April 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz

by Bestmann, Guenter S-RD-PN32

Hallo, ich bin gerade aus dem Urlaub zurück und kann jetzt nicht alles zum Thema lesen und kommentieren. Aber erstmal soviel: RGB-Drucker haben ein eingebautes Color Management, das tlw. ähnlich dem ICC-Color Management ist, tlw. mit DeviceLink-Profilen arbeitet. Als Eingabeprofil wird in der Windows-Welt in aller Regel das sRGB angenommen, so dass sRGB-Bilder oder Dokumente mit Grafiken, so wie auf dem sRGB-kompatiblen Monitor ohne Color Management sichtbar, einigermaßen vernünftig ausgegeben werden. Die Farbtransformation ist häufig vom Material (Bedruckstoff) abhängig (Papier, Fotopapier, Folie) und wird automatisch angepasst. Das Gamut Mapping eines solchen Druckers ist tlw. auch ein Gamut Expansion, insbesondere im Cyan-Bereich, der im sRGB unterrepräsentiert ist. Wenn ein RGB-Profil berechnet wird (und angewendet wird), wird das Color Management des RGB-Druckers folglich korrigiert und nicht ersetzt. Auch beim Ausdruck eines Testtargets wirkt also schon ein Color Management und ein Profil kann nur das richtig berücksichtigen was aus diesem Ausdruck messtechnisch ermittelbar ist. Ein RGB-Profil für einen CMYK-basierten Desktop-Drucker ist immer nur ein "Korrektur-Profil" und meines Erachtens mit vorsicht zu verwenden. Der ursprüngliche Einsatz von RGB-Profilen war eigentlich für Film- oder Diabelichter gedacht, die Anwendung für Drucker kam erst später hinzu. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Sheetfed R&D Prinect Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>

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Umgang mit ISO-Coated sb Bildbestand

by Yann Borg

Guten Tag, wir arbeiten seit letztes Jahr mit dem 'ISO Coated sb' Profil was wir an viele Bilder angehängt haben. Da wir mit InDesign und aktiviertem Farbmanagement arbeiten, wird das eingebettete Profil bei der Ausgabe berücksichtigt und das Bild bei abweichendem Ausgabeprofil im passendem Farbraum konvertiert. Nun wollen wir die neue Profile 'ISO-Coated' in Photoshop und InDesign benutzen und stellen uns die Frage wie mit den Bilder umzugehen ist: Ist eine Konvertieren von 'ISO-Coated sb' nach 'ISO-Coated' zu empfehlen (egal ob in Photoshop oder InDesign, so viel ich weiss greift die gleiche Color Engine sofern die Farb-Einstellungen übereinstimmen)? Reicht vielleicht auch nur das Taggen der Bilder mit dem neuen Profil (sofern man mit dem Farbergebnisse zufrieden ist), um somit eine CMYK -> CMYK Konvertierung zu vermeiden? Wie würden Sie vorgehen? Vielen Dank und Gruss, Yann Borg

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AW: [ECI] lab Scans

by Bestmann, Guenter S-RD-PN32

Hallo Frau Brocke, der Linotype Topaz, der zusammen mit der LinoColor-Software ausgeliefert wird, ist ab Werk für verschiedene Aufsichts- und Durchsichtsmaterialien profiliert. Eine Neuprofilierung ist aufgrund der Stabilität des Gerätes im allgemeinen nicht erforderlich. Wenn Sie aber trotzdem Profilieren wollen, können Sie mit der LinoColor-Software Kalibrierscans durchführen, die die unkalibrierten RGBs des Scanners liefern. Es gab in der Vergangenheit durchaus Anwender, die nur mit Kalibrierscans arbeiteten und die weitere Bearbeitung inklusive Farbanpassung in z.B. Photoshop vorgenommen haben. Meines Wissens ist der Ablauf zur Durchführung von Kalibrierscans im Handbuch beschrieben. Ebenso sollte es möglich sein, ein kalibriertes RGB (eciRGB) abzuspeichern. Das dürfte aber von der Softwareversion abhängen und ist mir im Detail nicht geläufig. Vielleicht stellen Sie einfach mal eine Anfrage an den Heidelberg Support, wenn Sie da mehr Hilfe benötigen. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Britta Brocke Gesendet: Donnerstag, 15. April 2004 08:54 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] lab Scans Hallo Liste, Ein kleines Problem: ich habe einen Lynotype Topaz zu profilieren, der aber nur Lab oder CMYK Daten ausspuck. (Mit einer alten Software, die noch nicht Colormanagement fähig ist.) Nun kann mein Profilierungsprogramm (moanco Profiler) nur RGB Daten lesen. Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich ohne Verluste nun aus den Lab Daten RGB machen kann ohne daß dies die Profilierung an sich nichtig macht. Das Problem, was sich mit stellt ist: wenn ich in "irgendeinen" Farbraum wandele z.Bsp. ECI - RGB (in Photoshop), und dann diese Datei in die Profilierungsoftware gebe, habe ich ja schon der Profilierung schon vorweg gegriffen. Wenn es so wäre und man von Lab in einen RGB Farbraum wandelt, müßte man dann dies bei jedem Scan machen und dann das erstellte Profil zuweisen.Oder? Was aber nicht der Sinn und Zweck von CMM ist. Wäre prima Erlebnisberichte zu hören, Grüße Britta Brocke -- NEU : GMX Internet.FreeDSL Ab sofort DSL-Tarif ohne Grundgebühr: http://www.gmx.net/info _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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lab Scans

by Britta Brocke

Hallo Liste, Ein kleines Problem: ich habe einen Lynotype Topaz zu profilieren, der aber nur Lab oder CMYK Daten ausspuck. (Mit einer alten Software, die noch nicht Colormanagement fähig ist.) Nun kann mein Profilierungsprogramm (moanco Profiler) nur RGB Daten lesen. Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich ohne Verluste nun aus den Lab Daten RGB machen kann ohne daß dies die Profilierung an sich nichtig macht. Das Problem, was sich mit stellt ist: wenn ich in "irgendeinen" Farbraum wandele z.Bsp. ECI - RGB (in Photoshop), und dann diese Datei in die Profilierungsoftware gebe, habe ich ja schon der Profilierung schon vorweg gegriffen. Wenn es so wäre und man von Lab in einen RGB Farbraum wandelt, müßte man dann dies bei jedem Scan machen und dann das erstellte Profil zuweisen.Oder? Was aber nicht der Sinn und Zweck von CMM ist. Wäre prima Erlebnisberichte zu hören, Grüße Britta Brocke -- NEU : GMX Internet.FreeDSL Ab sofort DSL-Tarif ohne Grundgebühr: http://www.gmx.net/info

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Antwort: [ECI] lab Scans

by andre.zivic＠aschendorff.de

Hallo Frau Brocke, welche Software, soll das denn seien? So lange ich Linocolor bzw. Newcolor kenne, gab es immer die Möglichkeit einen IT8-Kalibrierscan zu machen. Mit freundlichen Grüßen André Zivic ___________________________________________________ - Westfälische Nachrichten - Aschendorff Medien GmbH & Co. KG Kundenvorstufe - Seitenherstellung An der Hansalinie 1 - D-48135 Münster Tel. +49 251 690 270 - Fax. +49 251 690 243 http://www.druckhaus-aschendorff.de http://www.aschendorff.de http://www.westline.de/wn "Britta Brocke" <postanbritta@gmx. An: eci(a)lists.transmedia.de de> Kopie: Gesendet von: Thema: [ECI] lab Scans eci-admin(a)lists.tr ansmedia.de 15.04.2004 08:54 Bitte antworten an eci Hallo Liste, Ein kleines Problem: ich habe einen Lynotype Topaz zu profilieren, der aber nur Lab oder CMYK Daten ausspuck. (Mit einer alten Software, die noch nicht Colormanagement fähig ist.) Nun kann mein Profilierungsprogramm (moanco Profiler) nur RGB Daten lesen. Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich ohne Verluste nun aus den Lab Daten RGB machen kann ohne daß dies die Profilierung an sich nichtig macht. Das Problem, was sich mit stellt ist: wenn ich in "irgendeinen" Farbraum wandele z.Bsp. ECI - RGB (in Photoshop), und dann diese Datei in die Profilierungsoftware gebe, habe ich ja schon der Profilierung schon vorweg gegriffen. Wenn es so wäre und man von Lab in einen RGB Farbraum wandelt, müßte man dann dies bei jedem Scan machen und dann das erstellte Profil zuweisen.Oder? Was aber nicht der Sinn und Zweck von CMM ist. Wäre prima Erlebnisberichte zu hören, Grüße Britta Brocke -- NEU : GMX Internet.FreeDSL Ab sofort DSL-Tarif ohne Grundgebühr: http://www.gmx.net/info _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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AW: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz

by Bestmann, Guenter S-RD-PN32

Hallo Herr Keller, mit "eingebautem" Color Management meinte ich nicht ICM sondern die herstellerspezifische Umwandlung der RGB in CMYK. Und in dieser Umwandlung steckt dann auch der Schwarzaufbau, den Sie von aussen (d.h. als Anwender) nicht beeinflussen können (wobei ich dazu sagen muss, das mein Wissensstand hier schon einige Jahre alt ist). Wenn Sie jetzt die RGB-Testformen ausgeben, steckt im Ausdruck der Schwarzaufbau des Druckerherstellers ebenso wie eine maximale Flächendeckung. Dieser maximalen Flächendeckung entspricht ein LAB-Wert (z.B. LAB = 20/0/5), den Sie in den relativen/absoluten Tabellen als maximal mögliches Schwarz wiederfinden. In den perceptual Tabellen wird die maximale Flächendeckung auf einen Wert von z.B. LAB = 3/0/6 abgebildet, um bei der Separation von Bildern keine Clipping-Effekte für Werte kleiner 20 zu bekommen. Insoweit verhält sich das Gesamtsystem aus RGB-Profil und RGB-Drucker wie ein Offsetdruck, mit dem Unterschied, das Sie keinen Einfluß auf die eigentliche Separation (Schwarzaufbau, Flächendeckung) im Drucker haben. Dieses Verhalten ist unabhängig von der Profilierungssoftware und der Farbrechnersoftware. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Dr. Arthur A. Keller Gesendet: Dienstag, 13. April 2004 22:30 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz Hallo Herr Dr. Bestmann, hoffentlich haben Sie sich im Urlaub gut erholen können, ich könnte das auch mal gebrauchen. Vielen Dank zunächst für die Antwort. Es ging bei meiner Anfrage eigentlich nicht darum, ob und wie man RGB-Drucker mittels ICC-Profil vermessen kann. Ich habe in vielen Jahren mit diversen Druckern vorwiegend von Epson und hunderten mittels Print Open 3.1 erstellter RGB-Profile z.T. auch für Kunden Beobachtungen und Erfahrungen gesammelt. Das wie Sie es nennen "eingebaute" Colormanagement in Form des Schalters ICM, falls Sie diesen meinen, können Sie zumeist vergessen. In Verbindung mit Colormanagement-fähigen Anwendungen wie Photoshop oder der Corel-Suite unter Windows-Rechnern ist es zumindest bei Epson möglich, mittels Einstellung "keine Farbabstimmung" den maximalen Druckerfarbraum und einen stabilen Zustand zu erreichen, der nachweislich NICHT, wie Sie es behaupten, sRGB entspricht. Dieser Zustand führt dann mittels erstellter RGB-Profile, die in der Anwendung eingesetzt werden, zu sehr guten Ergebnissen! Dabei wirkt für den Ausdruck der Testform nach meinen Erkenntnissen KEINERLEI Colormanagement, zumindest nicht bei Epson und später nur das Profil aus der Anwendung ohne zusätzliche Korrekturen. Ich hatte kürzlich einen Kunden mit einem Canon-Drucker, da schien mir das so zu sein, daß dieser nur in sRGB ausgeben konnte und der Farbraum bereits korrigiert war, wenn der Kunde nicht etwas falsch gemacht hat bei den Treiber-Einstellungen. Meine Frage zielte aber vorwiegend auf die Unterschiede im Schwarz bei perceptivem und relativ farbmetrischem Rendering. Betrachten wir zunächst mal den Offsetdruck: erreicht ein perceptives Schwarz den gleichen (Dichte) Wert wie ein relativ farbmetrisches, wenn wir mal davon ausgehen, daß beide nur aus reinem Schwarz aufgebaut sind? Oder kocht jeder Farbrechner und jede Profilierungssoftware hier ein eigenes Süppchen? Was wird denn standardmäßig in die Farbrechner einprogrammiert? Meine These ist die, daß bei "perceptiv" eben ganz bewußt das Schwarz auf ein eher dunkles Grau angehoben wird um "aus dem Bild fallende" Dunkelheiten zu vermeiden. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Bestmann, Guenter S-RD-PN32" <Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Tuesday, April 13, 2004 10:50 AM Subject: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz > Hallo, > > ich bin gerade aus dem Urlaub zurück und kann jetzt nicht alles zum Thema lesen und kommentieren. Aber erstmal soviel: > > RGB-Drucker haben ein eingebautes Color Management, das tlw. ähnlich dem ICC-Color Management ist, tlw. mit DeviceLink-Profilen arbeitet. Als Eingabeprofil wird in der Windows-Welt in aller Regel das sRGB angenommen, so dass sRGB-Bilder oder Dokumente mit Grafiken, so wie auf dem sRGB-kompatiblen Monitor ohne Color Management sichtbar, einigermaßen vernünftig ausgegeben werden. Die Farbtransformation ist häufig vom Material (Bedruckstoff) abhängig (Papier, Fotopapier, Folie) und wird automatisch angepasst. Das Gamut Mapping eines solchen Druckers ist tlw. auch ein Gamut Expansion, insbesondere im Cyan-Bereich, der im sRGB unterrepräsentiert ist. > > Wenn ein RGB-Profil berechnet wird (und angewendet wird), wird das Color Management des RGB-Druckers folglich korrigiert und nicht ersetzt. Auch beim Ausdruck eines Testtargets wirkt also schon ein Color Management und ein Profil kann nur das richtig berücksichtigen was aus diesem Ausdruck messtechnisch ermittelbar ist. Ein RGB-Profil für einen CMYK-basierten Desktop-Drucker ist immer nur ein "Korrektur-Profil" und meines Erachtens mit vorsicht zu verwenden. Der ursprüngliche Einsatz von RGB-Profilen war eigentlich für Film- oder Diabelichter gedacht, die Anwendung für Drucker kam erst später hinzu. > > Mit freundlichem Gruß > > Dr. Günter Bestmann > > Heidelberger Druckmaschinen AG > Sheetfed R&D Prinect > > Dr.-Hell-Straße > 24107 Kiel > > Tel.: +49 (0) 431/3863887 > Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Problem mit 5c Photoshop-DCS

by Steffen Orth

Hallo Liste, habe hier gerade ein Problem mit einem 5c Photoshop- Bildchen, genauer, die Silhouette eines Iguanas mit leuchtend orangefarbenem Hintergrund. Der Iguana soll als Sonderfarbe (kräftiges Schwarz), der Hintergrund normal 4c erscheinen. Irgendwas läuft bei mir jedoch falsch, wenn ich das Bild aus Quark 6.0 (mit Separationen) ausgebe. Denn es erscheint lediglich die Sonderfarbe (Iguana) und in den anderen Farbauszügen eine feine Silhouette entlang des Iguanas im Hintergrundbereich. Jemand eine Idee was hier falsch läuft? Habe als Format Photoshop DCS 2.0, Single File, no Composite gewählt. Schon der Preview im Layout Programm erscheint mir "Spanisch", nur Schwarz-Weiß!? (Preview Auswahl war wahlweise Tiff 8 bit bzw. Mac 8 bit) Mit freundlichem Gruß Steffen Orth Imprenta Mariscal Av. 6 de Diciembre 7015 e Isla Isabela Telfs.: (5932) 2449710/711/712 Fax (5932) 2449713 steffen(a)imprentamariscal.com http://www.imprentamariscal.com Quito - Ecuador

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TFT Monitor-Problem? Frage an TFT-Nutzer...

by Clemens M. Hürten

Hallo! Zwei Jahre lang habe ich wirklich nur Freude an meinem Iiyama TFT AU4831D gehabt (1600 x 1200 Auflösung bei 19" Diagonale). Der Farbraum ist nach Hardwarekalibration über OSD-Menü und Profilierung mit basICColor display und EyeOnePro größer als Offset ISO coated 2004. Die Nichtlinearitäten bzw. der Korrekturbedarf in den einzelnen Transferkurven des Gamma sind minimal. (Ich berichtete seinerzeit hier darüber) Jetzt war Nachprofilieren angesagt, weil ich bei der Bildbearbeitung in einem neutralen Bereich am Rand einen Gelbstich wahrgenommen hatte. Ich stellte testhalber zu Beginn der Arbeit den ganzen Bildinhalt auf 50% Neutral-Grau ein. Und oh Horror: Überall dort, wo eine Hintergrundbeleuchtungsröhre liegt, zeigt sich eine (horizontale) leicht gelbliche Verfärbung. Daraufhin habe ich auch noch die Helligkeitsverteilung vermessen und stellte fest, dass am linken und rechten Bildschirmrand jeweils ca. 5cm breite Zonen um bis zu 10% dunkler sind, als in der Bildmitte. Für den Durchschnitts-User ist mein Moni mit diesen Einschränkungen sicher immer noch ein hervorragendes Teil. Aber für Bildverarbeitung ist er nicht mehr zu gebrauchen. Frage an TFT-Benutzer: Hat jemand ebenfalls bereits ca. 1 bis 2 Jahre lang einen TFT für Bildbearbeitung eingesetzt und solche Effekte festgestellt? -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Clemens M. Hürten -- Stuttgart IdeeCreativ - Marketing und Werbung www.ideecreativ.de -- Fon: 0711-9018765

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Andreas Schabert/DE/ReadersDigest is out of the office.

by andreas.schabert＠readersdigest.de

I will be out of the office starting 09.04.2004 and will not return until 19.04.2004. For urgent questions please call Norbert Baier (-663) or Gerald Schmitt (-688). In very urgent cases please try to call me on mobile +49 (0)170-7815895

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Ergänzung [ECI] Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz

by Dr. Arthur A. Keller

Hallo Liste, das Verhalten von Schwarz ist ja ein interessantes Problem. Ich fand beim Experimentieren ein Profil namens Generic RGB-Printer erstellt von Linotype-Hell. Mittels Photoshop 5.0 habe ich ein RGB-Graustufen-Bild konvertiert aus ECI-RGB in den Druckerfarbraum und die resultierenden Werte gemessen. Nur bei diesem Profil blieb RGB 0,0,0 in jedem Fall, sowohl bei relativ farbmetrisch mit oder ohne TK und auch bei perceptiv nach der Wandlung bei RGB 0,0,0. Alle meine anderen selbst erstellten Profile lieferten bei perceptiv deutlich höhere Werte, zT bis 30 Einheiten RGB bei perceptiver Wandlung. Auch bei CMYK-Profilen z.B. EuroPositiv Proofing wurde Schwarz deutlich angehoben, in RGB ausgedrückt auf etwa 5, dort auch bei relativ farbmetrischer Umsetzung. Ich könnte mir folgende Gründe vorstellen, warum 0,0,0, nicht 0,0,0 bleibt: 1. es wird versucht, ein farbstichiges Schwarz zu korrigieren. 2. Bei perceptiv wird versucht, zu vermeiden, daß Farben im Fast-Schwarz-Bereich außerhalb des druckbaren Bereichs zu liegen kommen und aus diesem Grund etwas "überkorrigiert" zum Helleren hin. Aber es wäre wirklich interessant, hierzu Stellungsnahmen von Fachleuten zu erhalten. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de

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