Clemens M. Hürten schrieb: Hallo Herr Hürten, Ihre Mail vom 20. September klang da aber ganz anders. Da schrieben Sie: "Ich kann nur bedauern, jemals in Farbmanagement investiert zu haben. Kein einziges meiner Ziele habe ich folglich erreichen können: Weder erreiche ich durch Farbmanagement Produktionssicherheit, noch rechtliche Sicherheit und Kundenzufriedenheit auch nicht. Grundsätzlich stehe ich meinen Kunden gegenüber dumm da, ja ggfs. hafte ich sogar für etwas, was ich nicht verschuldet habe. Der Kunde zahlt dann ggfs. einfach nicht." Ich hoffe, ich habe das Zitat nicht zu sehr aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging ja in erster Linie um fehlende Normen für Toleranzen im PSO, aber Ihre Mail klang etwas desillusioniert. Stephan Franke

hallo allerseits, ich bin gerade auf windows xp (von 2000) umgestiegen und habe probleme mit der kalibration des eizo cg 18 tft monitors. die grafikkarte ist eine PNY NVIDIA Quadro NVS 280. mein eye one wird tadellos erkannt und die messung im color navigator verläuft ohne probleme, nur das ergebniss stimmt nicht. es ist viel zu dunkel und hart alle meine bilder die ich noch unter windows 2000 gemacht habe sehen fürchterlich aus. die grundeinstellungen sind 5000 kelvin und gamma 1,8. vieleicht ist es ja eine inkompatibilität der grafikkarte??! hat jemand vieleicht schon ähnliche erfahrungen gemacht und könnte mir helfen? mit freundlichen grüssen karl michalski k a r l m i c h a l s k i f o t o g r a f i e

Hallo Herr Michalski! Mit der Idee, die Grafikkarte könnte inkompatibel sein, liegen Sie nicht ganz falsch, wenn Sie den Monitor analog ansteuern würden. Es gibt tatsächlich Grafikkarten, in denen kein sogenannter RAM-DAC eingebaut ist. Das ist ein Digital-Analog-Wandler mit vorgesetztem Korrekturspeicher (RAM). In diesem Speicher wird die Gamma-Korrekturkurve hinterlegt, wenn die Profilierungssoftware die Werte der Kurve errechnet hat. Ist ein solcher Speicher nicht vorhanden, muss das ICC-Profil nicht nur die Farbwerte hinbiegen sondern zusätzlich auch noch das Gamma. Dabei kann es dann zu Problemen kommen wie z.B. Farbverlaufsabrissen. Anders, wenn Sie den Moni über den Digital-Ausgang ansteueren (DVI). Dann wird das Gamma und die Kalibration im Monitor vorgenommen. Der DVI-Ausgang ist im DTP-Bereich nur dann sinnvoll nutzbar, wenn der Moni diese Hardwarekalibration integriert hat. Dem Tipp, mal die basICColor display Software als Trial runter zu laden und auszuprobieren, kann ich mich nur anschließen! -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag das wünscht Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Strategie & Werbung http://www.ideecreativ.de Am Mon, 17 Oct 2005 15:05:50 +0200 schrieb Karl Michalski <km(a)karlmichalski.com>om>:

Am 18.10.2005 11:59 Uhr schrieb "Karl Michalski" unter <km(a)karlmichalski.com>om>: Hallo Herr Michalski, Ganz grob gesagt ersparen Sie Ihrem EIZO sich bei der Kalibrierung so zu verbiegen als ob er ein Röhrenmonitor wäre. Die "alten" Farbräume gingen im Grundsatz von der Charakteristik eines Röhrenmonitors (Gamma) aus. Das LCD-Display verhält sich aber anders, eigentlich linearer. Deshalb ist die L-Star Kalibrierung, wenn der Monitor sie mitmacht, auch optimaler. Mfg -- Alexander Röttinger flavourit - guter geschmack Unit Bogenhausen Holbeinstrasse 3 D-81679 München

Hallo Herr Franke, wenn ich Ihre Stellungnahmen lese, drängt sich der Eindruck auf, daß Sie das Wesen des Farbmanagements überhaupt noch nicht verstanden haben. Es geht nicht darum, daß der Fotograf den AUSGABE-Prozeß kennen muß. Das Gegenteil ist der Fall. Er soll heutzutage zunehmend Daten liefern, wo er den Ausgabeprozeß NICHT kennt. Der Kunde kennt ihn oft auch noch nicht und normalerweise muß er ihn auch nicht im voraus kennen. Dafür wurde ja die "medienneutrale" Datenhaltung erfunden. Der Fotograf hat wirklich nur zwei Aufgaben: ein gutes Foto machen, das hat er gelernt. Und dieses Foto so weiterzugeben, daß die Daten eindeutig sind, vor allem, wenn er digitale Daten liefert. Wenn mein Tacho sagt, ich fahre 100, muß auch dabei stehen, ob es sich um Kilometer oder Meilen je Stunde handelt. Genauso relativ sind RGB- oder auch CMYK-Farbangaben, wo nicht die Eckpunkte des Farbraumes mit seinen weiteren Eigenschaften durch ein eingelagertes Profil beschrieben werden. Das wollte uns Herr Koch mit seiner Farbangabe 0,100,100,0 sagen. Machen Sie sich den Spaß, geben diese Farbe als Bildhintergrund ein und wechseln die CMYK-Profile. Es gibt lauter vollkommen verschiedene Rottöne. Genauso liefern gleiche RGB-Werte, also 255,0,0 in verschiedenen RGB-Farbräumen total verschiedene Rottöne. Die Daten sind dann eindeutig, wenn ein Profil den Farbraum beschreibt, in dem die Daten VORLIEGEN (NICHT den, in dem Sie später mal gedruckt werden!!). Da tut sich allenfalls für den Fotografen das Problem auf, sich darüber im Klaren zu werden, in welchen Ausgabe-Farbraum (RGB!!) die digitale Kamera die Daten liefert und DIESES Profil in die Daten einzubetten. Möglicherweise müßte noch ein Profilierungschart mitfotografiert werden zur Erstellung eines individuellen Farbprofils für die jeweilige Aufnahme-Situation. Dieser Aufwand ist aber nicht immer nötig, zu Sinn und Unsinn solcher Profilierungen kann ich mangels eigener Erfahrungen noch nichts sagen. Damit hat der Fotograf seinen Job getan, da eine weitere Optimierung normalerweise nicht seine Arbeit ist. Falls er Bilder doch noch etwas optimiert, muß für diese Kette allerdings ein korrekter Workflow bestehen. Der Rest ist Sache des Kunden oder weiterer Dienstleister, die mit solcherart Bildern Ihren Job auch einwandfrei erledigen können. Deswegen sehe ich auch überhaupt nicht, wo für den Fotografen ein Problem oder eine Unsicherheit liegen soll. Ohne Profil hat er ein massives potentielles Problem, wenn nämlich ein Kunde später die Zahlung verweigert, weil er den Werkvertrag als unzureichend erfüllt ansieht. Ich gebe Ihnen Recht, daß in vielen Bereichen eine erschreckende Unkenntnis über Farbmanagement besteht, was möglicherweise auch auf Ausbildungsmängeln beruht. Das kann nur dazu führen, durch verbesserte Aus- und Fortbildung diesen Mißstand zu beseitigen. Im Zweifel werden die Kunden sonst die Konsequenzen ziehen und sich einen anderen Dienstleister suchen, wenn es mit der Farbe nicht klappt. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de Neue Webshops: http://www.kunsthaus-schwanheide.yatego.com http://www.stores.ebay.de/Kunsthaus-Schwanheide ----- Original Message ----- From: "Stephan Franke" <eci(a)sfk-online.com> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Friday, October 14, 2005 4:12 PM Subject: Re: [ECI] EBU/ITU und digitale Aufnahmen

Stephan Franke wrote: Für diesen Zweck gibt es jede Menge ausgezeichneter Schulungen, reichlich Fachliteratur etc. Wir alle sind in einer Branche tätig, in der man fast täglich dazulernen muss. Die Bereitschaft hierzu kann und muss von jedem, der in ihr tätig ist, verlangt werden. Wer hier resisitent ist, sollte besser Straßenkehrer werden. Da muss ich Ihnen aber massiv widersprechen. Das mag vielleicht vor zehn Jahren noch so gewesen sein. Als Mitglied einer Prüfungskommission der IHK für den Ausbildungsberuf des Mediendesigners kann ich Ihnen versichern, dass Azubis, die heute nicht über weite Bereiche des Farbmanagements Bescheid wissen, ihre Abschlussprüfung nicht bestehen werden, weil diese Kenntnisse dort vorausgesetzt werden. Besuchen Sie doch bitte mal die Webseiten der ZFA (www.zfa.de), um sich über die aktuellen Ausbildungsanforderungen zu informieren. Wo ist hier das Problem? Man kann ohne weiteres RGB-Farbkorrekturen in Photoshop unter Kontrolle der CMYK-Werte durchführen, wenn man mit Colormanagement vertraut ist... Warum sollte ein Fotograf sich auf das Abenteuer CMYK einlassen? Ein Fotograf hat in meinen Augen qualifizierte Dateien in einem RGB-Standard-Arbeitsfarbraum (und mit diesem getaggt) abzuliefern inkl. eines medienneutralen Proofs. Erst wenn er diese Prozesskette beherrscht, kann er sich auch mit CMYK befassen (muss er aber nicht). Die qualifizierte Umsetzung der Bilddaten des Fotografen in den Arbeitsfarbraum des Endprodukts ist Aufgabe der Medienvorstufe dieses Produkts. Hier sitzen die Fachleute, die diese Umsetzung qualifiziert realisieren können, nicht hinter der Kamera! Ein Fotograf, der die Dienstleistung "Digitalfotografie" anbieten will, hat sich gefälligst durch Schulungen oder meinetwegen durch qualifiziertes Selbststudium anhand aktueller Literatur das hierfür notwendige Wissen anzueignen. Tut er dies nicht, soll er bitte beim klassischen Film bleiben, für den er ausgebildet wurde. Wenn ein Arzt chiropraktische Dienstleistungen erbringen will, dann hat er sich ebenfalls entsprechend zu schulen und nicht nur einfach die erforderlichen Geräte anzuschaffen und sein Türschild entsprechend zu ergänzen. Wer Leistungen anbietet, ohne hierfür qualifiziert zu sein, den darf man mit Fug und Recht als Stümper bezeichnen, der nicht nur seinen Kunden, sondern seiner ganzen Branche schadet. Die Probleme, die hier diskutiert werden, betreffen in erster Linie Farbraumtransformationen, mit denen ein Fotograf, der bei seinen Leisten bleibt, sinnvollerweise überhaupt nicht befasst sein sollte. Noch eine allgemeine Anmerkung: Lieber Herr Franke, ich möchte Sie in keinster Weise persönlich angreifen, auch wenn ich manchmal harte Worte für meine Erwiderungen wählte. Es ist eine traurige Tatsache, gegen die ich seit jetzt fast zehn Jahren als Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell" wie Don Quichote gegen Windmühlenflügel ankämpfe, dass Druckereien, Werbeagenturen und jetzt auch Fotografen, die mit dem Problem digitaler Farbe meist wider Willen konfrontiert werden, häufig nicht ernsthaft bereit sind, sich für dieses Metier in ausreichendem Maße schulen zu lassen und weiterzubilden. Statt dessen hat immer noch in vielen Betrieben gefährliches Halbwissen Hochkonjunktur, und das behindert jede notwendige Kommunikation über "Farbe" erheblich. Es liegt nicht am Farbmanagement, wenn heute noch etliche Aufträge "in die Hose gehen", sondern am vielerorts unprofessionellen Umgang mit diesem Thema und an mangelhafter Kommunikation. CM ist in seinem Kern nichts anderes als standardisierte Kommunikation digitaler Farbe. Wird diese Kommunikation von allen Beteiligten verstanden und beherrscht, hat man heute eine Prozesskette, die um ein vielfaches sicherer ist als alles, was es früher jemals gab. Für niemanden, der in unserer Branche tätig ist, führt ein Weg zurück zu Arbeitsweisen vor CM. Das zeigt allein schon die konsequente Implementation dieser Technik in ALLEN aktuellen Versionen der Programme, mit denen wir heute arbeiten. So hart das klingen mag: Auf Dauer lernen entweder die Anwender, damit richtig umzugehen, oder sie werden damit untergehen. Viele Grüße Marius König

Hallo Herr Franke, als Technischer Lehrer für Mediengestaltung an der Johannes-Gutenberg-Schule Heidelberg kann ich Ihre Bemerkungen nicht unwidersprochen stehen lassen. An unserer Schule unterrichte ich die Auszubildenden bereits seit vielen Jahren im Thema Farbmanagement. Hierbei steht vor allem die praktische Anwendung im Vordergrund. Der ProzessStandard Offsetdruck und der Medienstandard sind in meinem Unterricht Alltagsgeschäft. Die Farbeinstellungen in den entsprechenden Programmen (Photoshop, InDesign etc ...) stehen am Anfang jeder Programmschulung. Dem kann ich nicht zustimmen. Die Auswahl der richtigen Profile erfordert nicht besonders viel Fachwissen. Diese Inhalte werden in wenigen Stunden fehlerfrei beherrscht. Hingegen sind die von Ihnen genannten Themen sehr komplex und erfordern eine Menge KnowHow und Erkennen von drucktechnischen Zusammenhängen. Wie bereits ausgeführt, bitte keine Verallgemeinerungen. Sicherlich gibt es an manchen schulischen Standorten auch noch Defizite. Im Vergleich zu vielen betrieblichen Ausbildungen in diesem Bereich sind wir an der Schule aber um Lichtjahre voraus. Wenn ich in den Klassen nach entsprechenden Vorkenntnissen aus dem Betrieb frage, gibt es in max. 20% der Fälle positive Rückmeldungen. In den meisten (kleineren) Betrieben sind Farbmanagement und richtige Programmeinstellung immer noch ein Fremdwort. Ich sehe hier aber auch eine gute Gelegenheit, dem schlechten Ruf der Schulen entgegenzuwirken und durch praxisgerechte Schulungen deutlich zu machen, dass die Schule im dualen Ausbildungssystem nach wie vor eine wichtige Funktion hat. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Kleinhans Johannes-Gutenberg-Schule Heidelberg