Praxis kommt man in den allermeisten Fällen auch so zurecht. Aber jeder weiss auch, dass es die anderen Kunden gibt... Freundliche Grüße aus dem (heute) kühlen Westfalen, Peter Wiegel

18 years, 5 months

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Toleranzen im Großformatdruck

by V.Hoyler

Hallo Herr König, ich bin froh, dass noch jemand das Thema Großformatdruck aufgreift. H. Wiegel hat absolut recht und ich bin auch der Meinung, dass etwas getan werden muss. Sie sagen so leicht, man soll nicht alle Materialien anbieten, die es gibt. Haben Sie schon einmal daran gedacht, dass wir nicht wie im Offsett die verschiedensten Dinge erschlagen müssen, wie z. B. Großdrucke im Außen- und Innenbereich, Fahnen, Vinylbanner, PVC-Folien, Papier usw.. Wir leben davon und die Kundschaft wünscht, dass wir das alles anbieten können, sonst ist der Kunde weg. Erschwerend kommt hinzu, dass wir sehr viele Aufträge bewältigen müssen mit der Auflage 1 Stück. Wir können nicht einfach sagen, ok lieber Kunde, deine Hausfarbe wäre auf dem anderen Material optimal, aber leider ist es nicht wasserfest. Erschwerend kommt hinzu, dass wir für unsere Aufträge 1 bis 3 Tage Zeit haben, diese zu drucken, zu konfektionieren und zu verpacken. Aber die Idee von H. Wiegel finde ich nicht schlecht, auch in unserer "Niesche" zu versuchen einen gewissen Standard zu erlangen, so dass wir nicht immer von unseren Kunden den "Offset-Standard" vor die Nase gehalten bekommen. Ich denke, es ist nicht damit getan, dass ein Proofsystem angeschafft wird, das die Materialien simuliert. Sie müssen bedenken, dass die Materialvielfalt ständig wechselt. Hätte man aber einen Farbkeil und einen gewissen Standard, könnte man unsere Kunden besser davon überzeugen, dass nicht nur der Offset-Standard zählt. Vielleicht gibt es ja auch Ansätze dafür, dass sich die Fogra, die ECI und der bvdm sich gemeinsam dieser "kleinen GROSSEN" Sache annehmen. Gruß, Volker Hoyler

18 years, 5 months

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Software zur Monitorkalibierung

by Norbert Laslo

Einen schönen, kalten guten Morgen aus Köln. Ich bin auf der Suche nach einer professionellen Software zur Monitorkalibrierung. Als Messgerät nutze ich eye-one von Gretag. Gibt es hier Empfehlungen Ihrerseits. Sie sollte Hardware als auch Software basierte Monitore profilieren und kalibrieren können. Über Antworten würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank im voraus Norbert Laslo

18 years, 5 months

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AW: [ECI] www.dmt.uni-wuppertal.de/proof/ vs. www.digitalproof-fo rum.de/

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo Herr Caruso, zum Digitalproof-Forum Stuttgart 2005: a) die *offiziellen Ergebnisse* des Forums (Übersicht) finden Sie http://www.digitalproof-forum.de/pdf/DPF_2005_survey_proofertest.pdf b) es gibt aus guten Gründen kein Ranking seitens der Veranstalter, siehe http://www.digitalproof-forum.de/pdf/DPF_2005_no_ranking_d_e.pdf c) Für Ihren Betrieb, ihre Anwendungen, letztlich die Kaufentscheidung bewerten Sie die Testergebnisse und Systemeigenschaften insgesamt (alle visuellen und messtechnischen Ergebnisse, Toleranzen, einsetzbare Substrate, Ausgabeformat, Verarbeitungsgeschwindigkeit, Systempreis, etc.) zum Wuppertaler Test 2005: Ein Proofsystemetest (völlig) unabhängig von der Herstellern war dort der Ansatz. Allerdings waren die Systemhersteller über die anstehenden Tests bald informiert und haben zumindest in einigen Fällen massiven Support geleistet zB in Form der Bereitstellung neuer RIPs und anderweitiger Unterstützung für die Anwender. Eine Praxissituation "as is" war damit nicht mehr in allen Fällen gegeben. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ ATS | Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com DPF | Digitalproof-Forum www.digitalproof-forum.de MSD | MedienStandard Druck www.bvdm.org/Aktuelles/Downloads.php GCS | ECI/bvdm Gray Control Strip www.bvdm-online.de/Aktuelles/Downloads.php bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Antonio Caruso [mailto:antonio.caruso@gmx.net] Gesendet: Donnerstag, 24. November 2005 13:03 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] www.dmt.uni-wuppertal.de/proof/ vs. www.digitalproof-forum.de/ Sehr geehrte Listenteilnehmer, kleiner Hinweis vorweg: leider habe ich die Diskussionen in den Listen von der ECI und Uni Wuppertal zu den beiden im Betreff erwähnten Veranstaltungen nicht mitverfolgen können, deswegen entschuldige ich mich falls ich Fragen stelle sie schon abgehandelt wurden. Zu: www.dmt.uni-wuppertal.de/proof/ Zuerst einmal freue ich mich über einen Test der Proofsysteme welcher unabhängig von der Herstellern geführt wurde. Die Proofsysteme werden hier nicht in steriler Umgebung von Color Pros feingetunt. Nein, es wird unter realen Bedingungen im Tagesgeschäft geprooft. Sehr gut. Interessant finde ich bei den Details zu den technischen Daten die Angaben zu System B: Der Betrieb verwendet eine EFI Colorproof XF mit GMG 0016 Semimatt Papier. Eine sehr interessante Kombination wie ich finde. Gibt es eine Ausage des Anwenderbetriebes? Zu: www.digitalproof-forum.de/ Sieht man sich die Internetauftritte der Hersteller an, erhält man den Eindruck, es gibt nur Gewinner. Dabei scheinen die Veranstalter keine Gewinner und Verlierer zu benennen? Kann man sich an den Ergebnissen beider Veranstaltungen orientieren, kann man für sich und seinen Betrieb eine individuelle Kaufentscheidung treffen? Vielen Danke im Voraus für ernstgemeinte Antworten, Mit freundlichen Grüßen, Antonio Caruso -- Telefonieren Sie schon oder sparen Sie noch? NEU: GMX Phone_Flat http://www.gmx.net/de/go/telefonie _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ------------------------------------------------------------------------------------------- Diese Mail wurde durch die TrendMicro Interscan VirusWall auf Viren gescannt.

18 years, 5 months

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Antwort: [ECI] AW: ECI digest, Vol 1 #1554 - 1 msg

by clemens.marpert＠aschendorff.de

Hallo Herr Abel, wenn Sie die Tiff G4 Daten abfangen, PDF erstellen und über DCS - merger wieder zusammenführen (oder z.B. SEP2Comp), und in Indesign platzieren, dann können Sie die Daten auch im CTP Workflow auf einePlatte ausgeben. Tiff G4 Daten werden im Rip nicht mehr angepackt. mfG Clemens Marpert ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Aschendorff Medien GmbH Kundenvorstufe Seitenherstellung An der Hansalinie 1 48163 Muenster clemens.marpert(a)aschendorff.de Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70 Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43 www.aschendorff.de

18 years, 5 months

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Re: Software zur Monitorkalibierung

by J. Raimar Kuhnen

Hallo, Schauen Sie mal bei Quato vorbei. Die Software weist den wohl größten Funktionumfang auf. Außerdem beinhaltet sie eine Site Lizenz ohne kostenpflichtige Folgelizenzen für weitere Arbeitsplätze wie bei vielen anderern Produkten. Gruß J.R.Kuhnen > > Message: 1 > Date: Thu, 24 Nov 2005 09:47:31 +0100 > From: Norbert Laslo <norbert.laslo(a)studiosaibou.de> > To: <ECI(a)lists.transmedia.de> > charset="ISO-8859-1" > Subject: [ECI] Software zur Monitorkalibierung > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Einen schönen, kalten guten Morgen aus Köln. > Ich bin auf der Suche nach einer professionellen Software zur > Monitorkalibrierung. Als Messgerät nutze ich eye-one von Gretag. > > Gibt es hier Empfehlungen Ihrerseits. Sie sollte Hardware als auch Software > basierte Monitore profilieren und kalibrieren können. Über Antworten würde > ich mich sehr freuen. > > Vielen Dank im voraus > Norbert Laslo > > > > --__--__-- > > Message: 2 > Date: Thu, 24 Nov 2005 10:23:15 +0100 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] Software zur Monitorkalibierung > From: =?iso-8859-15?Q?Clemens_M=2E_H=FCrten?= <clemens.huerten(a)gmx.com> > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Guten Morgen Herr Laslo, > > es gibt viele brauchbare Moni-Profilierungsprogramme. Etliche davon sind > Bestandteile größerer Programmpakete und erfordern daher eine relativ > große Investition, bedingt durch die weiteren Programmmodule zur > Druckerprofilierung usw. > > Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal ist, ob die Monitorkalibrierung und > Profilierung mit Spektralfotometern oder mit Colorimeter-Messköpfen > vorgenommen wird. Den ersteren ist der Vorzug zu geben, weil nur diese > Messgeräte genau genug messen. Sie schreiben, Sie hätten bereits ein > EyeOne. Das zählt natürlich zu den erstgenannten, besser geeigneten > Geräten. > > Ferner sollte die Software in der Lage sein, nicht nur einfache > Matrix-Profile sondern LUT-basierte Monitorprofile zu erstellen. Hierdurch > werden Nichtlinearitäten, besonders in den Randbereichen des Gamut, besser > erfasst und im Profil berücksichtigt. > > Ein wie ich meine sehr vorteilhaftes Feature der > Monitor-Profilierungssoftware ist die L-gleichabständige > Profilierungsmethode. Dabei arbeitet der Monitor nach erfolgter > Kalibrierung und Profilierung nicht mehr mit einem definierten Gamma-Wert, > sondern mit der optimalen Annäherung der Darstellung an das menschliche > Seh-Empfinden. > > Ich kann nur von der Software basICColor display sprechen > (www.colorsolutions.de), die ich hier seit Jahren in Verbindung mit einem > Iiyama-TFT-Display im Einsatz habe. Die Ergebnisse, besonders im Bereich > sehr dunkler oder extrem heller Schattierungen, sind hervorragend. Dazu > kommt noch der relativ günstige Preis (ca. 100,- Euro), weil man nur das > Modul für die Monitor-Profilierung kaufen muss, statt gleich ein ganzes > Programmpaket. > > Daher empfehle ich aufgrund meiner sehr guten Erfahrungen diese Software > gerne weiter. > > PS: Ich werde nicht von Colorsolutions bezahlt! ;-) >

18 years, 5 months

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