February 2003 - ECI - lists.callassoftware.com

Antwort: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYK Transformation (Umstellung auf neue ISO-Profile)?

by Bernd.Flachsbart＠koehler-lippmann.de

Hallo Herr Hürten, ein klares Jain ;-) Die Frage ist schwer zu beantworten, hängt sie doch stark von der Größe der beteiligten Farbräume ab. Sind diese nahezu deckungsgleich, so könnte man bei relativ farbmetrischer Konvertierung durchaus ohne Verluste Konvertieren. Ist z.B. der Schwarzpunkt des Quellfarbraumes wesentlich dunkler als der des Zielfarbraumes, so würde man ohne Tiefenkompensierung (die es nur in Photoshop gibt) mit Sicherheit bei relativ farbmetrischer Konvertierung Zeichnungsverluste in der Tiefe wahrnehmen. Wahrnehmungsbasiert würde dies zwar vermeiden, führt jedoch bei CMYK zu CMYK Konvertierung meistens zu deutlich flaueren Ergebnissen, weil bei der Konvertierung der Farbraum zu stark komprimiert wird. Das gesagte gilt für Bilder. Bei Vektorelementen kann man bei absolut farbmetrischer Konvertierung eine verlustfreie 1:1 Abbildung erreichen, sofern der Quellfarbort im Gamut des Zielfarbraum enthalten ist. Ansonsten ergeben sich mehr oder weniger starke, vom Farbort und den beteiligten Profilen abhängige Farbverschiebungen. Meistens ist das Auge bezüglich der Farbunterschiede in homogenen Farbflächen weniger tolerant als bei Bildern. mfg Bernd Flachsbart -- Graphic Group: Köhler & Lippmann Medienhaus GmbH Technische Leitung & Systemadministration Hinter dem Turme 12 38114 Braunschweig Tel: (0531) 2 56 12-0 Fax: (0531) 2 56 12-38 ISDN LeoPro: (0531) 2 56 12-40/-50 http://www.koehler-lippmann.de Clemens.Huerten@t- online.de (Clemens An: "ListServer ECI-Org" <eci(a)lists.transmedia.de> M. Hürten) Kopie: Gesendet von: Thema: [Eci] Verluste bei CMYK to CMYK Transformation (Umstellung eci-admin(a)lists.tr auf neue ISO-Profile)? ansmedia.de 21.02.2003 17:00 Bitte antworten an eci Hallo, bisher habe ich in meinen DTP-Programmen ein bestimmtes CMYK-Profil als Standard-Profil verwendet. Natürlich möchte ich nun aber gemäß der ECI Empfehlung mit dem ISOcoatedsb.icc als Standard-CMYK-Profil arbeiten. Konsequent fragt mich jedes Adobe-Programm beim Öffnen vorhandener Datensätze mit CMYK-Objekten danach, ob ich das bisherige CMYK-Profil beibehalten oder das neue ISOcoatedsb.icc verwenden will, womit natürlich ein Transformationsprozess verbunden ist. Da ich alle Bilddaten grundsätzlich in ECI-RGB behalte, betrifft dies fast nur Vektor-Objekte, die in CMYK angelegt sind. Einige wenige Bilddaten, die ich von Kunden erhalte, liegen allerdings in CMYK und teilweise mit eingebetteten Profilen vor. Frage: Muss ich aufgrund des in CMYK-Druck-Profilen enthaltenen Schwarzaufbaus mit Qualitätsverlusten oder Farbverschiebungen rechnen, wenn ich in einen anderen CMYK-Druck-Farbraum transformiere a) bei CMYK-Bitmap-Objekten? b) bei Vektor-Objekten? Eine ähnliche Frage hatte ich hier schon mal gestellt. Ist aber wohl untergegangen. (Oder nerve ich hier etwa mit "Selbstverständlichkeiten"?) Ein angenehmes und erholsames Wochenende, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Gamma-Korrektur & Weisspunkt in Photosshop 6/7

by Alexander R=?ISO-8859-1?B?9g==?=ttinger

Hallo ECI-Liste, als Agentur bearbeiten wir nicht nur Bilder für den Druck, sondern auch für Web und andere Screenplattformen. Wir arbeiten mit Macs und hardwarekalibrierten Monitoren. Da wir es im Web und bei unseren Kunden zum Großteil mit PC-Teilnehmern zu tun haben, ist für uns eine Grundeinstellung an den Arbeitsplätzen mit Weiss 6500° K und Gamma 2,2 optimal. Jetzt meine Frage: Korrigiert Photoshop 6 oder 7 die Anzeige im Softproof in puncto Gamma/Farbtemperatur im Weiss, wenn der Arbeits- oder der Zielfarbraum von unserer Einstellung abweicht? (Ist immer der Fall wenn wir Bilder für den Druck bearbeiten, Retusche in ECI-RGB, Separation zu ISO-CMYK etc.) Habe ich einen Vorteil davon, den Monitor selbst vorher auf 5000° K / 1,8 umzukalibrieren? Verliere ich am Monitor Gammut wenn Photoshop die Umrechnung vornimmt? Im laufenden Betrieb bedeutet dies für uns nämlich mehrmals am Tag die Einstellung zu wechseln, toll wäre es wenn Photosshop die Arbeit machen würde und wir über die dortige Profilauswahl die Darstellung wählen könnten. Nächtliche Grüße aus München! -- Alexander Röttinger exe.cute network Thierschstrasse 51 D-80538 München fon 089-24 29 24 88 fax 089-24 29 24 89 mobil 0171-755 17 88 diese e-mail einschließlich ihrer Anlagen ist vertraulich und nur für den Adressaten bestimmt. Wenn Sie nicht der vorgesehene Empfänger sind, bitten wir Sie, dieses e-mail mit Anlagen unverzüglich vollständig zu löschen und uns umgehend zu benachrichtigen. This e-mail and its attachments are strictly confidential and are intended solely for the attention of the person to which it is addressed. If you are not the intended recipient of this e-mail, please delete it including its attachments immediately and inform us accordingly.

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RGB-Farbräume

by Arthur A. Keller

Hallo Liste, beim Aufräumen fand ich gerade einen Artikel wieder, den ich bereits vor Jahren von der ECI-Seite geladen hatte, eine Übersicht über die RGB-Farbräume, datiert von 12-1998. Wie ich gerade feststellte, ist er noch auf der ECI-Website abrufbar in dieser Version. Nun empfiehlt die Autorin Liane May als Arbeitsfarbraum NTSC, mit Gamma 1.8 und D50. Vom ominösen ECI-RGB ist nirgends die Rede oder habe ich irgend etwas Entscheidendes nicht gesehen? Es wäre sehr schön, wenn diese schöne Übersicht mal aktualisiert werden könnte. Eine weitere Frage, die ich kürzlich bereits gestellt hatte, die aber ohne Antwort blieb: unterscheidet sich ein als sog. "internes Monitorprofil" ausgewiesenes von einem "normalen Monitorprofil" (z.b. selbst vermessen)? Ist es irgendwie nachteilig, z.B. in Corel Draw 10 ein selbst erstelltes Profil als Arbeitsfarbraum zu verwenden, was das Programm ohne weiteres zuläßt? Vielen Dank. Gruß aus Schwanheide Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide vormals Atelier Keller Hamburg Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de

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Yule-Nielsen-Faktor

by Rainer Prinz

Hallo Liste, hat hierzu jemand einen Tipp? Wir möchten mit einem normalen Aufsichtsdensitometer Druckplatten ausmessen, um die Kalibration des CTP-Belichters zu prüfen. Jetzt muß man ja bekanntlich bei der Murray-Davis-Formel den Yule-Nielsen-Faktor (Lichtfang) berücksichtigen. Die Formel für die Berechnung Murray-Davis mit Yule-Nielsen ist klar, wie aber komme ich auf den Faktor. Wie muß man Vorgehen? Hat hier jemand Erfahrung? Schon jetzt vielen Dank für die Tipps. Rainer Prinz Prinz + Brönner GmbH

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Re: [Eci] Yule-Nielsen-Faktor

by erwin＠widmer.net

Sehr geehrter Herr Prinz, Gehen Sie wie folgt vor: Belichten Sie die drei Folgenden mindestens 5mm grossen Quadrate auf die Druckplatte: ein 0%-Feld, ein 50%-Feld mit 20 L/cm Raster und ein 100%-Feld. Messen Sie mit der Yule-Nielsen-Funktion Ihres Densitometers die drei Felder in der vorgeschriebenen Reihenfolge. Zeigt das Densitometer als Resultat nicht 50% an, ändern Sie den n-Faktor bis das Gerät 50% anzeigt. Bitte verwenden Sie als 50%-Feld wirklich einen 20 L/cm Raster. Beurteilen Sie ihn unter der Lupe oder einem Mikroskop, ob er tatsächlich auch optisch wie ein 50%-Raster aussieht. Ein Belichter sollte einen so groben Raster im richtigen Tonwert ausbelichten können. Bei feineren Rastern wird das schwieriger. Zur Mesung mit einem Densitometer auf einer Offsetdruckplatte müssen Sie aber noch folgende Faktoren berücksichtigen. 1. Die unbeschichtete Druckplattenoberfläche ist nicht immer gleich hell und die Helligkeit schwankt auch innerhalb einer Druckplatte. Deshalb muss bei jeder Messen der Druckplattenuntergrung direkt neben dem zu messenden Rasterfeld auch gemessen werden. 2. Offsetplatten haben ein richtungsabhängige Oberflächenstruktur. Diese entsteht bei der Produktion der Offsetplatte. Sie wird nämlich mit Rotationsbürsten behandelt. Wenn Sie das Densitometer in verschiedenen Winkeln zur Druckplattenkante auf die Druckplatte aufsetzen, erhalten Sie verschiedene Messwerte. Die Abweichungen können bis zu 6% betragen. Deshalb muss das Densitometer immer im gleichen Winkel zur Druckplattenkante aufgelegt werden. 3. Der Kontastumfang einer Druckplatte (Unterschied zwischen Aluminium und Schicht) ist bei gewissen Druckplattentypen sehr klein, so dass man sehr darauf achten muss, die Messungen sorgfältig durchzuführen. Denn die 100 Rasterstufen müssen in einem kleinen Dichteumfang untergebracht werden. 4. Diese Umstände bewegen viele Leute aus unserer Industrie mit einem Videomessgerät Druckplatten zu messen. Aber auch ein Videomessgerät hast seine Probleme. Man darf nicht jederr Digitalanzeige glauben! 5. Ich kenne aber ein interessantes Druckplattenmessgerät das mit einem Scandensitometer von Techkon (RS400) arbeitet. Damit scannt man 20 Stufen ein. Damit hat man keine Problem mit der Richtungsabhängigkeit der Druckplattenoberfläche. Da man nebendran auch noch in einem zweiten Scan die Druckplattenoberfläche einscannt sind auch die Helligkeitsunterschiede in der Druckplattenoberfläche ausgeschaltet. Sollte die Druckplatte einen zu kleinen Dichteunterschied aufweisen, kan an auch mit diesem System Probleme bekommen. Der Vorteil ist aber, man hat in 10 Sekunden 20 Tonwerte vermessen und diese auf dem Bildschirm des Messcomputers dargesellen kann. Mit einen Videomessgerät benötigt man für eine solche Kontrolle sicherlich 1 Minute oder mehr. Da die Belichtung einer CtP-Druckplatte ein digitaler Prozess ist, darf man sicherlich nicht nur ein Kontrollfeld messen, sondern muss mindestens 10 über den ganzen Tonwertbereich verteilte Stufen messen. Nur so hat man diesen Prozess unter Kontrolle. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer On Fri, 21 Feb 2003 00:42:14 -0800 (PST), Rainer Prinz wrote: > > Hallo Liste, > hat hierzu jemand einen Tipp? > > Wir möchten mit einem normalen Aufsichtsdensitometer Druckplatten > ausmessen, um die Kalibration des CTP-Belichters zu prüfen. > Jetzt muß man ja bekanntlich bei der Murray-Davis-Formel den > Yule-Nielsen-Faktor (Lichtfang) berücksichtigen. > Die Formel für die Berechnung Murray-Davis mit Yule-Nielsen ist klar, > wie aber komme ich auf den Faktor. > Wie muß man Vorgehen? Hat hier jemand Erfahrung? > > Schon jetzt vielen Dank für die Tipps. > > Rainer Prinz > Prinz + Brönner GmbH > > _______________________________________________ > Eci mailing list > Eci(a)lists.transmedia.de > <a href="http://mail.widmer.net/jump/http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci">http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci</a> ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net *******************************************************

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Antwort: [Eci] Yule-Nielsen-Faktor

by joerg.weippert＠stark-digital.de

Hallo Herr Prinz! Lt. Prozess Standard Offsetdruck muß sowohl der Yule-Nielsen-Faktor als auch der Slope-Faktor auf 1.0 eingestellt sein. Jörg Weippert

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AW: [Eci] Neue QUIZ-Profile

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo, ich habe die Profile heruntergeladen und mir formal angesehen: 1. Die Grauprofile entsprechen nicht dem ICC-Standard. Als Profile Connection Space (PCS) ist Lab angegeben. Korrekt wäre XYZ. 2. Grauprofile bestehen aus einer Gradationskurve. Beide Profile für 22% und 28% Tonwertzunahme (TWZ) haben identische Verläufe (sind bis auf den Dateinamen identisch), spiegeln also den Prozess nicht wieder. Aber da sie sowieso nicht anwendbar sind ... Weiterhin sind die Kurven nahezu linear. Dies wiederspricht allen Erfahrungen. 3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die Profile selbst wieder. Es sind die ursprünglichen Messwerte zu QUIZ 1. Die Messwerte dürfen also nicht verwendet werden, um Profile mit anderen Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner Ansicht nach hätte man die Messwerte aus den Profilen entfernen sollen. Die Grautabellen in den Farbprofilen passen nicht zu den Farbtabellen (die Farbtabellen wurden in der TWZ modifiziert, die Grautabellen wurden aber nicht mitgezogen). 4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing Messwerten berechnet. Dies dürfte beim Proofen zu erheblichen Qualitätsproblemen führen (Vergrünlichung durch die Simulation des schwarzen Hintergrundes). Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der Antwort von Hr. Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung der Zeitungsprofile in der täglichen Praxis. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de] Gesendet: Dienstag, 18. Februar 2003 21:36 An: eci(a)lists.transmedia.de; Jens Rann; Ulf Wittenberg Betreff: [Eci] Neue QUIZ-Profile Hallo Liste Gerade wurde mir von der IFRA mitgeteilt, daß es unter http://www.ifra.com/WebSite/ifra.nsf/html/cont_consultquizprof neue QUIZ-Profile zum Download gibt. Eine Version entspricht dem alten QUIZ-Profil mit einigen kosmetischen Änderungen und ein weiteres entspricht dem alten Profil mit 6% mehr Tonwertzuwachs. Vorstufenunternehmen kommen nun nicht drum herum abzufragen, welche QUIZ-Version nun für das jeweilige Projekt verwendet werden sollen. Ich bin gespannt, ob dies bei den Sachbarbeiternn in den Verlagen und Druckereien sowie bei den Mediagenturen schon angekommen ist... :-I Jan-Peter Homann -- ------------------------------------------------------- - Neue Adresse - ------------------------------------------------------- colormanagement.de ---------- fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Kastanienallee 71 ------- http://www.colormanagement.de 10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Profile f=?ISO-8859-1?B?/A==?=r Druck im FM-Raster

by prepress

Hallo, gibt es auch Profile für den Druck im FM-Raster? Mfg Hörst GVD

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Ausgabe auf Epson5000 ohne RIP

by Ron Süßmann

Hallo Forum, eine kurze Frage bezüglich Proofs: Normalerweise werden Proofdrucker mit einer RIP-Software angesteuert. Dessen bin ich mir im Klaren. Mein Versuch jedoch, aus Photoshop 7 direkt ohne RIP unter Verwendung von ICC-Profilen auf Epson 5000 zu drucken, ist bisher fehlgeschlagen. Ich kann zwar Profile auswählen, leider jedoch nur RGB-Profile. Warum werden keine CMYK-Profile akzeptiert? Fuktioniert das ganze Prozedere überhaupt ohne RIP? Ich arbeite auf PC-Basis unter XP. Ziel des Ganzen ist, Drucker bei der Kundschaft (werden sehr oft direkt angesteuert) einigermaßen zu profilieren. Vielen Dank Ron Süßmann Mediengestaltung Neppe GmbH ron.suessmann(a)neppe.de

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quiz

by Henrik Schmidt

liebe liste, wir hatten vor ein paar wochen bei einer anzeige eine reklamation in der süddeutschen zeitung, da die anzeige insgesamt zu dunkel ausgefallen war. wir haben eine cmyk pdf datei nach spezifikation gemäß quiz 1 von der ifra angeliefert. bei der reklamation kam als stellungnahme der süddeutschen zurück, dass quiz 1 lediglich mit 22% zuwachs arbeitet, in der aktuellen iso überarbeitung für coldset jedoch 30% gefordert ist. aus diesem grund lehnt die süddeutsche zeitung eine tz anpassung gemäß quiz 1 ab. ich bekam ein profil mit dem namen "Zeitung_QUIZ_CTF28_12.02V2.icm" zugesendet. da die separationseinstellungen der ifra meines erachtens suboptimal ist, habe ich die messwerte aus dem profil extrahiert um eigene separationsparameter zu hinterlegen. dabei stellte ich fest, dass die hinterlegten medienneutralen messdaten 100% deckungsgleich mit den quiz 1 daten sind. bei der ifra wurde lediglich für die profilausgabe eine gradationskorrektur im profil hinterlegt, die den tonwertzuwchs im mittelton um 6% anhebt. ich bin sehr entsetzt über eine derart unprofessionelle vorgehensweise. es gibt keine entsprechenden medienneutralen messwerte. eine auswertung des medienkeils und somit eine qualitätskontrolle ist nicht möglich ( weder für druckerei, noch für die lithoanstalt). der anwender ist auf ein ein profilierungstool festgelgt. der anwender ist auf eine separation festgelegt. das ganze ist null dokumentiert. ich schreibe dies in aller ausführlichkeit, da ich es sehr erschreckend finde, wie so notwendige branchenstandards zu stande kommen und das dabei in vielen prozessschritten aktuelle iso vorgaben außer acht gelassen werden. liebe freunde von der ifra, bei heidelberg gibt es ein tool, das bei tonwertkorrekturen die entsprechenden zielwerte mit umrechnet. wenn ich schon einen kunstgriff machen muß, um die ersten fehler zu bereinigen, dann sollte dies im 2. step zumindest einigermaßen professionell umgesetzt werden. gruß henrik schmidt Henrik Schmidt Springer & Jacoby Digital GmbH & Co. KG Gaensemarkt 24 D-20354 Hamburg Tel +49 (0)40 35 60 3-622 Fax +49 (0)40 35 60 3-207 http://www.sj.com/

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