Best Color Papiere einmessen
by repro
Hallo Liste,
Für einen Kunden muss ich einen ECI 2002 aus dessen Epson 5000 mit Best Rip
ausmessen.
Ich will nämlich das Proofergebnis dieses Epsons auf meinem Iris2Print mit
Creo Steuerung nachstellen.
Dabei entsteht folgendes Problem:
Wenn ich denn Chart mit meinem Spectroscan einmesse und auf meinem Iris ein
Proof anfertige, ist die messtechnische Abweichung (Basiccolor Control mit
EyeOne) vom erstellten Profil im Mittel nur 1.4 deltaE. Aber die optische
Abweichung vom Sollproof zum momentanen Istproof ist schockierend weit ins
Blaue verschoben.
Meine erste Vermutung war das im Best Papier stark optische Aufheller
vertreten sind. Deshalb habe ich die Messung mit dem UV-Filter des
Spectroscan erneut gemacht. Ergebnis: Die gleiche optische Abweichung.
Ich habe dann bei Best direkt angefragt ob die Papiere optische Aufheller
enthalten. Als Antwort bekamm ich, dass die Papiere keine Aufheller
enthalten und es auch keine spezielle Anweisung zum Einmessen solcher
Papiere gibt.
Meine Frage jetzt:
Hatte jemand schon mal ähnliche Probleme?
Gibt es für dieses Problem eine einfache Lösung?
Mit freundlichen Grüssen
Marco Heinzlmeir
Colormanagement Firmengruppe Appl
20 years
- 2
- 1
Freehand
by Ole
Ist denn in der ganzen weiten Liste keiner vorhanden der erfahrungen
mit dem Freehand-farbmanagement hat und dazu noch die Freundlichkeit
sie mit mir zu teilen?
Güße Ole Bunger
20 years
- 4
- 5
Fwd: [ECI] workflow in Freehand und Pagemaker
by Ole
>
> El 20/04/2004, a las 19:17, Dr. Arthur A. Keller escribió:
>
>> Sind denn Pagemaker und Freehand überhaupt in der Lage, einen von sRGB
>> abweichenden Arbeitsfarbraum zu benutzen und bei der Ausgabe ein
>> Farbprofil
>> zu berücksichtigen?
>
>
>> GENAU DAS IST MEINE FRAGE
> und wenn ja... mit welchen Voreinstellungen...
>
> Gruß Ole Bunger
20 years
- 3
- 2
WG: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme
by "Böck, Martin (SDS)"
Hallo Hr. Gerckens,
der Vollständigkeit halber sei der Aussage von Hr. Bayard noch folgendes hinzugefügt:
Bei dem Begriff Tonwertzunahme bezogen auf den Druck gilt es zu beachten, daß sie sich in der Regel nicht allein auf die geometrische Punktgröße bezieht. Sondern auf geometrische Punktgröße und Lichtfang. (Densitometrische Messung nach Murray Davies - Berechungsformel.
Sollte nur der geometrische Tonwertzuwachs gemessen werden so erfogt dies mit Densitometer mit Berechnung über Yule-Nielsen Faktor.
Südwest Presse Data Service
Gruß M. Böck
Frauenstrasse 77, 89073 Ulm
Tel. 0731 / 156-360
Fax 0731 / 156-805
E-Mail: m.boeck(a)swp.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Theodor Bayard [mailto:tbu@sachverstaendiger-druck-medien.de]
Gesendet: Mittwoch, 24. September 2003 17:16
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: AW: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme
Hier die entsprechenden Definitionen:
Punktzuwachs:
Abweichung des Rastertonwertes im Druck von dem Rastertonwert auf dem Film.
Tonwert:
(Rastertonwert) Maß für den optischen Eindruck einer gerasterten Fläche,
ausgedrückt in Prozent, wobei die unbedruckte Fläche den Tonwert 0% und die
Volltonfläche den Tonwert 100% hat. Der Tonwert gibt bei Rastern das
prozentuale Flächenverhältnis von Rasterpunkten zur Gesamtfläche an.
Tonwertzunahme:
Differenz zwischen dem Tonwert (in Prozent) des Drucks und dem zugehörigen
Tonwert (in Prozent) des Films, der der Druckform zugrunde liegt. Wird
filmlos (Computer to Plate) oder ohne Druckform produziert (NIP-Verfahren),
so bezieht sich die Tonwertzunahme auf die Tonwerte der zugrundeliegenden
Daten für den Farbauszug.
Mit freundlichen Grüßen
Theo Bayard
Theodor Bayard öbuv SV für Verfahrenstechnik in der Druckindustrie
TBU - Theodor Bayard Unternehmensberatung
von Humboldtstraße 80, D - 50259 Pulheim
fon: +49.2238963506
fax: +49.2238963507
cel: +49.1758223265
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von i.gerckens
Gesendet: Mittwoch, 24. September 2003 17:03
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: [ECI] Punktzuwachs_Tonwertzunahme
Hallo Liste!
Eine einfache Frage in die Runde:
Wer kann den Unterschied oder eben "nicht-Unterschied"
zwischen Punktzuwachs und Tonwertzunahme einfach
erklären?
Meiner Meinung nach gibt es keinen!
I.Gerckens
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20 years
- 3
- 6
lab Scan
by Britta Brocke
Hallo Liste,
erstmal vielen Dank für die promten Antworten. Ich mußte nun erstmal in
Erfahrung bringen, welche
Version der Software verwendet wird. Leider 4.0.1. Deshalb gibt es auch
nicht die Möglichkeit des Kalibrierscans.
Womit ich wieder am Anfang der Überlegung stehe. Wie Herr König schon
meinte, kann es ja sein, daß der Scanner
durchaus einen größeren Farbraum hat, als der dann verwendetet RGB Farbraum.
( ECI oder ein anderer sei jetzt mal dahingestellt).
Hat jemand eine Idee welcher RGB Farbraum, in den ja nun unweigerlich
gewandelt werden muß, der"Beste" für diese
Situation ist?
Ich wünsche ein schönes Wochenende,
Britta Brocke
--
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20 years
- 2
- 1
Fwd: 2 [ECI] workflow in Freehand und Pagemaker
by Ole
Inicio mensaje reenviado:
> De: Ole <ole(a)menta.net>
> Fecha: 19 de abril de 2004 19:22:52 GMT+02:00
> Para: eci(a)lists.transmedia.de
> Asunto: 2 [ECI] workflow in Freehand und Pagemaker
>
> Berichtigung:
> Es ist natürlich 1. das eigene Profil für den composit printer und 2.
> adobe98 als standardRGB
20 years
- 1
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AW: [ECI] RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
by Bestmann, Guenter S-RD-PN32
Hallo Herr Keller,
das von Ihnen beobachtete Verhalten ist so gewollt und keine Eigenheit von PrintOpen oder des Farbrechners. Wenn ohne Tiefenkompensation (auf Seiten der Vorlage oder des Farbrechners) gearbeitet wird, passiert genau dieses Verhalten unabhängig vom Druckverfahren. Die Stärke des Effektes ist allerdings verfahrensabhängig. Im Offsetdruck ist er geringer, im Zeitungsdruck mit seinem kleinen Farbraumumfang ist er größer.
Viele Grüße
Günter Bestmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Dr. Arthur A.
Keller
Gesendet: Freitag, 16. April 2004 10:23
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
Hallo Herr Dr. Bestmann,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Um mit der eigentlichen Kernfrage nochmals zu beginnen: Mir waren die
Differenzen im maximal möglichen Schwarz bei Rendering Intent relativ
farbmetrisch gegen perceptiv bei meinen Leinwanddrucken aufgefallen und ich
hatte mich gefragt, ob das so gewollt ist durch die Rendering Tabellen und
Profile oder ein durch welchen Umstand auch immer verursachter "Fehler"
meines RGB-Profils vorliegt.
Und weiterhin zum Vergleich und Ursachenforschung, ob dieser Effekt auch bei
optimal linearisierten und mit RIP versehenen Druckern, die mittels RIP in
CMYK angesteuert werden, bzw. im Offsetdruck zu beobachten ist.
Zu Ihren Ausführungen:
es wäre mir weitaus lieber, man könnte die Arbeit dem ICC-Profil überlassen
und müßte nicht mühsam an der Datei korrigieren.
>Nur ist hier der Verfahrensweg andersherum, nicht die Vorlage wird
angepasst sondern der Druckprozess. Im Ergebnis ist es gleich, aber das
Verfahren ist anders.
Der Punkt ist der, daß es im Ergebnis eben nicht gleich ist, sondern meine
manuelle Anpassung mit Rendering Relative Farbmetrik derzeit zu WEITAUS
besseren Ergebnissen führt, von Sonderfällen abgesehen.
Das betrifft sowohl die Farbsättigung als auch die Behandlung der Tiefen.
Man könnte es in einem Satz prägnant so formulieren: der perceptive
Rendering Intent schießt zumindest bei mittels PrintOpen 3.1 erstellter
Profile (für andere Profile möchte ich hier keine Aussage wagen, es könnte
da evtl. auch so sein) weit über das Ziel hinaus. Die Tiefen werden zu stark
angehoben, Schwarz wird eher dunkelgrau und alle Farben zu weit entsättigt
und aufgehellt und vor allem ist das alles irgendwie nicht recht zu steuern,
weil nämlich letztlich ALLE Farben geändert werden.
>Beim ICC-basierten Color Management werden in den Perceptual-Tabellen des
Profils diese unterschiedlichen Tiefen einheitlich auf einen Wert von
ungefähr L=3 gezogen und gleichzeitig die Sättigung proportional mit erhöht.
Jetzt wird mir Ihre Aussage langsam klarer: also zunächst RGB 0,0,0, (=L 0)
auf L=3 und anschließend aber Anpassung an den dunkelsten druckbaren Wert
des Druckmediums, denn im Endeffekt landen wir perceptiv ja bei den
gemessenen L=30-31 auf der Leinwand ?
Daher kann man eine "normale" Vorlage, die einen Dynamikumfang von L=100 bis
L=0 (reprotechnisch besser sollte eine Vorlage einen Umfang von L=98 bis L=3
haben) hat auf verschiedenen Medien ausgegeben werden.
Es wäre mein Ziel, ohne Dateianpassungen auszukommen und die Arbeit dem
Profil zu überlassen, das würde mir viel Zeit sparen.
>Der Tiefenpunkt der Vorlage landet dann bei der maximalen Tiefe des Drucks.
Und das genau ist der Knackpunkt. Wir landen eben offensichtlich zumindest
hier auf Leinwand mit dem von Print Open 3.1 erstellten RGB-Profil NICHT bei
der maximalen Tiefe, sondern weit darüber. Bei einer Anhebung von L=0 auf
L=3 kämen wir von 19-20 (maximales Schwarz bei RFM) + 3 Anhebung = 22-23
(RFM) zu gemessenen L= 30-31 Perceptiv gerendert, je nach Farbrechner. Und
diese Differenz erstaunt mich. Immerhin eine Differenz von 7-8 Einheiten L.
Hier nochmal die Meßwerte für Schwarz (ECI-RGB 0,0,0) auf Leinwand zur
Erinnerung: (Farbrechner MS= Microsoft K = Kodak)
Perceptiv:
MS 31,44 -0,72 -2,20
K 29,93 -1,05 -2,28
Relativ farbmetrisch, in diesem Fall ohne Tiefenkompensierung:
MS 18,56 -0,04 -0,08
K 19,83 0,94 2,21
Viele Grüße aus Schwanheide
Dr. Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
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----- Original Message -----
From: "Bestmann, Guenter S-RD-PN32" <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Friday, April 16, 2004 8:46 AM
Subject: AW: [ECI] RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
> Hallo Herr Keller,
>
> das was Sie unten beschrieben haben (man. Tiefenkompensation,
Sättigungsreduzierung), ist letztlich das was beim perceptual Rendering
Intent auch passiert (Gamut Mapping). Nur ist hier der Verfahrensweg
andersherum, nicht die Vorlage wird angepasst sondern der Druckprozess. Im
Ergebnis ist es gleich, aber das Verfahren ist anders. Das was Sie machen
ist Color Management, aber kein ICC-basiertes Color Management im
eigentlichen Sinne. Daher stammen meines Erachtens auch die Mißverständnisse
während dieses Mailing-Verkehrs.
>
> Ihre Vorgehensweise ist für Ihren Anwendungsfall optimal, es ist aufgrund
der Vorlagen die Sie verarbeiten auch gar nicht anders möglich. Sie brauchen
individuelle Gamut Mappings und einen stabilen und definierten
Ausgabeprozess.
>
> Was mir bei dieser Diskussion aber abhanden gekommen ist, war Ihre
eigentliche Frage. Die sollten Sie auf Basis der bisherigen Diskussion noch
einmal stellen.
>
> Ihr Druckprozess hat bei dem von Ihnen gewählten Bedruckstoff und bei der
Druckereinstellung etwa eine Bildtiefe von L=25. Das ist deutlich weniger
als ein Offsetprozess auf Kunstdruckpapier (etwa L=14) aber auch deutlich
mehr als ein Zeitungsdruck bzw. Drucke auf unbeschichteten Papieren. Beim
ICC-basierten Color Management werden in den Perceptual-Tabellen des Profils
diese unterschiedlichen Tiefen einheitlich auf einen Wert von ungefähr L=3
gezogen und gleichzeitig die Sättigung proportional mit erhöht. Daher kann
man eine "normale" Vorlage, die einen Dynamikumfang von L=100 bis L=0
(reprotechnisch besser sollte eine Vorlage einen Umfang von L=98 bis L=3
haben) hat auf verschiedenen Medien ausgegeben werden. Der Tiefenpunkt der
Vorlage landet dann bei der maximalen Tiefe des Drucks. Bei
relativ-farbmetrischer Ausgabe sind Sie für den Tiefenabgleich
verantwortlich und nicht die Automatik der ICC-Profile. Die
Tiefenkompensation hilft Ihnen hier auch nicht weiter, da diese Kompensation
letztlich nicht anderes ist als ein spezielles Perceptual-Rendering mit
linearem Gamut Mapping und Clipping nicht darstellbarer Farben.
>
> Viele Grüße
> Günter Bestmann
>
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
20 years
- 2
- 1
AW: ECI digest, Vol 1 #939 - 5 msgs
by Recupero, Salvatore S-SE-CP3
Hallo Frau Borg,
es ist sicherlich kein Nachteil, wenn man ein individuelles Scannerprofil erzeugt, und ggf. für "schwierigen" Vorlagen modifiziert. Diese Prozedur hat sich in der Praxis bewährt.
Ich schlage vor, Sie schicken mir eine Mail, in der Sie mir mitteilen, welche Linocolor Version Sie benutzen.
Ich werde dann Step by Step, die Profilierungsprozedur erklären.
Mit freundlichen Grüßen
Heidelberg Druckmaschinen AG
Support Prepress, S-SE CP3
Image Capture/PrintReady
Salvatore Recupero
Dr.-Hell- Straße
D-24107 Kiel
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von
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Gesendet: Donnerstag, 15. April 2004 21:54
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Betreff: ECI digest, Vol 1 #939 - 5 msgs
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Today's Topics:
1. AW: [ECI] lab Scans (Bestmann, Guenter S-RD-PN32)
2. Re: AW: [ECI] lab Scans (proehl)
3. AW: [ECI] OT: Farbmanagement von Indesign CS (=?iso-8859-1?Q?Clemens_M._H=FCrten?=)
4. Re: AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz (Dr. Arthur A. Keller)
5. Re: AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz (=?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?=)
--__--__--
Message: 1
charset="iso-8859-1"
Subject: AW: [ECI] lab Scans
Date: Thu, 15 Apr 2004 12:41:43 +0200
From: "Bestmann, Guenter S-RD-PN32" <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Frau Brocke,
der Linotype Topaz, der zusammen mit der LinoColor-Software ausgeliefert wird, ist ab Werk für verschiedene Aufsichts- und Durchsichtsmaterialien profiliert. Eine Neuprofilierung ist aufgrund der Stabilität des Gerätes im allgemeinen nicht erforderlich. Wenn Sie aber trotzdem Profilieren wollen, können Sie mit der LinoColor-Software Kalibrierscans durchführen, die die unkalibrierten RGBs des Scanners liefern. Es gab in der Vergangenheit durchaus Anwender, die nur mit Kalibrierscans arbeiteten und die weitere Bearbeitung inklusive Farbanpassung in z.B. Photoshop vorgenommen haben. Meines Wissens ist der Ablauf zur Durchführung von Kalibrierscans im Handbuch beschrieben. Ebenso sollte es möglich sein, ein kalibriertes RGB (eciRGB) abzuspeichern. Das dürfte aber von der Softwareversion abhängen und ist mir im Detail nicht geläufig. Vielleicht stellen Sie einfach mal eine Anfrage an den Heidelberg Support, wenn Sie da mehr Hilfe benötigen.
Viele Grüße
Günter Bestmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Britta Brocke
Gesendet: Donnerstag, 15. April 2004 08:54
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: [ECI] lab Scans
Hallo Liste,
Ein kleines Problem: ich habe einen Lynotype Topaz zu profilieren, der aber
nur Lab oder CMYK
Daten ausspuck. (Mit einer alten Software, die noch nicht Colormanagement
fähig ist.) Nun kann mein
Profilierungsprogramm (moanco Profiler) nur RGB Daten lesen.
Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich ohne Verluste nun aus den Lab
Daten RGB machen kann
ohne daß dies die Profilierung an sich nichtig macht.
Das Problem, was sich mit stellt ist: wenn ich in "irgendeinen" Farbraum
wandele z.Bsp.
ECI - RGB (in Photoshop), und dann diese Datei in die Profilierungsoftware
gebe, habe ich ja schon
der Profilierung schon vorweg gegriffen.
Wenn es so wäre und man von Lab in einen RGB Farbraum wandelt, müßte man
dann dies bei jedem Scan machen und dann das erstellte Profil zuweisen.Oder?
Was aber nicht der Sinn und Zweck von CMM ist.
Wäre prima Erlebnisberichte zu hören,
Grüße Britta Brocke
--
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ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--__--__--
Message: 2
<26BC87123528D411857700A0C9CF7C7804CA6E50(a)kiems01.kie.de.heidelberg.com>
<26BC87123528D411857700A0C9CF7C7804CA6E50(a)kiems01.kie.de.heidelberg.com>
Date: Thu, 15 Apr 2004 14:30:35 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
From: proehl <proehl(a)mail.dunzwolff.de>
Subject: Re: AW: [ECI] lab Scans
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Liste.
>Hallo Frau Brocke,
>
>der Linotype Topaz, der zusammen mit der
>LinoColor-Software ausgeliefert wird, ist ab
>Werk für verschiedene Aufsichts- und
>Durchsichtsmaterialien profiliert. Eine
>Neuprofilierung ist aufgrund der Stabilität des
>Gerätes im allgemeinen nicht erforderlich. Wenn
>Sie aber trotzdem Profilieren wollen, können Sie
>mit
EINSPRUCH!. Wir haben 2 Topaz Scanner im Einsatz.
Bis vor einem Jahr hatten wir erhebliche Probleme
bei Rottönen die auch nach mehrmaliger "Hilfe"
durch Heidelberg-Technikern nicht gelöst werden
konnte.
Dann haben wir begonnen mit Basiccolor-Scan+ und
der HutchColor Vorlage eigene Profile zu erzeugen
und dabei eine unglaubliche Qualitätssteigerung
erreicht.
Vorher musste jeder Scan farblich korrigiert
werden, jetzt ist ein grossteil der Scans ohne
farbliche Korrekturen nutzbar. Ausserdem wurde
dadurch sowohl die Tiefen- als auch die
Lichterzeichnung deutlich verbessert.
Ich kann also nur jedem raten seine
Scannerprofile selbst zu erstellen, das ist
deutlich einfacher und schneller zu
bewerkstelligen als ein Druckerprofil.
--
Peter Röhl
Dunz-Wolff GmbH
---------------------------------
Feldstrasse 66 * 20359 Hamburg
Telefon: ++49 40 432 43-218
Telefax: ++49 40 432 43-100
---------------------------------
--__--__--
Message: 3
From: "=?iso-8859-1?Q?Clemens_M._H=FCrten?=" <clemens.huerten(a)gmx.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: AW: [ECI] OT: Farbmanagement von Indesign CS
Date: Thu, 15 Apr 2004 16:51:51 +0200
charset="iso-8859-1"
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Guten Tag Herr Borg!
Leider haben Sie mich missverstanden: Ich sprach von der EXPORT-Funktion in
Indesign, mit der man direkt, also ohne Distiller, ein PDF erstellen kann.
Die Probleme mit dem Farbmanagement von Transparenzen und von übereinander
liegenden Objekten verschiedener Farbräume treten so viel ich weiß nur
hierbei auf. Zumindest noch bei Version 2.02.
Ich wollte von Herrn Homann nur wissen, ob diese Probleme mit Indesign CS
behoben sind.
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich
Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung
www.ideecreativ.de - Tel. 0711 - 9018765
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
> [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Yann Borg
> Gesendet: Mittwoch, 14. April 2004 16:10
> An: eci lists.transmedia.de
> Betreff: Re: [ECI] OT: Farbmanagement von Indesign CS
>
>
> Hallo Herr Hürten,
>
> Am 09.04.2004 22:39 Uhr schrieb Clemens M. Hürten:
>
> > Wird der "schwarze Text nach 4c-Schwarz"-Fehler auch auftreten,
> wenn ich das
> > Schwarz der Schrift als in CMYK definierte Sonderfarbe "CMYK Schwarz"
> > definiere? Dann sollte dieses Schwarz doch eigentlich nicht mehr
> > transformiert werden.
>
> ... Nur wenn Sie die prologue.ps Datei von Herrn Drümmer im Acrobat
> Distiller geladen haben.
>
> Dann sollte weiterhin *theoretisch* der Mechanismus greifen [1] wonach
> Farben deren Namen mit CMYK anfangen unberührt durch ein RIP
> gejagt werden.
> Da ich dies nur zur Zeiten von InDesign 2.0.x für Testzwecke ausprobiert
> habe ist mir nicht klar ob der Trick mit den aktualisierten Adobe Produkte
> weiterhin funktioniert.
>
> Wir hoffen auf eine Überarbeitung des Farbmanagements in einer künftigen
> InDesign Programmversion so dass keine "Würg-Arounds" ;-) derart
> mehr nötig
> sind.
>
> > Wissen Sie, ob der Fehler mit den Transparenzen bei überinander
> liegenden
> > Objekten aus unterschiedlichen Farbräumen immer noch auftritt, wenn vom
> > CMYK-Arbeitsfarbraum in einen CMYK-Ausgabefarbraum
> transformiert wird, z.B.
> > beim PDF-Export?
>
> Mir ist dieser Fehler nicht bekannt (gewesen).
>
> Ein aktueller Bug in InDesign CS 3.0 für Mac tritt auf, wenn CMYK
> Programmfarbraum und Dokumentfarbraum abweichen. Eine Kopieren &
> Einfügen-Aktion von irgendwelche grafische Elemente führt unweigerlich zum
> Absturz :-/ Das Problem scheint aber mit InDesign CS 3.0.1
> behoben zu sein.
>
> Behoben wurde aber der 2.0.2er Bug wonach aus .ai bzw. .pdf oder .eps
> importierte Sonderfarben trotz Konvertierung als 4c im Druckfarbenmanager
> als Sonderfarben ausgedruckt wurden (Direktexport war Okay).
>
> Ansonsten kann ich in aller Hinsicht das Layouten und 'Farbmanagen' in
> InDesign CS nur empfehlen!
>
> Gruss,
>
> Yann Borg
>
> PS: Warum OT? Wo doch nur eine Layout-Anwendung einigermaßen
> Farbmanagement
> beherrscht? (Bitte korrigieren wenn ich falsch liege).
>
> [1]: PDF/X-3 Kochbuch Rezept 2: <http://www.pdfx3.org/download.html>
>
> _______________________________________________
> ECI mailing list
> ECI(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
>
--__--__--
Message: 4
From: "Dr. Arthur A. Keller" <art(a)kunsthaus-schwanheide.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
Date: Thu, 15 Apr 2004 18:55:24 +0200
Organization: Kunsthaus Schwanheide
charset="iso-8859-1"
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Hallo Herr König,
vielen Dank für die Antwort.
Ihren Ausführungen über den relativ farbmetrischen Rendering Intent kann ich
mich nur anschließen.
Wie ich hier beobachten konnte, gibt es nur sehr wenige Bilder (ca. 5%), wo
man perceptiv rendern sollte oder muß, manchmal muß man sich allerdings auch
zwischen zwei Übeln entscheiden.
Nicht ganz konform gehe ich in Ihrer Annahme, daß viele Bilder bereits
innerhalb des Farbraums liegen. Für Kunstreproduktionen besonders auf dem
recht kleinen Leinwand-Farbraum gilt das keineswegs, hier sind viele der
angelieferten Bilder oft zu 95% außerhalb des Farbraumes, bedürfen also
einer massiven Bearbeitung, was ich durch meine manuelle Tiefenkompensierung
und Reduktion der Sättigung im Endergebnis meist recht gut erreiche. Da ist
aber auch viel Erfahrung nötig.
Man kann auch beim Scannen bereits einiges tun, um den Farbraum nicht
maximal auszureizen. Es macht eben keinen Sinn, am Bild wunderbare brillante
Bilder zu haben, die sich dann aber auf keinem Medium so ausdrucken lassen.
Daß mein Eindruck der differenten Endwerte im Schwarz keinesfalls subjektiv
ist, belegen die Messungen, die ich gerade gemacht habe.
In Corel Photopaint kann man sowohl den Microsoft (MS) als auch den Kodak
Farbrechner (K) auswählen.
Es geht um die Wiedergabe von RGB 0,0,0 aus ECI-RGB über ein selbst
erstelltes RGB-Druckprofil mittels Epson 9000 und Pigmenttinte auf Leinwand
(L-Wert im Weiß unlackiert 96,5 1,23 -2,30, lackiert 95,59 0,35 -0,45),
gedruckte Werte im Schwarz (nach End-Lackierung, wobei auch die Testform
lackiert vermessen wurde)
Perceptiv:
MS 31,44 -0,72 -2,20
K 29,93 -1,05 -2,28
Relativ farbmetrisch, in diesem Fall ohne Tiefenkompensierung:
MS 18,56 -0,04 -0,08
K 19,83 0,94 2,21
Angegeben sind CIE-LAB werte, gemessen mit X-Rite DTP 22.
Zum einen wird deutlich, daß offensichtlich verschiedene Farbrechner mit
demselben Profil selbst im schwarz zu ganz anderen Ergebnissen kommen.
Eine Differenz von mehr als 10 Einheiten LAB zwischen den beiden Rendering
Intents finde ich schon ganz schön heftig.
Herr Dr. Bestmann, meinten Sie 30 für perceptiv, Sie hatten 3 geschrieben?
Das käme dann etwa hin. Und um die 20 für relativ farbmetrisch auch.
Bei meiner manuellen Tiefenkompensation pflege ich den untersten Farbwert
einige Einheiten L höher zu setzen. Unterstellt, man landet bei ca. 25, ist
die Differenz immer noch ziemlich deutlich.
Aber man könnte den Farbraum bei bestimmten Bildern eben auch voll ausreizen
und das Schwarz z.B. bei Kunstwerken wirklich auf 19 einstellen. Dann hat
man ganz schön an Dynamik gewonnen! Das ist wohl der Grund, warum meine
Kunden mit meinen Leinwand-Drucken so zufrieden sind.
Wie sind denn Ihre Erfahrungen mit Adobes Tiefenkompensierung? Ich hatte die
einige Male getestet und als zumeist unbrauchbar verworfen.
Druckt man einen Graustufenbild in RGB aus, wird auch sehr schnell deutlich,
warum.
Es wird nur der Bereich ab ca. 80% Schwarz gestaucht, was dazu führt, daß
sich die Dunkelheiten dort massiv zusammenschieben und ab 90% doch alles
zusuppt. Das mag bei kleinen Offsetdrucken eventuell sinnvoll sein, bei 2 m
großen Schinken auf Leinwand aber nicht.
M.E. wäre eventuell ein Rendering Intent interessant, bei dem der User
selbst Vorgaben machen kann, wie gerendert werden soll und z.B: festlegen
könnte, in welchen Bereichen eine Tiefenkompensierung greifen soll.
Einige Einstellungen kann man ja jetzt schon vornehmen über die Erstellung
der Profile, Tiefenkompensierung allerdings nicht.
Viele Grüße aus Schwanheide
Dr. Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
Infos und alle Bilder im Internet:
http://www.fotorealismus.de
http://www.kunsthaus-schwanheide.de
----- Original Message -----
From: "Marius König" <mkoenig(a)cre-aktiv.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Thursday, April 15, 2004 7:51 AM
Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
> Hallo Herr Dr. Keller,
>
> am 14.04.2004 21:51 Uhr schrieb Dr. Arthur A. Keller unter
> art(a)kunsthaus-schwanheide.de:
>
> > Hallo Herr König,
> >
> > vielen Dank für Ihre Antworten, ich mußte heute früh erstmal meine
Kunden
> > versorgen und diverse Leinwand-Drucke verpacken.
> >
> > Wir kommen der Lösung des Problems ja langsam näher.
> >
> >> Habe zwar noch keine Antwort von Ihnen, aber ich gehe davon aus, dass
Sie
> >> eine perzeptive versus Relativ farbmetrische Farbraumkonversion von RGB
zu
> >> CMYK meinen. Unter diesem Aspekt betrachtet erscheint es mir logisch,
dass
> >> das Schwarz nicht ganz dasselbe sein kann - das "perzeptive" sollte
etwas
> >> weniger gesättigt sein (hab's allerdings nicht ausprobiert).
> >
> > Genau das ist es, was ich meine.
> > D.H. eigentlich erfolgt ja zunächst einmal eine Konversion von ECI-RGB
nach
> > RGB-Druckerfarbraum mittels RGB-Druckprofil durch die
farbmanagementfähige
> > Anwendung und dann die von Ihnen zitierte RGB-nach CMYK-Wandlung im
Gerät,
> > auf die ich (ohne RIP) keinen Einfluß habe.
> >
> > Mich wundert ein wenig, daß dieser Effekt offensichtlich so wenig
auffällt.
> > Bei den Leinwand-Drucken ist er relativ stark.
> >
> > Und das war der Grund, warum mir das bei meinen Optimierungsbemühungen
so
> > auffiel und ich mich fragte, von welchen Faktoren diese Unterschiede
> > eigentlich abhängen und ob das bei anderen Druckern und z.B. im
Offsetdruck
> > oder mit RIP auch so massiv auftritt und ob es ein Maß gibt, mit dem man
das
> > quantifizieren kann und z.B. sagen kann, das darf so nicht sein, die
> > Differenz ist zu groß oder eben, das ist so normal und soll so sein.
> >
> > Es wäre schon interessant, noch ein paar nähere Details zu eruieren, in
> > welchem Ausmaß das "normal" ist.
> > Dr. Bestmann hat ja auch schon einiges erläutert.
>
> Ich denke mal, man muss ganz stark unterscheiden zwischen subjektivem
> Empfinden und objektivem "Messen". Wir hatten hier mal folgenden Fall:
>
> Ein Kunde hat Proofs reklamiert und dabei vor allem einen Blauton moniert,
> der ihm "völlig daneben" schien. Es handelte sich um ein intensives
> CMYK-Blau, das als glatte technische Tonfläche angelegt war, allerdings
> nicht besonders groß und in einem bunten Umfeld. Er hat uns auch ein
> Farbmusterbuch vorgelegt und behauptet, das Blau im Farbmusterbuch auf der
> Basis derselben Farbdefinition sei "völlig anders" als das Blau in unserem
> Proof. Subjektiv hat dies auch wirklich so ausgesehen. Dann haben wir
unser
> Spektralfotometer genommen und beide Blautöne gemessen. Das Ergebnis: Der
> Delta-E-Farbenabstand der Lab-Messwerte war unter 3, das ist eine Distanz,
> die selbst bei aneinander angrenzenden Farbfeldern kaum noch wahrnehmbar
> ist. Nachdem der Kunde uns das schlichtweg nicht abnahm, haben wir vor
> seinen Augen den Proof zerschnippelt und beide blaue Farbfelder ohne
Umfeld
> direkt nebeneinander gelegt. Und siehe da: Die "Blaus" waren tatsächlich
> kaum zu unterscheiden.
>
> Soviel zu subjektiver Farbe. Jetzt zu Ihrem Problem: Nachdem Sie selbst
> profilieren, unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Sie über ein
> Spektralfotometer verfügen. Haben Sie den effektiven Farbabstand im Druck
> zwischen den beiden Schwarz-Tönen schon mal gemessen? Ich möchte nicht
ganz
> ausschließen, dass es sich auch hier um ein subjektives Phänomen handeln
> könnte und dass die Tiefen deshalb unterschiedlich aussehen, weil das
Bild,
> perzeptiv gerendert, insgesamt flauer aussieht als farbmetrisch.
Vielleicht
> könnten Sie das mal messtechnisch falsifizieren...
>
> Gestatten Sie mir zum Abschluss dieses Mails noch ein paar Sätze zum
> perzeptiven Rendering Intent. Ich bin ein ziemlich strikter Gegner dieser
> Priorität, wir verwenden sie bei uns auch prinzipiell nicht. Unserer
> Erfahrung nach verwendet die Mehrzahl der Fotos einen tatsächlichen,
> motivbedingten Farbraum, der weit kleiner ist als Standard-Offset-CMYK
> (zumindest die für PK 1/2). Bei allen diesen Fotos wäre es ein Verbrechen,
> sie perzeptiv zu rendern, weil ihr eigener Farbraum ohne Not eingeschränkt
> wird.
>
> Wir arbeiten hier folgendermaßen: Wir verwenden für die Separation
> grundsätzlich den relativ farbmetrischen Intent, weil der für farblich
> korrekte Umsetzung sorgt. Am Softproof-Monitor arbeiten wir mit
> CMYK-Vorschau auf eciRGB-Basis. Haben wir hier nicht tolerierbaren
> Zeichnungsverlust in stark gesättigten Farben, dann setzen wir selektiv an
> dieser Stelle deren Sättigung so weit herab, bis der Zeichnungsverlust
> tolerierbar wird.
>
> Auch bei Bildern mit großem Farbumfang ist es so, dass ein gewisser
> Zeichnungsverlust in Reinfarben in meinen Augen genauso tolerierbar ist
wie
> ein Zeichnungsverlust in Spitzlichtern und Schlagschatten, der zum Erhalt
> eines vernünftigen Bildkontrastes in der Reprotechnik schon immer
> hingenommen wird. Mit perzeptiv kann ich dies nicht steuern. Ich nehme
hier
> immer in Kauf, dass der Bildkontrast deutlich reduziert wird, auch wenn
> überhaupt keine Notwendigkeit hierfür besteht. Deshalb bin ich der
Meinung,
> dass für den reproduktiven Bereich kein anderer Intent in Frage kommt als
> der relativ farbmetrische. Bei Digitalfotos kann man sich darüber
streiten.
> Hier kann es legitim sein, wenn man sich um die individuelle Bearbeitung
> (die der rel. fm Intent immer voraussetzt!) "drücken" will oder muss,
> perzeptiv einzusetzen - schon allein deswegen, weil es hier KEINE
OBJEKTIVE
> REFERENZVORLAGE zum visuellen Vergleich gibt, wie bei der Reproduktion.
>
> Zur Verbesserung dieser an sich unbefriedigenden Situation hätte ich
> übrigens schon seit längerem eine Idee, die ich hier mal (Hallo ECI! Hallo
> Color-Solutions!) zur Diskussion in die Runde werfen möchte: Wäre es nicht
> möglich, einen weiteren RI einzuführen, der nicht einfach wie perzeptiv
> alles über einen Kamm schert, sondern der erst mal im Bild untersucht,
> welche Bereiche den Color Gamut tatsächlich überschreiten, um dann zu
> entscheiden, wie weit die Sättigung in diesem fall wirklich herabgesetzt
> werden muss, um wichtige Zeichnung zu retten - evtl sogar selektiv nur für
> die betroffenen Reinfarben (Namensvorschlag: "Automatisch")? Bin ja mal
> gespannt, was die Kollegen dazu meinen...
>
> Viele Grüße
>
> Marius König
> >
--__--__--
Message: 5
From: =?ISO-8859-1?Q?Andre_Sch=FCtzenhofer?= <a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com>
Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
Date: Thu, 15 Apr 2004 21:54:29 +0200
To: eci(a)lists.transmedia.de
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Guten Tag Herr Keller,
zur allgemeinen Klärung Ihrer Sache zunächst ein paar Fragen:
Die "manuelle Tiefenkompensation" erstellen Sie, indem Sie mittels der
Tonwertkorrektur oder einem ähnlichen Werkzeug den Tonwertumfang "von
unten aufmachen", also von 0 auf ca. 40 bis 80 Graustufen. Das Gamma
verändern Sie, um die damit verbundene allgemeine Aufhellung
auszugleichen, mit Farbton/Sättigung erfolgt die Feinjustage in Bezug
zum Ausgabefarbraum.
Richtig?
Gruß, Andre Schützenhofer
Am 15.04.2004 um 18:55 schrieb Dr. Arthur A. Keller:
> Hallo Herr König,
>
> vielen Dank für die Antwort.
> Ihren Ausführungen über den relativ farbmetrischen Rendering Intent
> kann ich
> mich nur anschließen.
> Wie ich hier beobachten konnte, gibt es nur sehr wenige Bilder (ca.
> 5%), wo
> man perceptiv rendern sollte oder muß, manchmal muß man sich
> allerdings auch
> zwischen zwei Übeln entscheiden.
>
> Nicht ganz konform gehe ich in Ihrer Annahme, daß viele Bilder bereits
> innerhalb des Farbraums liegen. Für Kunstreproduktionen besonders auf
> dem
> recht kleinen Leinwand-Farbraum gilt das keineswegs, hier sind viele
> der
> angelieferten Bilder oft zu 95% außerhalb des Farbraumes, bedürfen also
> einer massiven Bearbeitung, was ich durch meine manuelle
> Tiefenkompensierung
> und Reduktion der Sättigung im Endergebnis meist recht gut erreiche.
> Da ist
> aber auch viel Erfahrung nötig.
> Man kann auch beim Scannen bereits einiges tun, um den Farbraum nicht
> maximal auszureizen. Es macht eben keinen Sinn, am Bild wunderbare
> brillante
> Bilder zu haben, die sich dann aber auf keinem Medium so ausdrucken
> lassen.
>
>
> Daß mein Eindruck der differenten Endwerte im Schwarz keinesfalls
> subjektiv
> ist, belegen die Messungen, die ich gerade gemacht habe.
>
> In Corel Photopaint kann man sowohl den Microsoft (MS) als auch den
> Kodak
> Farbrechner (K) auswählen.
>
> Es geht um die Wiedergabe von RGB 0,0,0 aus ECI-RGB über ein selbst
> erstelltes RGB-Druckprofil mittels Epson 9000 und Pigmenttinte auf
> Leinwand
> (L-Wert im Weiß unlackiert 96,5 1,23 -2,30, lackiert 95,59 0,35
> -0,45),
> gedruckte Werte im Schwarz (nach End-Lackierung, wobei auch die
> Testform
> lackiert vermessen wurde)
>
> Perceptiv:
> MS 31,44 -0,72 -2,20
> K 29,93 -1,05 -2,28
>
> Relativ farbmetrisch, in diesem Fall ohne Tiefenkompensierung:
>
> MS 18,56 -0,04 -0,08
> K 19,83 0,94 2,21
>
> Angegeben sind CIE-LAB werte, gemessen mit X-Rite DTP 22.
>
> Zum einen wird deutlich, daß offensichtlich verschiedene Farbrechner
> mit
> demselben Profil selbst im schwarz zu ganz anderen Ergebnissen kommen.
>
> Eine Differenz von mehr als 10 Einheiten LAB zwischen den beiden
> Rendering
> Intents finde ich schon ganz schön heftig.
>
> Herr Dr. Bestmann, meinten Sie 30 für perceptiv, Sie hatten 3
> geschrieben?
> Das käme dann etwa hin. Und um die 20 für relativ farbmetrisch auch.
>
> Bei meiner manuellen Tiefenkompensation pflege ich den untersten
> Farbwert
> einige Einheiten L höher zu setzen. Unterstellt, man landet bei ca.
> 25, ist
> die Differenz immer noch ziemlich deutlich.
> Aber man könnte den Farbraum bei bestimmten Bildern eben auch voll
> ausreizen
> und das Schwarz z.B. bei Kunstwerken wirklich auf 19 einstellen. Dann
> hat
> man ganz schön an Dynamik gewonnen! Das ist wohl der Grund, warum meine
> Kunden mit meinen Leinwand-Drucken so zufrieden sind.
>
>
> Wie sind denn Ihre Erfahrungen mit Adobes Tiefenkompensierung? Ich
> hatte die
> einige Male getestet und als zumeist unbrauchbar verworfen.
> Druckt man einen Graustufenbild in RGB aus, wird auch sehr schnell
> deutlich,
> warum.
> Es wird nur der Bereich ab ca. 80% Schwarz gestaucht, was dazu führt,
> daß
> sich die Dunkelheiten dort massiv zusammenschieben und ab 90% doch
> alles
> zusuppt. Das mag bei kleinen Offsetdrucken eventuell sinnvoll sein,
> bei 2 m
> großen Schinken auf Leinwand aber nicht.
>
> M.E. wäre eventuell ein Rendering Intent interessant, bei dem der User
> selbst Vorgaben machen kann, wie gerendert werden soll und z.B:
> festlegen
> könnte, in welchen Bereichen eine Tiefenkompensierung greifen soll.
> Einige Einstellungen kann man ja jetzt schon vornehmen über die
> Erstellung
> der Profile, Tiefenkompensierung allerdings nicht.
>
>
> Viele Grüße aus Schwanheide
>
> Dr. Arthur A. Keller
> Kunsthaus Schwanheide
> Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
>
> Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
> Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
>
> Infos und alle Bilder im Internet:
> http://www.fotorealismus.de
> http://www.kunsthaus-schwanheide.de
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marius König" <mkoenig(a)cre-aktiv.de>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Sent: Thursday, April 15, 2004 7:51 AM
> Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents -
> perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
>
>
>> Hallo Herr Dr. Keller,
>>
>> am 14.04.2004 21:51 Uhr schrieb Dr. Arthur A. Keller unter
>> art(a)kunsthaus-schwanheide.de:
>>
>>> Hallo Herr König,
>>>
>>> vielen Dank für Ihre Antworten, ich mußte heute früh erstmal meine
> Kunden
>>> versorgen und diverse Leinwand-Drucke verpacken.
>>>
>>> Wir kommen der Lösung des Problems ja langsam näher.
>>>
>>>> Habe zwar noch keine Antwort von Ihnen, aber ich gehe davon aus,
>>>> dass
> Sie
>>>> eine perzeptive versus Relativ farbmetrische Farbraumkonversion von
>>>> RGB
> zu
>>>> CMYK meinen. Unter diesem Aspekt betrachtet erscheint es mir
>>>> logisch,
> dass
>>>> das Schwarz nicht ganz dasselbe sein kann - das "perzeptive" sollte
> etwas
>>>> weniger gesättigt sein (hab's allerdings nicht ausprobiert).
>>>
>>> Genau das ist es, was ich meine.
>>> D.H. eigentlich erfolgt ja zunächst einmal eine Konversion von
>>> ECI-RGB
> nach
>>> RGB-Druckerfarbraum mittels RGB-Druckprofil durch die
> farbmanagementfähige
>>> Anwendung und dann die von Ihnen zitierte RGB-nach CMYK-Wandlung im
> Gerät,
>>> auf die ich (ohne RIP) keinen Einfluß habe.
>>>
>>> Mich wundert ein wenig, daß dieser Effekt offensichtlich so wenig
> auffällt.
>>> Bei den Leinwand-Drucken ist er relativ stark.
>>>
>>> Und das war der Grund, warum mir das bei meinen
>>> Optimierungsbemühungen
> so
>>> auffiel und ich mich fragte, von welchen Faktoren diese Unterschiede
>>> eigentlich abhängen und ob das bei anderen Druckern und z.B. im
> Offsetdruck
>>> oder mit RIP auch so massiv auftritt und ob es ein Maß gibt, mit dem
>>> man
> das
>>> quantifizieren kann und z.B. sagen kann, das darf so nicht sein, die
>>> Differenz ist zu groß oder eben, das ist so normal und soll so sein.
>>>
>>> Es wäre schon interessant, noch ein paar nähere Details zu eruieren,
>>> in
>>> welchem Ausmaß das "normal" ist.
>>> Dr. Bestmann hat ja auch schon einiges erläutert.
>>
>> Ich denke mal, man muss ganz stark unterscheiden zwischen subjektivem
>> Empfinden und objektivem "Messen". Wir hatten hier mal folgenden Fall:
>>
>> Ein Kunde hat Proofs reklamiert und dabei vor allem einen Blauton
>> moniert,
>> der ihm "völlig daneben" schien. Es handelte sich um ein intensives
>> CMYK-Blau, das als glatte technische Tonfläche angelegt war,
>> allerdings
>> nicht besonders groß und in einem bunten Umfeld. Er hat uns auch ein
>> Farbmusterbuch vorgelegt und behauptet, das Blau im Farbmusterbuch
>> auf der
>> Basis derselben Farbdefinition sei "völlig anders" als das Blau in
>> unserem
>> Proof. Subjektiv hat dies auch wirklich so ausgesehen. Dann haben wir
> unser
>> Spektralfotometer genommen und beide Blautöne gemessen. Das Ergebnis:
>> Der
>> Delta-E-Farbenabstand der Lab-Messwerte war unter 3, das ist eine
>> Distanz,
>> die selbst bei aneinander angrenzenden Farbfeldern kaum noch
>> wahrnehmbar
>> ist. Nachdem der Kunde uns das schlichtweg nicht abnahm, haben wir vor
>> seinen Augen den Proof zerschnippelt und beide blaue Farbfelder ohne
> Umfeld
>> direkt nebeneinander gelegt. Und siehe da: Die "Blaus" waren
>> tatsächlich
>> kaum zu unterscheiden.
>>
>> Soviel zu subjektiver Farbe. Jetzt zu Ihrem Problem: Nachdem Sie
>> selbst
>> profilieren, unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Sie über ein
>> Spektralfotometer verfügen. Haben Sie den effektiven Farbabstand im
>> Druck
>> zwischen den beiden Schwarz-Tönen schon mal gemessen? Ich möchte nicht
> ganz
>> ausschließen, dass es sich auch hier um ein subjektives Phänomen
>> handeln
>> könnte und dass die Tiefen deshalb unterschiedlich aussehen, weil das
> Bild,
>> perzeptiv gerendert, insgesamt flauer aussieht als farbmetrisch.
> Vielleicht
>> könnten Sie das mal messtechnisch falsifizieren...
>>
>> Gestatten Sie mir zum Abschluss dieses Mails noch ein paar Sätze zum
>> perzeptiven Rendering Intent. Ich bin ein ziemlich strikter Gegner
>> dieser
>> Priorität, wir verwenden sie bei uns auch prinzipiell nicht. Unserer
>> Erfahrung nach verwendet die Mehrzahl der Fotos einen tatsächlichen,
>> motivbedingten Farbraum, der weit kleiner ist als Standard-Offset-CMYK
>> (zumindest die für PK 1/2). Bei allen diesen Fotos wäre es ein
>> Verbrechen,
>> sie perzeptiv zu rendern, weil ihr eigener Farbraum ohne Not
>> eingeschränkt
>> wird.
>>
>> Wir arbeiten hier folgendermaßen: Wir verwenden für die Separation
>> grundsätzlich den relativ farbmetrischen Intent, weil der für farblich
>> korrekte Umsetzung sorgt. Am Softproof-Monitor arbeiten wir mit
>> CMYK-Vorschau auf eciRGB-Basis. Haben wir hier nicht tolerierbaren
>> Zeichnungsverlust in stark gesättigten Farben, dann setzen wir
>> selektiv an
>> dieser Stelle deren Sättigung so weit herab, bis der Zeichnungsverlust
>> tolerierbar wird.
>>
>> Auch bei Bildern mit großem Farbumfang ist es so, dass ein gewisser
>> Zeichnungsverlust in Reinfarben in meinen Augen genauso tolerierbar
>> ist
> wie
>> ein Zeichnungsverlust in Spitzlichtern und Schlagschatten, der zum
>> Erhalt
>> eines vernünftigen Bildkontrastes in der Reprotechnik schon immer
>> hingenommen wird. Mit perzeptiv kann ich dies nicht steuern. Ich nehme
> hier
>> immer in Kauf, dass der Bildkontrast deutlich reduziert wird, auch
>> wenn
>> überhaupt keine Notwendigkeit hierfür besteht. Deshalb bin ich der
> Meinung,
>> dass für den reproduktiven Bereich kein anderer Intent in Frage kommt
>> als
>> der relativ farbmetrische. Bei Digitalfotos kann man sich darüber
> streiten.
>> Hier kann es legitim sein, wenn man sich um die individuelle
>> Bearbeitung
>> (die der rel. fm Intent immer voraussetzt!) "drücken" will oder muss,
>> perzeptiv einzusetzen - schon allein deswegen, weil es hier KEINE
> OBJEKTIVE
>> REFERENZVORLAGE zum visuellen Vergleich gibt, wie bei der
>> Reproduktion.
>>
>> Zur Verbesserung dieser an sich unbefriedigenden Situation hätte ich
>> übrigens schon seit längerem eine Idee, die ich hier mal (Hallo ECI!
>> Hallo
>> Color-Solutions!) zur Diskussion in die Runde werfen möchte: Wäre es
>> nicht
>> möglich, einen weiteren RI einzuführen, der nicht einfach wie
>> perzeptiv
>> alles über einen Kamm schert, sondern der erst mal im Bild untersucht,
>> welche Bereiche den Color Gamut tatsächlich überschreiten, um dann zu
>> entscheiden, wie weit die Sättigung in diesem fall wirklich
>> herabgesetzt
>> werden muss, um wichtige Zeichnung zu retten - evtl sogar selektiv
>> nur für
>> die betroffenen Reinfarben (Namensvorschlag: "Automatisch")? Bin ja
>> mal
>> gespannt, was die Kollegen dazu meinen...
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Marius König
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AW: [ECI] RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
by Bestmann, Guenter S-RD-PN32
Hallo Herr Keller,
das was Sie unten beschrieben haben (man. Tiefenkompensation, Sättigungsreduzierung), ist letztlich das was beim perceptual Rendering Intent auch passiert (Gamut Mapping). Nur ist hier der Verfahrensweg andersherum, nicht die Vorlage wird angepasst sondern der Druckprozess. Im Ergebnis ist es gleich, aber das Verfahren ist anders. Das was Sie machen ist Color Management, aber kein ICC-basiertes Color Management im eigentlichen Sinne. Daher stammen meines Erachtens auch die Mißverständnisse während dieses Mailing-Verkehrs.
Ihre Vorgehensweise ist für Ihren Anwendungsfall optimal, es ist aufgrund der Vorlagen die Sie verarbeiten auch gar nicht anders möglich. Sie brauchen individuelle Gamut Mappings und einen stabilen und definierten Ausgabeprozess.
Was mir bei dieser Diskussion aber abhanden gekommen ist, war Ihre eigentliche Frage. Die sollten Sie auf Basis der bisherigen Diskussion noch einmal stellen.
Ihr Druckprozess hat bei dem von Ihnen gewählten Bedruckstoff und bei der Druckereinstellung etwa eine Bildtiefe von L=25. Das ist deutlich weniger als ein Offsetprozess auf Kunstdruckpapier (etwa L=14) aber auch deutlich mehr als ein Zeitungsdruck bzw. Drucke auf unbeschichteten Papieren. Beim ICC-basierten Color Management werden in den Perceptual-Tabellen des Profils diese unterschiedlichen Tiefen einheitlich auf einen Wert von ungefähr L=3 gezogen und gleichzeitig die Sättigung proportional mit erhöht. Daher kann man eine "normale" Vorlage, die einen Dynamikumfang von L=100 bis L=0 (reprotechnisch besser sollte eine Vorlage einen Umfang von L=98 bis L=3 haben) hat auf verschiedenen Medien ausgegeben werden. Der Tiefenpunkt der Vorlage landet dann bei der maximalen Tiefe des Drucks. Bei relativ-farbmetrischer Ausgabe sind Sie für den Tiefenabgleich verantwortlich und nicht die Automatik der ICC-Profile. Die Tiefenkompensation hilft Ihnen hier auch nicht weiter, da diese Kompensation letztlich nicht anderes ist als ein spezielles Perceptual-Rendering mit linearem Gamut Mapping und Clipping nicht darstellbarer Farben.
Viele Grüße
Günter Bestmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Dr. Arthur A.
Keller
Gesendet: Donnerstag, 15. April 2004 22:37
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
Hallo Herr Schützenhofer,
> Die "manuelle Tiefenkompensation" erstellen Sie, indem Sie mittels der
> Tonwertkorrektur oder einem ähnlichen Werkzeug den Tonwertumfang "von
> unten aufmachen", also von 0 auf ca. 40 bis 80 Graustufen. Das Gamma
> verändern Sie, um die damit verbundene allgemeine Aufhellung
> auszugleichen, mit Farbton/Sättigung erfolgt die Feinjustage in Bezug
> zum Ausgabefarbraum.
Das Vorgehen ist im Einzelnen auf meiner Webseite mit Bildbeispielen
ausführlich beschrieben:
http://www.kunsthaus-schwanheide.de/bestellung/gamutwarnung.htm
Das Bild wird (in Corel PP 10/11) nach LAB gewandelt, dort mittels
"Kontrastanpassung" der unterste L-Wert so hochgesetzt, daß die Gamutwarnung
im Bereich der Tiefen verschwindet (bzw. eine Spur weiter), was den Farbraum
insgesamt gleichmäßig zusammenstaucht) das Gamma reduziert (bei Leinwand
L-Wert auf ca. 25, Gamma dann ca. 0.8).
Dann Rückwandlung nach RGB, Reduktion der Sättigung global meist ca. 8-10
für Leinwand. Eventuell für bestimmte Farben weitere Reduktion der
Sättigung, je nach Gamutwarnung. Evtl. nochmals Feinregulierung des Gammas,
der Farbabstimmung, evtl. Zugabe von Gelb besonders in den Schatten, da es
dort zum Blaustich kommen kann.
Bei Schwarz-Weiß-Bildern Vorsicht vor Farbstich-Bildung im Grauverlauf,
evtl. Zwischenwandlung über Graustufen nötig und gfs. Rückwandlung nach RGB
oder massive Reduktion der Sättigung.
Man kann sich in Corel PP 10 in das Farbauswahlfenster die Gamutwarnung
einblenden und mittels Farbmessung durch die Pipette sehen, wieweit
bestimmte Farben außerhalb liegen, so daß man das sehr schön steuern kann.
Dann nach Ausdruck eines kleinen Musters in A4 zur letzten Kontrolle
Ausdruck des großen Leinwand-Bildes und Freude über den brillanten Druck
trotz recht kleinem Farbraum :-)
Daß diese Methode auch Gefahren und Nachteile hat, wird auf meiner Webseite
erläutert. Bis auf einige Sonderfälle bin ich mit den Ergebnissen aber sehr
zufrieden und die Kunden anscheinend auch, denn ich kann mich derzeit vor
Leinwand-Druckaufträgen nicht retten.
Wenn man jetzt weiß, daß ein bestimmtes Bild wirklich nur auf Leinwand
gedruckt werden soll, wäre es eigentlich sinnvoll, gleich beim Scannen so zu
arbeiten, daß der unterste L-Wert bei 25 landet.
Warum ich überhaupt den perceptiven Rendering Intent verwenden möchte:
erstens gibt es einige ganz wenige Bilder, die mittels dieser Methode nicht
gut werden.
Allerdings sind das oft auch solche, die mit keinem Rendering Intent richtig
gut werden, weil der Farbraum einfach massiv überschritten ist und man
zwischen zwei Übeln wählen muß.
Zweitens kann man mal den Fall haben, eine große Anzahl von Fotos (z.B. aus
Digitalkameras) ausgeben zu müssen, wo diese Methode eigentlich zu aufwendig
ist vor allem, wenn es sich um eher kleine Ausdrucke handelt.
Allerdings wollen auch diese Kunden keine "mauen" Ausdrucke!
Der Normalfall ist hier der, daß alles relativ farbmetrisch mit manueller
Tiefenkompensation für das jeweilige Medium ausgegeben wird und dafür
jeweils eine Kopie der Datei gespeichert wird.
Viele Grüße aus Schwanheide
Dr. Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
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From: "Andre Schützenhofer" <a.schuetzenhofer(a)con-cept-pro.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Thursday, April 15, 2004 9:54 PM
Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
> Guten Tag Herr Keller,
>
> zur allgemeinen Klärung Ihrer Sache zunächst ein paar Fragen:
>
> Die "manuelle Tiefenkompensation" erstellen Sie, indem Sie mittels der
> Tonwertkorrektur oder einem ähnlichen Werkzeug den Tonwertumfang "von
> unten aufmachen", also von 0 auf ca. 40 bis 80 Graustufen. Das Gamma
> verändern Sie, um die damit verbundene allgemeine Aufhellung
> auszugleichen, mit Farbton/Sättigung erfolgt die Feinjustage in Bezug
> zum Ausgabefarbraum.
>
> Richtig?
>
> Gruß, Andre Schützenhofer
>
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
20 years
- 2
- 1
AW: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
by Bestmann, Guenter S-RD-PN32
Hallo Herr Keller,
schicken Sie mir doch bitte einmal Ihr RGB-Profil an meine Firmen-Mailadresse.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Dr. Günter Bestmann
Heidelberger Druckmaschinen AG
Sheetfed R&D Prinect
Dr.-Hell-Straße
24107 Kiel
Tel.: +49 (0) 431/3863887
Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Dr. Arthur A.
Keller
Gesendet: Donnerstag, 15. April 2004 18:55
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
Hallo Herr König,
vielen Dank für die Antwort.
Ihren Ausführungen über den relativ farbmetrischen Rendering Intent kann ich
mich nur anschließen.
Wie ich hier beobachten konnte, gibt es nur sehr wenige Bilder (ca. 5%), wo
man perceptiv rendern sollte oder muß, manchmal muß man sich allerdings auch
zwischen zwei Übeln entscheiden.
Nicht ganz konform gehe ich in Ihrer Annahme, daß viele Bilder bereits
innerhalb des Farbraums liegen. Für Kunstreproduktionen besonders auf dem
recht kleinen Leinwand-Farbraum gilt das keineswegs, hier sind viele der
angelieferten Bilder oft zu 95% außerhalb des Farbraumes, bedürfen also
einer massiven Bearbeitung, was ich durch meine manuelle Tiefenkompensierung
und Reduktion der Sättigung im Endergebnis meist recht gut erreiche. Da ist
aber auch viel Erfahrung nötig.
Man kann auch beim Scannen bereits einiges tun, um den Farbraum nicht
maximal auszureizen. Es macht eben keinen Sinn, am Bild wunderbare brillante
Bilder zu haben, die sich dann aber auf keinem Medium so ausdrucken lassen.
Daß mein Eindruck der differenten Endwerte im Schwarz keinesfalls subjektiv
ist, belegen die Messungen, die ich gerade gemacht habe.
In Corel Photopaint kann man sowohl den Microsoft (MS) als auch den Kodak
Farbrechner (K) auswählen.
Es geht um die Wiedergabe von RGB 0,0,0 aus ECI-RGB über ein selbst
erstelltes RGB-Druckprofil mittels Epson 9000 und Pigmenttinte auf Leinwand
(L-Wert im Weiß unlackiert 96,5 1,23 -2,30, lackiert 95,59 0,35 -0,45),
gedruckte Werte im Schwarz (nach End-Lackierung, wobei auch die Testform
lackiert vermessen wurde)
Perceptiv:
MS 31,44 -0,72 -2,20
K 29,93 -1,05 -2,28
Relativ farbmetrisch, in diesem Fall ohne Tiefenkompensierung:
MS 18,56 -0,04 -0,08
K 19,83 0,94 2,21
Angegeben sind CIE-LAB werte, gemessen mit X-Rite DTP 22.
Zum einen wird deutlich, daß offensichtlich verschiedene Farbrechner mit
demselben Profil selbst im schwarz zu ganz anderen Ergebnissen kommen.
Eine Differenz von mehr als 10 Einheiten LAB zwischen den beiden Rendering
Intents finde ich schon ganz schön heftig.
Herr Dr. Bestmann, meinten Sie 30 für perceptiv, Sie hatten 3 geschrieben?
Das käme dann etwa hin. Und um die 20 für relativ farbmetrisch auch.
Bei meiner manuellen Tiefenkompensation pflege ich den untersten Farbwert
einige Einheiten L höher zu setzen. Unterstellt, man landet bei ca. 25, ist
die Differenz immer noch ziemlich deutlich.
Aber man könnte den Farbraum bei bestimmten Bildern eben auch voll ausreizen
und das Schwarz z.B. bei Kunstwerken wirklich auf 19 einstellen. Dann hat
man ganz schön an Dynamik gewonnen! Das ist wohl der Grund, warum meine
Kunden mit meinen Leinwand-Drucken so zufrieden sind.
Wie sind denn Ihre Erfahrungen mit Adobes Tiefenkompensierung? Ich hatte die
einige Male getestet und als zumeist unbrauchbar verworfen.
Druckt man einen Graustufenbild in RGB aus, wird auch sehr schnell deutlich,
warum.
Es wird nur der Bereich ab ca. 80% Schwarz gestaucht, was dazu führt, daß
sich die Dunkelheiten dort massiv zusammenschieben und ab 90% doch alles
zusuppt. Das mag bei kleinen Offsetdrucken eventuell sinnvoll sein, bei 2 m
großen Schinken auf Leinwand aber nicht.
M.E. wäre eventuell ein Rendering Intent interessant, bei dem der User
selbst Vorgaben machen kann, wie gerendert werden soll und z.B: festlegen
könnte, in welchen Bereichen eine Tiefenkompensierung greifen soll.
Einige Einstellungen kann man ja jetzt schon vornehmen über die Erstellung
der Profile, Tiefenkompensierung allerdings nicht.
Viele Grüße aus Schwanheide
Dr. Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
Infos und alle Bilder im Internet:
http://www.fotorealismus.de
http://www.kunsthaus-schwanheide.de
----- Original Message -----
From: "Marius König" <mkoenig(a)cre-aktiv.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Thursday, April 15, 2004 7:51 AM
Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents -
perceptiv-rel.farbmetrisch und Schwarz
> Hallo Herr Dr. Keller,
>
> am 14.04.2004 21:51 Uhr schrieb Dr. Arthur A. Keller unter
> art(a)kunsthaus-schwanheide.de:
>
> > Hallo Herr König,
> >
> > vielen Dank für Ihre Antworten, ich mußte heute früh erstmal meine
Kunden
> > versorgen und diverse Leinwand-Drucke verpacken.
> >
> > Wir kommen der Lösung des Problems ja langsam näher.
> >
> >> Habe zwar noch keine Antwort von Ihnen, aber ich gehe davon aus, dass
Sie
> >> eine perzeptive versus Relativ farbmetrische Farbraumkonversion von RGB
zu
> >> CMYK meinen. Unter diesem Aspekt betrachtet erscheint es mir logisch,
dass
> >> das Schwarz nicht ganz dasselbe sein kann - das "perzeptive" sollte
etwas
> >> weniger gesättigt sein (hab's allerdings nicht ausprobiert).
> >
> > Genau das ist es, was ich meine.
> > D.H. eigentlich erfolgt ja zunächst einmal eine Konversion von ECI-RGB
nach
> > RGB-Druckerfarbraum mittels RGB-Druckprofil durch die
farbmanagementfähige
> > Anwendung und dann die von Ihnen zitierte RGB-nach CMYK-Wandlung im
Gerät,
> > auf die ich (ohne RIP) keinen Einfluß habe.
> >
> > Mich wundert ein wenig, daß dieser Effekt offensichtlich so wenig
auffällt.
> > Bei den Leinwand-Drucken ist er relativ stark.
> >
> > Und das war der Grund, warum mir das bei meinen Optimierungsbemühungen
so
> > auffiel und ich mich fragte, von welchen Faktoren diese Unterschiede
> > eigentlich abhängen und ob das bei anderen Druckern und z.B. im
Offsetdruck
> > oder mit RIP auch so massiv auftritt und ob es ein Maß gibt, mit dem man
das
> > quantifizieren kann und z.B. sagen kann, das darf so nicht sein, die
> > Differenz ist zu groß oder eben, das ist so normal und soll so sein.
> >
> > Es wäre schon interessant, noch ein paar nähere Details zu eruieren, in
> > welchem Ausmaß das "normal" ist.
> > Dr. Bestmann hat ja auch schon einiges erläutert.
>
> Ich denke mal, man muss ganz stark unterscheiden zwischen subjektivem
> Empfinden und objektivem "Messen". Wir hatten hier mal folgenden Fall:
>
> Ein Kunde hat Proofs reklamiert und dabei vor allem einen Blauton moniert,
> der ihm "völlig daneben" schien. Es handelte sich um ein intensives
> CMYK-Blau, das als glatte technische Tonfläche angelegt war, allerdings
> nicht besonders groß und in einem bunten Umfeld. Er hat uns auch ein
> Farbmusterbuch vorgelegt und behauptet, das Blau im Farbmusterbuch auf der
> Basis derselben Farbdefinition sei "völlig anders" als das Blau in unserem
> Proof. Subjektiv hat dies auch wirklich so ausgesehen. Dann haben wir
unser
> Spektralfotometer genommen und beide Blautöne gemessen. Das Ergebnis: Der
> Delta-E-Farbenabstand der Lab-Messwerte war unter 3, das ist eine Distanz,
> die selbst bei aneinander angrenzenden Farbfeldern kaum noch wahrnehmbar
> ist. Nachdem der Kunde uns das schlichtweg nicht abnahm, haben wir vor
> seinen Augen den Proof zerschnippelt und beide blaue Farbfelder ohne
Umfeld
> direkt nebeneinander gelegt. Und siehe da: Die "Blaus" waren tatsächlich
> kaum zu unterscheiden.
>
> Soviel zu subjektiver Farbe. Jetzt zu Ihrem Problem: Nachdem Sie selbst
> profilieren, unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Sie über ein
> Spektralfotometer verfügen. Haben Sie den effektiven Farbabstand im Druck
> zwischen den beiden Schwarz-Tönen schon mal gemessen? Ich möchte nicht
ganz
> ausschließen, dass es sich auch hier um ein subjektives Phänomen handeln
> könnte und dass die Tiefen deshalb unterschiedlich aussehen, weil das
Bild,
> perzeptiv gerendert, insgesamt flauer aussieht als farbmetrisch.
Vielleicht
> könnten Sie das mal messtechnisch falsifizieren...
>
> Gestatten Sie mir zum Abschluss dieses Mails noch ein paar Sätze zum
> perzeptiven Rendering Intent. Ich bin ein ziemlich strikter Gegner dieser
> Priorität, wir verwenden sie bei uns auch prinzipiell nicht. Unserer
> Erfahrung nach verwendet die Mehrzahl der Fotos einen tatsächlichen,
> motivbedingten Farbraum, der weit kleiner ist als Standard-Offset-CMYK
> (zumindest die für PK 1/2). Bei allen diesen Fotos wäre es ein Verbrechen,
> sie perzeptiv zu rendern, weil ihr eigener Farbraum ohne Not eingeschränkt
> wird.
>
> Wir arbeiten hier folgendermaßen: Wir verwenden für die Separation
> grundsätzlich den relativ farbmetrischen Intent, weil der für farblich
> korrekte Umsetzung sorgt. Am Softproof-Monitor arbeiten wir mit
> CMYK-Vorschau auf eciRGB-Basis. Haben wir hier nicht tolerierbaren
> Zeichnungsverlust in stark gesättigten Farben, dann setzen wir selektiv an
> dieser Stelle deren Sättigung so weit herab, bis der Zeichnungsverlust
> tolerierbar wird.
>
> Auch bei Bildern mit großem Farbumfang ist es so, dass ein gewisser
> Zeichnungsverlust in Reinfarben in meinen Augen genauso tolerierbar ist
wie
> ein Zeichnungsverlust in Spitzlichtern und Schlagschatten, der zum Erhalt
> eines vernünftigen Bildkontrastes in der Reprotechnik schon immer
> hingenommen wird. Mit perzeptiv kann ich dies nicht steuern. Ich nehme
hier
> immer in Kauf, dass der Bildkontrast deutlich reduziert wird, auch wenn
> überhaupt keine Notwendigkeit hierfür besteht. Deshalb bin ich der
Meinung,
> dass für den reproduktiven Bereich kein anderer Intent in Frage kommt als
> der relativ farbmetrische. Bei Digitalfotos kann man sich darüber
streiten.
> Hier kann es legitim sein, wenn man sich um die individuelle Bearbeitung
> (die der rel. fm Intent immer voraussetzt!) "drücken" will oder muss,
> perzeptiv einzusetzen - schon allein deswegen, weil es hier KEINE
OBJEKTIVE
> REFERENZVORLAGE zum visuellen Vergleich gibt, wie bei der Reproduktion.
>
> Zur Verbesserung dieser an sich unbefriedigenden Situation hätte ich
> übrigens schon seit längerem eine Idee, die ich hier mal (Hallo ECI! Hallo
> Color-Solutions!) zur Diskussion in die Runde werfen möchte: Wäre es nicht
> möglich, einen weiteren RI einzuführen, der nicht einfach wie perzeptiv
> alles über einen Kamm schert, sondern der erst mal im Bild untersucht,
> welche Bereiche den Color Gamut tatsächlich überschreiten, um dann zu
> entscheiden, wie weit die Sättigung in diesem fall wirklich herabgesetzt
> werden muss, um wichtige Zeichnung zu retten - evtl sogar selektiv nur für
> die betroffenen Reinfarben (Namensvorschlag: "Automatisch")? Bin ja mal
> gespannt, was die Kollegen dazu meinen...
>
> Viele Grüße
>
> Marius König
> >
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