August 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

by Brunetti, Michael - 831

Guten morgen, ja der HP kann das, der hat nämlich einen kleinen Sensor (blaues Licht beim einschalten). Wenn Automatic gewählt wird dann Versucht der Drucker die Papiersorte zu ermitteln (klappt auch in den meisten Fällen) Gruß -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Dietmar Knipp [mailto:Dietmar.Knipp@knipp.de] Gesendet: Donnerstag, 26. August 2004 09:53 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: AW: [ECI] AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg On Thu, 26 Aug 2004, Dietmar Wueller wrote: Da steckt also künstliche Intelligenz hinter. Denn irgendwie muß der Drucker ja mitbekommen, ob ich ihm Fotopapier oder 80g-Holzfrei unterjubele. It's Magic.

19 years, 8 months

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Gretag Basiccolor

by Martin Bischofsberger

Gretag BasICColor Hallo Liste, Gibt es hier Anwender die bereits Erfahrungen mit Gretags Streifenmessgerät sammeln konnten? Wie siehts hinsichtlich Geschwindigkeit bei ECI Messform aus? Welche Profilierungsprogramme werden eingesetzt? Mit freundlichen Grüßen Martin Bischofsberger

19 years, 8 months

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Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen

by Stefan Doehla

** High Priority ** Hallo Herr Lindner, hallo Liste, > Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder > ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf > die Informationen im Treiber zuzugreifen? Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh. Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln (Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern). Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil). Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das ist das Schöne an sRGB). Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser. Oder doch? -- -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen Martensstr. 1 91058 Erlangen --------------------------------------------------------------------- mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de .....................................................................

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Re: Farbkontrolle in MS Office

by Andreas-M. Selignow

Hallo Herr Lindner, Ihre Erfahrung, dass es bei HP-Treibern offensichtlich egal ist, was man einstellt, habe ich auch machen müssen. Hat jemand andere Erfahrungen? Ich erziele nach einer Profilierung von Steffen Matt jetzt hervorragende Ergebnisse sogar auf einem Billig-Laser HP 2500. Das extra angefertigte Profil rufe ich einfach im Druckmenü von Acrobat 6 Pro auf (Erweitert, links unten). Damit erziele ich natürlich keine Proof-Qualität, aber konstante, recht genau treffende Farbe. Wichtig noch im Druckertreiber einzustellen: Graustufen SW und nicht 4-farbig drucken. Wenn ich genaue Farbe aus Office-Anwendungen brauche, mache ich immer schnell ein PDF und drucke dann von dort aus. Das Windows-Grafik-Modell kann (im Unterschied zum Mac?) kein CMYK weitergeben, bzw. nur wenn es in PostScript eingepackt ist (daher auch Farb-Druckprobleme in FrameMaker für Windows). Mit freundlichen Grüßen Andreas-M. Selignow --------------------------------------- Selignow Verlagsservice Andreas-Martin Selignow Lindenstr. 25 12207 Berlin ++49-30-6090296-0, fax -22 www.selignow.de eci-request(a)lists.transmedia.de schrieb: >Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > >You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > >When replying, please edit your Subject line so it is more specific >than "Re: Contents of ECI digest..." > > >Today's Topics: > > 1. Gretag ICColor (Martin Bischofsberger) > 2. Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Roman Lindner) > 3. Re: Farbkontrolle in MS Office Applikationen (=?iso-8859-15?Q?Clemens_M._H=FCrten?=) > 4. Re: Farbkontrolle in MS Office Applikationen (=?iso-8859-15?Q?Clemens_M._H=FCrten?=) > 5. Re: Farbkontrolle in MS Office Applikationen (=?ISO-8859-1?Q?Karsten_Kr=FCger?=) > 6. Re: Gretag ICColor (Peter Kleinheider) > 7. AW: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Dietmar Wueller) > >--__--__-- > >Message: 1 >From: "Martin Bischofsberger" <mabi(a)bpsonline.de> >To: <eci(a)lists.transmedia.de> >Date: Tue, 24 Aug 2004 14:42:43 +0200 >charset="iso-8859-1" >Subject: [ECI] Gretag ICColor >Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > >Hallo Peter Kleinheider, > >Danke für die Infos zu Iccolor. Haben Sie das mit Basiccolor schon mal >probiert? Angeblich wird dort das Gerät garnicht unterstützt??? >Mit freundlichen Grüßen >Martin Bischofsberger > > >--__--__-- > >Message: 2 >boundary="----_=_NextPart_001_01C489E0.6043194A" >Date: Tue, 24 Aug 2004 15:43:45 +0200 >From: "Roman Lindner" <roman_lindner(a)intracon.com> >To: <eci(a)lists.transmedia.de> >Subject: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen >Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > >This is a multi-part message in MIME format. > >------_=_NextPart_001_01C489E0.6043194A >Content-Type: text/plain; > charset="iso-8859-1" >Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > >Sehr geehrte ECI-Listenmitglieder, >=20 >Ich besch=E4ftige mich seit einiger Zeit mit der Farbausgabe aus MS = >Office Applikationen, >leider nicht mit dem entsprechenden Erfolg. Daher w=E4re ich sehr froh, = >wenn sie mir hier >auf die Spr=FCnge helfen k=F6nnten und mir folgende Fragen beantworten = >k=F6nnten (die Ihnen >hoffentlich nicht zu profan sind): >=20 >1. Beim Druck aus Word, PowerPoint, Excel ignoriert das System mein in = >den Treibereigenschaften > hinterlegtes ICC Profil - ich weiss, dass diese Programme = >non-color-managed sind, allerdings > ist es doch verwunderlich, dass z.B. im PS Treiber eines HP Color = >LaserJets 9500 oder 4600 verschiedene > Optionen wie z.B. die ICM Methode ("ICM disabled", "handled by host = >system" oder "handled by printer") > anw=E4hlbar sind, die allerdings immer das gleiche Ergebnis liefern, = >d.h. mit, ohne, dem richtigen, dem > falschen, etc. Profil, was im Register "Farbmanagement" hinterlegt ist. = >Woran liegt das? =20 >=09 >=09 >2. Auch beim Druck aus color-managed Applikationen wie z.B. Photoshop = >wird das Profil ignoriert, au=DFer > ich f=FCge es direkt in der Applikation hinzu - woran koennte das = >liegen? >=20 >Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder ist = >Office 200 bzw. XP nicht in der Lage, auf >die Informationen im Treiber zuzugreifen? Oder mache ich bei der den = >Einstellungen einfach etwas falsch? >=20 >Wuerde mich ueber eine aussagekraeftige Antwort zu diesen Faellen sehr = >freuen! >=20 >Danke im voraus, >=20 >Roman Lindner >=20 >=20 > >------_=_NextPart_001_01C489E0.6043194A >Content-Type: text/html; > charset="iso-8859-1" >Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > ><html xmlns:o=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:office" = >xmlns:w=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:word" = >xmlns:st1=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" = >xmlns=3D"http://www.w3.org/TR/REC-html40"> > ><head> ><meta http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; = >charset=3Diso-8859-1"> ><meta name=3DProgId content=3DWord.Document> ><meta name=3DGenerator content=3D"Microsoft Word 10"> ><meta name=3DOriginator content=3D"Microsoft Word 10"> ><link rel=3DFile-List href=3D"cid:filelist.xml@01C489F1.23C233F0"> ><o:SmartTagType = >namespaceuri=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" > name=3D"PersonName"/> > ><style> > ></style> > ></head> > ><body lang=3DEN-US link=3Dblue vlink=3Dpurple = >style=3D'tab-interval:36.0pt'> > ><div class=3DSection1> > >face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Sehr<fo= >nt >size=3D2 face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'> class=3DSpellE>geehrte ECI-class=3DSpellE>Listenmitglieder,<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial'><o:p> </o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>Ich besch=E4ftige mich seit = >einiger Zeit >mit der Farbausgabe aus MS Office = >Applikationen,<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>leider nicht mit dem = >entsprechenden >Erfolg. Daher w=E4re ich sehr froh, wenn sie mir = >hier<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>auf die Spr=FCnge helfen = >k=F6nnten und mir >folgende Fragen beantworten k=F6nnten (die = >Ihnen<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>hoffentlich nicht zu profan = >sind):<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > ><ol style=3D'mso-margin-top-alt:0cm' start=3D1 type=3D1> > <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list = >36.0pt'> size=3D2 face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial; > mso-ansi-language:DE'>Beim Druck aus Word, PowerPoint, Excel = >ignoriert das > System mein in den Treibereigenschaften > hinterlegtes ICC Profil – ich class=3DSpellE>weiss, dass > diese Programme non-color-managed sind, = >allerdings > ist es doch verwunderlich, dass z.B. im PS Treiber eines HP Color = > class=3DSpellE>LaserJets 9500 oder 4600 verschiedene > Optionen wie z.B. die ICM Methode („ICM class=3DSpellE>disabled“, > „handled class=3DSpellE>by class=3DSpellE>host class=3DSpellE>system“ oder „ class=3DSpellE>handled by class=3DSpellE>printer“) > anw=E4hlbar sind, die allerdings immer das gleiche Ergebnis = >liefern, d.h. > mit, ohne, dem richtigen, dem > falschen, etc. Profil, was im Register „Farbmanagement“ > hinterlegt ist. Woran liegt das? style=3D'mso-spacerun:yes'>=A0 style=3D'mso-special-character:line-break'> > <![if !supportLineBreakNewLine]> style=3D'mso-special-character:line-break'> > <![endif]><o:p></o:p></li> > <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list = >36.0pt'> size=3D2 face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial; > mso-ansi-language:DE'>Auch beim Druck aus class=3DSpellE>color-managed > Applikationen wie z.B. Photoshop wird das Profil ignoriert, = >au=DFer > ich f=FCge es direkt in der Applikation hinzu style=3D'mso-spacerun:yes'>=A0- woran koennte das = >liegen?<o:p></o:p></li> ></ol> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>Ist diese Problematik auf den >Druckertreiber zurueckzufuehren oder ist Office 200 bzw. XP nicht in der = >Lage, >auf<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>die Informationen im Treiber >zuzugreifen? Oder mache ich bei der den Einstellungen einfach etwas = >falsch?<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > >face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>Wuerde<= >/span>size=3D2 face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial; >mso-ansi-language:DE'> mich ueber eine class=3DSpellE>aussagekraeftige Antwort zu diesen class=3DSpellE>Faellen >sehr freuen!<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>Danke im class=3DGramE>voraus,<o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > ><st1:PersonName>lang=3DDE > style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'>Roman = >Lindner</st1:PersonName>size=3D2 face=3DArial>style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial; >mso-ansi-language:DE'><o:p></o:p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > >style=3D'font-size:10.0pt; >font-family:Arial;mso-ansi-language:DE'><o:p> </o:p></= >p> > ></div> > ></body> > ></html> >=00 >------_=_NextPart_001_01C489E0.6043194A-- > >--__--__-- > >Message: 3 >To: eci(a)lists.transmedia.de >Subject: Re: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen >Date: Tue, 24 Aug 2004 16:27:15 +0200 >From: "=?iso-8859-15?Q?Clemens_M._H=FCrten?=" <clemens.huerten(a)gmx.com> >Organization: IdeeCreativ - Marketing & Werbung -- Stuttgart >Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > >Hallo Herr Lindner! > >Sie sprechen ein gaaanz heißes Thema an -- heiß, weil ich mich bereits >seit über 1 Jahr mit dieser Thematik beschäftige und genau die gleichen >Probleme vorgefunden habe, wie Sie. > >Allerdings: Je nach Programmierung des Druckertreibers ändert sich bei >meinen Epson-Druckern sehr wohl das Farbverhalten im ICM-Betrieb abhängig >davon, welches ICC-Profil im Druckertreiber dem Drucker zugewiesen wird. > >Die Firma MGE (http://www.pdf-konverter.tobit.net) hat ein Programm >entwickelt (MGE-ICC-Print), bei dem man aus Office-Anwendungen heraus über >die Freeware Ghostscript eine PS-Datei in CMYK erzeugt. Daraus wird >während der Druckausgabe wieder eine RGB-Datei. Für die >Transformationsprozesse lassen sich drei Profile auswählen, eines für >Druckmaschinen CMYK, eines für Druckmaschinen RGB und eines für den >"Proofer". > >Bis heute hat sich mir der Sinn und die Funktion nicht erschlossen. Ich >glaube durchaus dass das Programm funktioniert. Es hat auch einen >Betriebsmodus, aus dem man heraus Targets zur Profilierung drucken kann. >Der Entwickler ist aber nach meinen bishreigen Kontakten nicht unbedingt >derjenige, der einem die Details verständlich erklären kann, obwohl er >sich sehr viel Mühe mit mir gegeben hat. > >Der Clou bei diesem Programm ist: Es wirkt wie eine Blackbox, die zwischen >dem (nicht farbmanagement-fähigen) Office-Programm und dem Druckertreiber >sitzt. Man druckt nach MGE-ICC-Print und erst aus diesem wird der >eigentliche Druckertreiber angesteuert. Folglich kann der Druckertreiber >in einer Einstellung stehen bleiben, in der er auf dem entsprechenden >Papier den maximalen Gamut erzeugen kann. Das weitere Farbmanagement wird >dann komplett von MGE-ICC-Print vorgenommen. > >Was ist daran problematisch? Ganz einfach: Wenn ich einen Drucker mit vier >verschiedenen Papiersorten betreibe, benötige ich vier Profile dazu. Wenn >ich diese Lösung einer Sekretärin in einem Betrieb erklären will, mus ich >ihr auch MGE-ICC-Print erklären und wo sie die Profile auswählt und >welches Profil zu welchem Papier gehört. Dann muss sie auf MGE-ICC-Print >die PS-Datei erzeugen. Anschließend muss sie die PS-Datei auf das >Programmfenster von MGE-ICC-Print ziehen, damit der >Transformations-Prozess und das Senden zum eigentlcihen Druckertreiber >startet. --- Das ist unzumutbar und nicht praxisgerecht. > >Ich suche seither ein Programm, dass eine ähnliche Funktionalität hat, >einfacher bedienbar ist udn unter Windows für jede >Papier-/Druckerkombination einen separaten Drucker mit entsprecehnder >Druckerbezichnung anlegt. Das ist dann auch "sekretärinnen-tauglich". Und >diese Lösung will ich bereits eigentlcih seit über einem Jahr >professionell anbieten und vermarkten. Und niemand programmiert mir so >etwas! > >Der Programmierer von MGE wäre gewiss der ricjtige Mann dafür. Die >Erfahrung hat er ganz zweifellos. Aber er hatte bisher keine Zeit für ein >derartiges Projekt. Schade! Ich sehe darin immer noch Marktchancen. > > > >Problem bei dem Ganzen ist immer: Nur gaaanz wenige Druckertreiber (oder >keiner?) lassen sich in eine "neutrale Position" bringen, aus der heraus >ein Target gedruckt werden kann, das ich z.B. zuvor als RGB-Target in Word >platziert habe. -- In dem Moment, wo ich z.B. bei Epson-Treibern die >Stellung ICM anwähle, reagiert der Drucker bereits deutlich anders, als in >einer wie auch immer heißenden "Neutral-Position". Also ist das erstellte >Profil wertlos. > >Grundsätzlich sollte es unter Windoof so sein, dass keine >"Office-Anwendung" farbmanagement-fähig sein braucht, weil man einfach >davon ausgeht, dass alle Bilddaten, Grafikdaten udn Farbinformationen in >sRGB vorliegen. Also müsste aus den Programmen heraus jeder Druckertreiber >sRGB erhalten. Folglich brauchte man eigentlich ein Profil, das vom >kleinen sRGB-Farbraum "aufbläst" auf den großen Drucker-Gamut oder >zumindest eine eindeutige Zuordnung der sRGB-Werte innerhalb des >Druckergamut zulässt. > >Nun könnte man ja annehmen, dass bei den Druckertreibern (z.B. Epson), wo >man sRGB einstellen kann, die Farben richtig gedruckt werden. Nööö, leider >ist das nicht der Fall! > >Ich habe wochenlang herum experimentiert. Und selbst, wenn es z.B. für den >Druckertreiber des Epson 1260 eine Lösung gäbe, so würde die evtl. beim >1261 schon nicht mehr funktionieren, sofern man am Treiber etwas geändert >hat. > > >Die einzig gangbare Lösung wäre die mit der "BlackBox" wie bei >MGE-ICC-Print, nur eben viel besser bedienbar, als besagtes Programm. > > > >Ich habe auch davon gehört, dass es möglich sei, den Rasterizer der >InkJetDrucker direkt anzusteuern. Das sei meist irgend eine DLL-Datei. >Wenn dies gelänge, könnte man das Rasterverfahren des jeweiligen >Druckerherstellers optimal nutzen, aber die komplette Farbsteureung samt >Tintenauftrag, Tintenbegrenzung etc. selbst steuern. In diesem Fall >braucht man eine farbmanagement-fähige Blackbox, die zum Drucken aus den >Anwednungen angesteuert wird udn die Daten direkt an den entsprechenden >Rasterizer und den Drucker gibt. Auch hier sollte es möglich sein, für >jede Paier-Drucker-Kombi einen einzelnen Drucker unter Windows anzulegen, >sodass man sehr leicht (auch im Netzwerk) auswählen kann, ohne sich mit >Profilzuordnungen etc. herumschalgen zu müssen. > >Frage: Wer in der ECI-Fangemeinde kann so etwas programmieren? Wer hat >evtl. so etwas schon in Arbeit? Bin brennend interessiert udn auch bereit >als Betatester tätig zu werden!!! > > >

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Farbkontrolle in MS Office Applikationen

by Roman Lindner

Sehr geehrte ECI-Listenmitglieder, Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit der Farbausgabe aus MS Office Applikationen, leider nicht mit dem entsprechenden Erfolg. Daher wäre ich sehr froh, wenn sie mir hier auf die Sprünge helfen könnten und mir folgende Fragen beantworten könnten (die Ihnen hoffentlich nicht zu profan sind): 1. Beim Druck aus Word, PowerPoint, Excel ignoriert das System mein in den Treibereigenschaften hinterlegtes ICC Profil - ich weiss, dass diese Programme non-color-managed sind, allerdings ist es doch verwunderlich, dass z.B. im PS Treiber eines HP Color LaserJets 9500 oder 4600 verschiedene Optionen wie z.B. die ICM Methode ("ICM disabled", "handled by host system" oder "handled by printer") anwählbar sind, die allerdings immer das gleiche Ergebnis liefern, d.h. mit, ohne, dem richtigen, dem falschen, etc. Profil, was im Register "Farbmanagement" hinterlegt ist. Woran liegt das? 2. Auch beim Druck aus color-managed Applikationen wie z.B. Photoshop wird das Profil ignoriert, außer ich füge es direkt in der Applikation hinzu - woran koennte das liegen? Ist diese Problematik auf den Druckertreiber zurueckzufuehren oder ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage, auf die Informationen im Treiber zuzugreifen? Oder mache ich bei der den Einstellungen einfach etwas falsch? Wuerde mich ueber eine aussagekraeftige Antwort zu diesen Faellen sehr freuen! Danke im voraus, Roman Lindner

19 years, 8 months

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Re: Antw: Re: [ECI] Altona Test Suite auf Farbdruckern

by Christoph Steffens

Hallo Herr Hohmann, > Wenn Sie z.B. in Acrobat die Funktionen für Colormanagement und > Überdrucken-Simulieren anwenden, so testen Sie, wie gut dies in Acrobat > funktioniert und wie gut Sie sich selbst in diesem Programm auskennen. Wie schon am Freitag beschrieben, ist für mich in Ermangelung anderer Standards und "gemeinsamer Nenner" die Ausgabe aus Acrobat ein solcher Standard. Wenn es aus Acrobat nicht geht diese PDFs korrekt auszugeben, wie soll es dann aus anderen Programmen mit "irgendwelchen Programmen" funktionieren? Meine mangelnden Kenntnisse versuche ich gerade mit Hilfe dieses Forums zu verbessern. > Ansonsten würde ich mir immer die Mühe machen zusätzlich zur Ausgabe der > Altona Testsuite ein Dokument mit typischen Elementen der eigenen > Produktion zusammen zu stellen, und die Drucker exakt in dem Workflow zu > testen, der bei Ihnen in der Produktion vorherrscht. Selbstverständlich ist die ATS nur ein Teil des Druckertests. Auf der ECI Site steht halt: "... Altona Test Suite die bislang weltweit einzigartige Möglichkeit, mit vergleichsweise wenig Aufwand Komponenten und Systeme in digitalen Druckvorstufen-Workflows auf ihre PDF/X-3-Eignung zu überprüfen." Nicht mehr und nicht weniger will ich tun. Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) Christoph Steffens schrieb: > Hallo Herr Beisch, > > >>Und genau hier liegt der Hase im Pfeffer. >>All das geht nur wenn immer aus Acrobat gedruckt wird. > > "Nur aus Acrobat drucken" ist lustig. Zur Zeit schaff ich es ja "noch nicht mal" aus Acrobat einen vernünftigen Druck zu bekommen! > > >>Nach meinem Verständnis will Herr Steffens mittels der Altona und >>Acrobat die Druckerfunktionalität prüfen und das ist >>gefährlich. >> >>Wo ist der Nutzen, wenn das Überdrucken als Simmulation aus Acrobat >>bestens funktioniert, >>Ausdrucke aus Quark, Indesign 2, Pagemaker, ....... aber versagen. > > Für mich stellt die ATS und Acrobat den "kleinsten gemeinsamen Nenner" dar, weil ich damit reproduzierbare allgemeingültige Prüfbedingunegn habe. Meine Logik ist: Wenn ich die ATS nicht korrekt aus Acrobat heraus bekomme, brauche ich es bei anderen Programmen nicht zu versuchen. Wenn es aus Acrobat geht, aus z.B. InDesign CS aber nicht, liegt der Fehler an InDesign, nicht am Drucker. Ich will ja Drucker testen, nicht Layoutprogramme. > (Abgesehen davon habe ich die ATS nicht als offenen InDesign Datei sondern als PDF). > > >>Nachdem Herr Steffens keine kleine Arbeitsgruppe betreut, sondern in >>einem Verlag tätig ist >>in dem Mittarbeiter zum Schluss auf 20 dieser Laser Kisten ausgeben >>sollen, halte ich es für >>utopisch hier bei jedem Dokument zuerst ein PDF zu rechnen und >>anschließend manuell über >>Acrobat zu drucken. > > Zunächsteinmal soll nicht jeder Druck eines Layoutes in der hier besprochenen Tiefe kontrolliert werden. Mir ging es darum Drucker zu prüfen. Daraus dürfen Sie keine Schlussfolgerungen auf unsere Arbeitsweise ziehen. Aber da wir ohnehin einen PDF basierten Workflow haben und aus allen Daten PDFs machen, sollte es aber auch kein Hinderniss darstellen zum Schluß, zum "preflightcheck" das PDF aus Acrobat zu drucken. > > Schönes WE > C. Steffens > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 8 months

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(no subject)

by Thomas Deutschmann

Beste Grüsse Thomas Deutschmann _________________________ Thomas Deutschmann FOTODESIGN Gieseckeweg 9 30659 Hannover fon 0511-716471 • fax 0511-702057 • mobil 0171-5447185 tdeutschmann(a)t-online.de • http://www.deutschmann-fotodesign.de

19 years, 8 months

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Re: Antw: Re: [ECI] Altona Test Suite auf Farbdruckern

by Christoph Steffens

Sorry, eines habe ich noch vergessen: das blaue Rechteck in 26 ist IMMER im Druck zusehen, egal welche Einstellung... Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> c.steffens(a)klett.de 24.08.2004 17:28 >>> Hallo Herr Zacherl, zunächst mal vielen Dank für Ihre (wie immer) umfangreiche und versierte Hilfe. Leider stellt sich jetzt heraus, dass ich die Wahl habe zwichen - Überdrucken: Bei eingeschaltetem "Überdrucken simulieren" werden die überdruckenden Objekte korrekt widergegeben (27, 28). oder - Colormanagement: Bei Eingeschaltetem "Arbeitsfarbräume anwenden" werden die Objekte in 22 und 24 korrekt umgerechnet Beides geht nicht, denn ist beides Aktiviert, habe ich keine Überdrucken Darstellung bei Objekt 28. Witzigerweise ist die Darstellung im Acrobat Drucken-Dialog korrekt! Der Druck an sich ist aber falsch! Dieses stelle ich bei allen 5 Druckern fest. Jetzt ist guter Rat teuer. An die Altona Technical wage ich mich mich gar nicht ran. Was sagen denn die Erfinder der ATS dazu? Oder sonnen die sich gerade alle auf Mallorca? Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> rzacherl(a)impressed.de 20.08.2004 17:09 >>> Christoph Steffens <c.steffens(a)klett.de> schrieb/wrote: > Hallo und herzlichen Dank! > > Jetzt haben Sie natürlich mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet ;-). > > Meine zentrale Frage ist: Wie komme ich zu einem korrekten Ausdruck der ATS > über meine Farblaserdrucker (HP 9550, Epson 8600, OKI 9300 und OKI 9500)? > > Mitlerweile habe ich auf allen Druckern (verschiedene Hersteller) das Ergebnis > vorliegen und es immer gleich (falsch). Daraus schließe ich, dass es nicht > (nur) an den Druckern liegt, sondern an den Einstellungen in Acrobat res. der > Einstellungen im Druckertreiber res. der Einstellungen im Drucker. > > Ich kann mir die ANtwort nicht selber herabeiführen mit Ihren Ausführungen, > helfen Sie mir doch bitte auf die Sprünge... > > > Mit freundlichen Grüßen > Christoph Steffens > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - > Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) Hallo Herr Steffens, Erst mal Entschuldigung an alle für das "vollgendes" im letzten Posting. Ich kann nicht mehr nachvollziehen, ob ich diese Wortgeschöpf in geistiger Umnachtung selbst geschaffen habe oder ob die Auto-Textkorrektur meines Email-Programms Schuld war ;-) Zu Ihrer Frage: Als erstes würde ich an ihrer Stelle prüfen, ob Sie in den Grundeinstellungen (Abschnitt "Farbmanagement") Acrobats die Arbeitsfarbräume richtig definiert haben. Dort sollten als RGB-Profil ECI-RGB, als CMYK-Profil ISOcoated und als Graustufen-Profil ein aus dem ISOcoated Profil extrahiertes Graustufen-Profil eingestellt sein. Dies entspricht den in der Altona Suite verwendeten, nicht bereits profilierten Quellfarbräumen. Zusätzlich können Sie auch die Option "Ausgabe-Intention überschreibt Arbeitsfarbräume" aktivieren. Dies bewirkt, dass bei Anzeige einer PDF/X-Datei, deren OutputIntent Profil Vorrang gegenüber dem gewählten Arbeitsfarbraum-Profil hat. Wenn diese Einstellungen korrekt vorgenommen wurden, dann sollte z.B. Das RGB-farbene Kreuz in der Mitte des Testelements 24 am Monitor nicht mehr erkennbar sein. Wenn kein Softproof erwünscht ist, sondern die Daten einfach nur neutral angezeigt werden sollen, dann müssen Sie darauf achten, dass im Menüpunkt "Erweitert" die Option "Farb-Proof" deaktiviert ist. Im Druckdialog muss nun in den erweiterten Druckoptionen die unseparierte Ausgabe aktiviert sein. Als Druckerprofil geben Sie das mit dem Drucker mitgelieferte oder besser selbst erstellte Druckerprofil an. Die Option "Arbeitsfarbräume anwenden" muss aktiviert sein. Dies führt nun zu einer sog. On-Host Farbraumtransformation. D.h. Es findet während des Ausdrucks einen Farbraumanspassung in den laut Druckerprofil gewählten Zielfarbraum statt. Diese Anpassung führt Acrobat durch. Das farbliche Ergebnis das dabei entsteht spiegelt das Machbare wider. Wenn es absolut nicht passt, dann liegt es entweder am gewählten Zielprofil oder geräteinterne Farbraumtransformationen funken Ihnen dazwischen. Hier müssen Sie unter umständen die Druckertreiber-Einstellungen und/oder die Geräteeinstellungen kontrollieren. Wenn nun ein Druckverfahren bzw. eine Papierfärbung simuliert werden soll, dann kommt zusätzlich die Druckoption "Proofeinstellungen anwenden" ins Spiel, die dazu führt, dass zwei Farbraumtransformationen stattfinden. Zum einen aus den Dokumentfarbräumen in den zu simulierenden Farbraum und dann aus diesem in den Druckerfarbraum. Um nun das Überdrucken innerhalb der Testform korrekt wiedergeben zu können muss höchstwahrscheinlich auf allen Druckern die Option "Überdrucken simulieren" aktiviert sein. Mir liegen hier keine großartigen Erfahrungswerte vor, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Aktivierung dieser Option Einfluss auf die Farbwiedergabe nehmen würde. Sicher nicht pauschal aber zumindest in bestimmten Seitenbereichen. Das können Sie uns aber nach Ihren Tests sicher mitteilen. Da diese Option wie bereits gesagt eng mit der Transparenzverflachungs-Technologie verknüpft ist, sollten Sie im Druckdialog darauf achten, dass die Verflachungseinstellungen so gewählt sind, dass möglichst wenig Seitenbereiche in Bilddaten gewandelt werden. D.h. der entsprechende Schieberegler muss also ganz rechts am Anschlag stehen. Mit freundlichen Grüßen Robert Zacherl -- ***************************** Robert Zacherl IMPRESSED GmbH Tel:++49(0)40/89 71 89-0 Fax:++49(0)40/89 71 89 71 eMail: rzacherl(a)impressed.de http://www.impressed.de ***************************** _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Antw: Re: [ECI] Altona Test Suite auf Farbdruckern

by Christoph Steffens

Hallo Herr Beisch, > Und genau hier liegt der Hase im Pfeffer. > All das geht nur wenn immer aus Acrobat gedruckt wird. "Nur aus Acrobat drucken" ist lustig. Zur Zeit schaff ich es ja "noch nicht mal" aus Acrobat einen vernünftigen Druck zu bekommen! > Nach meinem Verständnis will Herr Steffens mittels der Altona und > Acrobat die Druckerfunktionalität prüfen und das ist > gefährlich. > > Wo ist der Nutzen, wenn das Überdrucken als Simmulation aus Acrobat > bestens funktioniert, > Ausdrucke aus Quark, Indesign 2, Pagemaker, ....... aber versagen. Für mich stellt die ATS und Acrobat den "kleinsten gemeinsamen Nenner" dar, weil ich damit reproduzierbare allgemeingültige Prüfbedingunegn habe. Meine Logik ist: Wenn ich die ATS nicht korrekt aus Acrobat heraus bekomme, brauche ich es bei anderen Programmen nicht zu versuchen. Wenn es aus Acrobat geht, aus z.B. InDesign CS aber nicht, liegt der Fehler an InDesign, nicht am Drucker. Ich will ja Drucker testen, nicht Layoutprogramme. (Abgesehen davon habe ich die ATS nicht als offenen InDesign Datei sondern als PDF). > Nachdem Herr Steffens keine kleine Arbeitsgruppe betreut, sondern in > einem Verlag tätig ist > in dem Mittarbeiter zum Schluss auf 20 dieser Laser Kisten ausgeben > sollen, halte ich es für > utopisch hier bei jedem Dokument zuerst ein PDF zu rechnen und > anschließend manuell über > Acrobat zu drucken. Zunächsteinmal soll nicht jeder Druck eines Layoutes in der hier besprochenen Tiefe kontrolliert werden. Mir ging es darum Drucker zu prüfen. Daraus dürfen Sie keine Schlussfolgerungen auf unsere Arbeitsweise ziehen. Aber da wir ohnehin einen PDF basierten Workflow haben und aus allen Daten PDFs machen, sollte es aber auch kein Hinderniss darstellen zum Schluß, zum "preflightcheck" das PDF aus Acrobat zu drucken. Schönes WE C. Steffens

19 years, 8 months

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Re: Antw: Re: [ECI] Altona Test Suite auf Farbdruckern

by Christoph Steffens

Hallo Herr Zacherl, zunächst mal vielen Dank für Ihre (wie immer) umfangreiche und versierte Hilfe. Leider stellt sich jetzt heraus, dass ich die Wahl habe zwichen - Überdrucken: Bei eingeschaltetem "Überdrucken simulieren" werden die überdruckenden Objekte korrekt widergegeben (27, 28). oder - Colormanagement: Bei Eingeschaltetem "Arbeitsfarbräume anwenden" werden die Objekte in 22 und 24 korrekt umgerechnet Beides geht nicht, denn ist beides Aktiviert, habe ich keine Überdrucken Darstellung bei Objekt 28. Witzigerweise ist die Darstellung im Acrobat Drucken-Dialog korrekt! Der Druck an sich ist aber falsch! Dieses stelle ich bei allen 5 Druckern fest. Jetzt ist guter Rat teuer. An die Altona Technical wage ich mich mich gar nicht ran. Was sagen denn die Erfinder der ATS dazu? Oder sonnen die sich gerade alle auf Mallorca? Mit freundlichen Grüßen Christoph Steffens Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) >>> rzacherl(a)impressed.de 20.08.2004 17:09 >>> Christoph Steffens <c.steffens(a)klett.de> schrieb/wrote: > Hallo und herzlichen Dank! > > Jetzt haben Sie natürlich mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet ;-). > > Meine zentrale Frage ist: Wie komme ich zu einem korrekten Ausdruck der ATS > über meine Farblaserdrucker (HP 9550, Epson 8600, OKI 9300 und OKI 9500)? > > Mitlerweile habe ich auf allen Druckern (verschiedene Hersteller) das Ergebnis > vorliegen und es immer gleich (falsch). Daraus schließe ich, dass es nicht > (nur) an den Druckern liegt, sondern an den Einstellungen in Acrobat res. der > Einstellungen im Druckertreiber res. der Einstellungen im Drucker. > > Ich kann mir die ANtwort nicht selber herabeiführen mit Ihren Ausführungen, > helfen Sie mir doch bitte auf die Sprünge... > > > Mit freundlichen Grüßen > Christoph Steffens > > Ernst Klett Verlag GmbH - Leistungscenter Mediengestaltung > Rotebühlstr. 77 - 70178 Stuttgart > Tel.: 07 11/66 72-10 86 - Fax: 07 11/66 72-20 23 > Stuttgart HRB 10746 - Verleger: Dr.h.c. Michael Klett > Geschäftsführer: Johannes Leßmann - Harald Melcher - Dr. Tilmann Michaletz - > Dr. Wolf Unkelbach (Vorsitz) Hallo Herr Steffens, Erst mal Entschuldigung an alle für das "vollgendes" im letzten Posting. Ich kann nicht mehr nachvollziehen, ob ich diese Wortgeschöpf in geistiger Umnachtung selbst geschaffen habe oder ob die Auto-Textkorrektur meines Email-Programms Schuld war ;-) Zu Ihrer Frage: Als erstes würde ich an ihrer Stelle prüfen, ob Sie in den Grundeinstellungen (Abschnitt "Farbmanagement") Acrobats die Arbeitsfarbräume richtig definiert haben. Dort sollten als RGB-Profil ECI-RGB, als CMYK-Profil ISOcoated und als Graustufen-Profil ein aus dem ISOcoated Profil extrahiertes Graustufen-Profil eingestellt sein. Dies entspricht den in der Altona Suite verwendeten, nicht bereits profilierten Quellfarbräumen. Zusätzlich können Sie auch die Option "Ausgabe-Intention überschreibt Arbeitsfarbräume" aktivieren. Dies bewirkt, dass bei Anzeige einer PDF/X-Datei, deren OutputIntent Profil Vorrang gegenüber dem gewählten Arbeitsfarbraum-Profil hat. Wenn diese Einstellungen korrekt vorgenommen wurden, dann sollte z.B. Das RGB-farbene Kreuz in der Mitte des Testelements 24 am Monitor nicht mehr erkennbar sein. Wenn kein Softproof erwünscht ist, sondern die Daten einfach nur neutral angezeigt werden sollen, dann müssen Sie darauf achten, dass im Menüpunkt "Erweitert" die Option "Farb-Proof" deaktiviert ist. Im Druckdialog muss nun in den erweiterten Druckoptionen die unseparierte Ausgabe aktiviert sein. Als Druckerprofil geben Sie das mit dem Drucker mitgelieferte oder besser selbst erstellte Druckerprofil an. Die Option "Arbeitsfarbräume anwenden" muss aktiviert sein. Dies führt nun zu einer sog. On-Host Farbraumtransformation. D.h. Es findet während des Ausdrucks einen Farbraumanspassung in den laut Druckerprofil gewählten Zielfarbraum statt. Diese Anpassung führt Acrobat durch. Das farbliche Ergebnis das dabei entsteht spiegelt das Machbare wider. Wenn es absolut nicht passt, dann liegt es entweder am gewählten Zielprofil oder geräteinterne Farbraumtransformationen funken Ihnen dazwischen. Hier müssen Sie unter umständen die Druckertreiber-Einstellungen und/oder die Geräteeinstellungen kontrollieren. Wenn nun ein Druckverfahren bzw. eine Papierfärbung simuliert werden soll, dann kommt zusätzlich die Druckoption "Proofeinstellungen anwenden" ins Spiel, die dazu führt, dass zwei Farbraumtransformationen stattfinden. Zum einen aus den Dokumentfarbräumen in den zu simulierenden Farbraum und dann aus diesem in den Druckerfarbraum. Um nun das Überdrucken innerhalb der Testform korrekt wiedergeben zu können muss höchstwahrscheinlich auf allen Druckern die Option "Überdrucken simulieren" aktiviert sein. Mir liegen hier keine großartigen Erfahrungswerte vor, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Aktivierung dieser Option Einfluss auf die Farbwiedergabe nehmen würde. Sicher nicht pauschal aber zumindest in bestimmten Seitenbereichen. Das können Sie uns aber nach Ihren Tests sicher mitteilen. Da diese Option wie bereits gesagt eng mit der Transparenzverflachungs-Technologie verknüpft ist, sollten Sie im Druckdialog darauf achten, dass die Verflachungseinstellungen so gewählt sind, dass möglichst wenig Seitenbereiche in Bilddaten gewandelt werden. D.h. der entsprechende Schieberegler muss also ganz rechts am Anschlag stehen. Mit freundlichen Grüßen Robert Zacherl -- ***************************** Robert Zacherl IMPRESSED GmbH Tel:++49(0)40/89 71 89-0 Fax:++49(0)40/89 71 89 71 eMail: rzacherl(a)impressed.de http://www.impressed.de ***************************** _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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