9:59 a.m.
Hallo,
ich habe die Profile heruntergeladen und mir formal angesehen:
1. Die Grauprofile entsprechen nicht dem ICC-Standard. Als Profile Connection Space (PCS)
ist Lab angegeben. Korrekt wäre XYZ.
2. Grauprofile bestehen aus einer Gradationskurve. Beide Profile für 22% und 28%
Tonwertzunahme (TWZ) haben identische Verläufe (sind bis auf den Dateinamen identisch),
spiegeln also den Prozess nicht wieder. Aber da sie sowieso nicht anwendbar sind ...
Weiterhin sind die Kurven nahezu linear. Dies wiederspricht allen Erfahrungen.
3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die Profile selbst wieder.
Es sind die ursprünglichen Messwerte zu QUIZ 1. Die Messwerte dürfen also nicht verwendet
werden, um Profile mit anderen Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner Ansicht nach
hätte man die Messwerte aus den Profilen entfernen sollen. Die Grautabellen in den
Farbprofilen passen nicht zu den Farbtabellen (die Farbtabellen wurden in der TWZ
modifiziert, die Grautabellen wurden aber nicht mitgezogen).
4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing Messwerten berechnet. Dies dürfte beim
Proofen zu erheblichen Qualitätsproblemen führen (Vergrünlichung durch die Simulation des
schwarzen Hintergrundes).
Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der Antwort von Hr.
Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung der Zeitungsprofile in der täglichen
Praxis.
Mit freundlichem Gruß
Dr. Günter Bestmann
Heidelberger Druckmaschinen AG
Product Center Prinect S-PN-RD11
Dr.-Hell-Straße
24107 Kiel
Tel.: +49 (0) 431/3863887
Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com>
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de]
Gesendet: Dienstag, 18. Februar 2003 21:36
An: eci(a)lists.transmedia.de; Jens Rann; Ulf Wittenberg
Betreff: [Eci] Neue QUIZ-Profile
Hallo Liste
Gerade wurde mir von der IFRA mitgeteilt, daß es unter
http://www.ifra.com/WebSite/ifra.nsf/html/cont_consultquizprof
neue QUIZ-Profile zum Download gibt. Eine Version entspricht dem alten
QUIZ-Profil mit einigen kosmetischen Änderungen und ein weiteres
entspricht dem alten Profil mit 6% mehr Tonwertzuwachs.
Vorstufenunternehmen kommen nun nicht drum herum abzufragen, welche
QUIZ-Version nun für das jeweilige Projekt verwendet werden sollen.
Ich bin gespannt, ob dies bei den Sachbarbeiternn in den Verlagen und
Druckereien sowie bei den Mediagenturen schon angekommen ist...
:-I Jan-Peter Homann
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
11:38 a.m.
Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 schrieb:
<<
3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die
Profile selbst wieder. Es sind die ursprünglichen Messwerte zu QUIZ 1.
Die Messwerte dürfen also nicht verwendet werden, um Profile mit anderen
Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner Ansicht nach hätte man die
Messwerte aus den Profilen entfernen sollen. Die Grautabellen in den
Farbprofilen passen nicht zu den Farbtabellen (die Farbtabellen wurden
in der TWZ modifiziert, die Grautabellen wurden aber nicht mitgezogen).
>
4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing
Messwerten berechnet. Dies dürfte beim Proofen zu erheblichen Qualitätsproblemen führen
(Vergrünlichung durch die Simulation des schwarzen Hintergrundes).
Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der Antwort von Hr.
Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung der Zeitungsprofile in der täglichen
Praxis.
Hallo Herr Bestmann
Bei Appel-Grafik funktioniert seit über einem Jahr die Separation und
der Proof sehr gut mit dem QUIZ-Profil. Dort wird auf Auflagenpapier
geprooft, welches ebenfalls auf schwarz eingemessen wurde.
Die Ergebnisse sind sowohl visuell als auch messtechnisch ganz hervorragend.
Ich sehe das Problem eher darin, daß viele - aber eben nicht alle -
Zeitungsdruckreien bei der Umstellung auf CtP niedrigere Tonwertzuwächse
als über die konventionelle Plattenkopie erreichen.
Dies könnte über eine spezielle CtP-Kennlinie ausgeglichen werden, was
aber viele Betriebe im Rahmen des QUIZ-Projektes NICHT gemacht haben.
Diese Betriebe werden am besten mit Scans und Proofs nach dem alten QUIZ
Standard bedient.
Bei einer ISO-konformen arbeitsweise wie bei der Süddeutschen wird ein
profil mit höheren TWZ benötigt. Hierfür steht das neue QUIZ-profil zur
Verfügung.
Dieses ist augenscheinlich über eine Profileditierung aus dem alten
Profil entstanden, wobei die hinterlegten Messwerte im Profil nicht
geändert wurden.
Dies sollte meiner Meinung nach noch geändert werden.
:-) Jan-Peter Homann
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10435 Berlin --------- mailto:homann@colormanagement.de
11:22 a.m.
hallo herr homann,
ich bin ebenfalls mit den ergebnissen von ag vertraut. ich kann ihrer
behauptung nicht zustimmen.
alle proofen auf geschönten tz material. relativ oder absolut?
die separation ist minderwertiger bei bb.
bei proof auf ersatzsubstrat ( z.b. dcp) bricht ihr kartenhaus
spätestens zusammen, da hier kein durchscheinen für eine kompensation
sorgt.
gruß
henrik schmidt
Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 schrieb:
<<
3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die
Profile selbst wieder. Es sind die ursprünglichen Messwerte zu QUIZ
1. Die Messwerte dürfen also nicht verwendet werden, um Profile mit
anderen Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner Ansicht nach hätte
man die Messwerte aus den Profilen entfernen sollen. Die
Grautabellen in den Farbprofilen passen nicht zu den Farbtabellen
(die Farbtabellen wurden in der TWZ modifiziert, die Grautabellen
wurden aber nicht mitgezogen).
Henrik Schmidt
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http://www.sj.com/
>
4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing
Messwerten
berechnet. Dies dürfte beim Proofen zu erheblichen
Qualitätsproblemen führen (Vergrünlichung durch die Simulation des
schwarzen Hintergrundes).
Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der
Antwort von Hr. Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung der
Zeitungsprofile in der täglichen Praxis.
Hallo Herr Bestmann
Bei Appel-Grafik funktioniert seit über einem Jahr die Separation
und der Proof sehr gut mit dem QUIZ-Profil. Dort wird auf
Auflagenpapier geprooft, welches ebenfalls auf schwarz eingemessen
wurde.
Die Ergebnisse sind sowohl visuell als auch messtechnisch ganz hervorragend.
Ich sehe das Problem eher darin, daß viele - aber eben nicht alle -
Zeitungsdruckreien bei der Umstellung auf CtP niedrigere
Tonwertzuwächse als über die konventionelle Plattenkopie erreichen.
Dies könnte über eine spezielle CtP-Kennlinie ausgeglichen werden,
was aber viele Betriebe im Rahmen des QUIZ-Projektes NICHT gemacht
haben.
Diese Betriebe werden am besten mit Scans und Proofs nach dem alten
QUIZ Standard bedient.
Bei einer ISO-konformen arbeitsweise wie bei der Süddeutschen wird
ein profil mit höheren TWZ benötigt. Hierfür steht das neue
QUIZ-profil zur Verfügung.
Dieses ist augenscheinlich über eine Profileditierung aus dem alten
Profil entstanden, wobei die hinterlegten Messwerte im Profil nicht
geändert wurden.
Dies sollte meiner Meinung nach noch geändert werden.
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4:14 p.m.
Hallo Herr Schmidt
Zuerst haben wir bei Appel Grafik auf konfektionierten Zeitungspapier
relativ farbmetrisch geprooft. Bei Abgleich mit Gegenproofs von
verschiedenen Verlagen / Druckereien auf Basis des QUIZ-Profils haben
wir dann festgestellt, daß das bei Appel Grafik verwendete
Auflagenpapier heller ist als der Weißpunkt im QUIZ-Profil. Wir haben
daraufhin auf absolut farbmetrisch umgestellt und mit den Gegenproofs
der beteiligten Verlagen sowohl eine sehr gute visuelle Übereinstimmung
bekommen als auch bei der Vermessung des Medienkeils ein gutes Delta E.
Bezüglich der Messunterlage habe ich andere Erfahrungen als Sie gemacht.
Solange man den Auflagendruck und das Proofmedium auf der gleichen
Messunterlage einmisst und abmustert, ist es sowohl bei schwarzer als
auch bei weißer Unterlage möglich, gute Ergebnisse zu erzielen.
Bei Proofmedien, die deutlich heller als das Papier des Auflagendrucks
sind, muß allerdings beim absolut farbmetrischen Proof der weiße Rand
abgeschnitten werden, da dieser die Papiertonsimulation zu dunkel
erscheinen läßt. Vergißt man bei der Abmusterung unter dem
Normlichtkasten unter das Auflagenpapier schwarze Pappe zu legen, sieht
der auf schwarz eingemessene Proof natürlich dunkler und grünlicher aus.
Da es von QUIZ keine Varianten mit Sustrate Backing gibt, ist man dort
gezwungen auf schwarz abzumustern und den Medienkeil auf schwarz
einzumessen.
Ansonsten bevorzuge auch ich eher weisse als schwarze Unterlage.
Wenn QUIZ allerdings auf schwarzer Untzerlage basiert, und die Verlage
und Druckereien ihre internen Proofs auch so eingerichtet haben, dann
muß ich mich als Vorstufenbetrieb dem anpassen. Sinn und Zweck kann es
nur sein, daß der Proof in der Vorstufe möglichst genauso aussieht, wie
der Proof beim Verlag / der Druckrei.
:-) Jan-Peter Homann
Henrik Schmidt schrieb:
hallo herr homann,
ich bin ebenfalls mit den ergebnissen von ag vertraut. ich kann ihrer
behauptung nicht zustimmen.
alle proofen auf geschönten tz material. relativ oder absolut?
die separation ist minderwertiger bei bb.
bei proof auf ersatzsubstrat ( z.b. dcp) bricht ihr kartenhaus
spätestens zusammen, da hier kein durchscheinen für eine kompensation sorgt.
gruß
henrik schmidt
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Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 schrieb:
<<
3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die
Profile selbst wieder. Es sind die ursprünglichen Messwerte zu QUIZ 1.
Die Messwerte dürfen also nicht verwendet werden, um Profile mit
anderen Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner Ansicht nach hätte
man die Messwerte aus den Profilen entfernen sollen. Die Grautabellen
in den Farbprofilen passen nicht zu den Farbtabellen (die Farbtabellen
wurden in der TWZ modifiziert, die Grautabellen wurden aber nicht
mitgezogen).
Henrik Schmidt
Springer & Jacoby Digital
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Gaensemarkt 24
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing
Messwerten
berechnet. Dies dürfte beim Proofen zu erheblichen Qualitätsproblemen
führen (Vergrünlichung durch die Simulation des schwarzen Hintergrundes).
Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der
Antwort von Hr. Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung der
Zeitungsprofile in der täglichen Praxis.
Hallo Herr Bestmann
Bei Appel-Grafik funktioniert seit über einem Jahr die Separation und
der Proof sehr gut mit dem QUIZ-Profil. Dort wird auf Auflagenpapier
geprooft, welches ebenfalls auf schwarz eingemessen wurde.
Die Ergebnisse sind sowohl visuell als auch messtechnisch ganz
hervorragend.
Ich sehe das Problem eher darin, daß viele - aber eben nicht alle -
Zeitungsdruckreien bei der Umstellung auf CtP niedrigere
Tonwertzuwächse als über die konventionelle Plattenkopie erreichen.
Dies könnte über eine spezielle CtP-Kennlinie ausgeglichen werden, was
aber viele Betriebe im Rahmen des QUIZ-Projektes NICHT gemacht haben.
Diese Betriebe werden am besten mit Scans und Proofs nach dem alten
QUIZ Standard bedient.
Bei einer ISO-konformen arbeitsweise wie bei der Süddeutschen wird ein
profil mit höheren TWZ benötigt. Hierfür steht das neue QUIZ-profil
zur Verfügung.
Dieses ist augenscheinlich über eine Profileditierung aus dem alten
Profil entstanden, wobei die hinterlegten Messwerte im Profil nicht
geändert wurden.
Dies sollte meiner Meinung nach noch geändert werden.
:-) Jan-Peter Homann
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4:55 p.m.
hallo herr homann,
wir sind beide der gleichen meinung, dass bb als messunterlage nicht
zu favorisieren ist.
nach langer unklarheit bzgl. backing gibt es jetzt einen breiten
konsens (meeting zwischen eci/bvdm und fogra) für sb. schwarze
unterlage ist für die prozesscharakterisierung suboptimal. wir
sollten deshalb dieses thema ein für alle mal beerdigen und keine
workarounds drum herum schaffen. die ifra sollte die daten
entsprechend für sb nachbessern.
ich glaube, dass es hierfür sogar schon algorithmen gibt, somit ein
neudruck entfällt.
sie betonen zurecht, dass ihre lösung nur dann funktioniert, wenn auf
schwarz abgemustert wird.
ich kenne keine agentur, keinen kunden und keinen produktioner, der dies tut.
gruß
henrik schmidt
Hallo Herr Schmidt
Zuerst haben wir bei Appel Grafik auf konfektionierten
Zeitungspapier relativ farbmetrisch geprooft. Bei Abgleich mit
Gegenproofs von verschiedenen Verlagen / Druckereien auf Basis des
QUIZ-Profils haben wir dann festgestellt, daß das bei Appel Grafik
verwendete Auflagenpapier heller ist als der Weißpunkt im
QUIZ-Profil. Wir haben daraufhin auf absolut farbmetrisch umgestellt
und mit den Gegenproofs der beteiligten Verlagen sowohl eine sehr
gute visuelle Übereinstimmung bekommen als auch bei der Vermessung
des Medienkeils ein gutes Delta E.
Bezüglich der Messunterlage habe ich andere Erfahrungen als Sie gemacht.
Solange man den Auflagendruck und das Proofmedium auf der gleichen
Messunterlage einmisst und abmustert, ist es sowohl bei schwarzer
als auch bei weißer Unterlage möglich, gute Ergebnisse zu erzielen.
Bei Proofmedien, die deutlich heller als das Papier des
Auflagendrucks sind, muß allerdings beim absolut farbmetrischen
Proof der weiße Rand abgeschnitten werden, da dieser die
Papiertonsimulation zu dunkel erscheinen läßt. Vergißt man bei der
Abmusterung unter dem Normlichtkasten unter das Auflagenpapier
schwarze Pappe zu legen, sieht der auf schwarz eingemessene Proof
natürlich dunkler und grünlicher aus.
Da es von QUIZ keine Varianten mit Sustrate Backing gibt, ist man
dort gezwungen auf schwarz abzumustern und den Medienkeil auf
schwarz einzumessen.
Ansonsten bevorzuge auch ich eher weisse als schwarze Unterlage.
Wenn QUIZ allerdings auf schwarzer Untzerlage basiert, und die
Verlage und Druckereien ihre internen Proofs auch so eingerichtet
haben, dann muß ich mich als Vorstufenbetrieb dem anpassen. Sinn und
Zweck kann es nur sein, daß der Proof in der Vorstufe möglichst
genauso aussieht, wie der Proof beim Verlag / der Druckrei.
:-) Jan-Peter Homann
Henrik Schmidt schrieb:
Henrik Schmidt
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hallo herr homann,
ich bin ebenfalls mit den ergebnissen von ag vertraut. ich kann
ihrer behauptung nicht zustimmen.
alle proofen auf geschönten tz material. relativ oder absolut?
die separation ist minderwertiger bei bb.
bei proof auf ersatzsubstrat ( z.b. dcp) bricht ihr kartenhaus
spätestens zusammen, da hier kein durchscheinen für eine
kompensation sorgt.
gruß
henrik schmidt
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http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 schrieb:
<<
3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die
Profile selbst wieder. Es sind die ursprünglichen Messwerte zu
QUIZ 1. Die Messwerte dürfen also nicht verwendet werden, um
Profile mit anderen Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner
Ansicht nach hätte man die Messwerte aus den Profilen entfernen
sollen. Die Grautabellen in den Farbprofilen passen nicht zu den
Farbtabellen (die Farbtabellen wurden in der TWZ modifiziert, die
Grautabellen wurden aber nicht mitgezogen).
Henrik Schmidt
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>
4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing
Messwerten
berechnet. Dies dürfte beim Proofen zu erheblichen
Qualitätsproblemen führen (Vergrünlichung durch die Simulation
des schwarzen Hintergrundes).
Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der
Antwort von Hr. Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung
der Zeitungsprofile in der täglichen Praxis.
Hallo Herr Bestmann
Bei Appel-Grafik funktioniert seit über einem Jahr die Separation
und der Proof sehr gut mit dem QUIZ-Profil. Dort wird auf
Auflagenpapier geprooft, welches ebenfalls auf schwarz eingemessen
wurde.
Die Ergebnisse sind sowohl visuell als auch messtechnisch ganz hervorragend.
Ich sehe das Problem eher darin, daß viele - aber eben nicht alle
- Zeitungsdruckreien bei der Umstellung auf CtP niedrigere
Tonwertzuwächse als über die konventionelle Plattenkopie erreichen.
Dies könnte über eine spezielle CtP-Kennlinie ausgeglichen werden,
was aber viele Betriebe im Rahmen des QUIZ-Projektes NICHT gemacht
haben.
Diese Betriebe werden am besten mit Scans und Proofs nach dem
alten QUIZ Standard bedient.
Bei einer ISO-konformen arbeitsweise wie bei der Süddeutschen wird
ein profil mit höheren TWZ benötigt. Hierfür steht das neue
QUIZ-profil zur Verfügung.
Dieses ist augenscheinlich über eine Profileditierung aus dem
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Profil nicht geändert wurden.
Dies sollte meiner Meinung nach noch geändert werden.
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7:04 p.m.
New subject: AW: [Eci] Neue QUIZ-Profile / Black versus Substrate Backing
Henrik Schmidt schrieb:
hallo herr homann,
wir sind beide der gleichen meinung, dass bb als messunterlage nicht zu
favorisieren ist.
nach langer unklarheit bzgl. backing gibt es jetzt einen breiten
konsens (meeting zwischen eci/bvdm und fogra) für sb. schwarze
unterlage ist für die prozesscharakterisierung suboptimal. wir sollten
deshalb dieses thema ein für alle mal beerdigen und keine workarounds
drum herum schaffen. die ifra sollte die daten entsprechend für sb
nachbessern.
ich glaube, dass es hierfür sogar schon algorithmen gibt, somit ein
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henrik schmidt
Hallo Herr Schmidt
Schaut man sich die offiziellen Unterlagen an (ProzessStandard
Offsetdruck, MedienStandard Druck 2001 oder Exceltabelle zum Medienkeil
CMYK, dann ist dort das Thema sb backing als "Alternative mit Absprache
zwischen Sender und Empfänger" entweder nur ganz versteckt abgehandelt
oder garnicht vorhanden. Zumindest hilfreich wäre es, wenn auf der
ECI-Website ein Protokoll des Meetings mit der Einigung auf sb Backing
vorhanden wäre.
Ihr Wunsch nach "Beerdigung" dieses Themas stimme ich zu. Allerdings ist
es aus meiner Sicht noch nicht soweit. Solange freigebene
Standard-Profile wie QUIZ im Umlauf sind, die auf Black Backing beruhen,
muß ich auch beim Abmustern und speziell bei der messtechnischen
Qualitätskontrolle mit Black Backing arbeiten, wenn alles zueinander
passen soll.
Hoffen wir also, daß sich bez. QUIZ mit substrate Backing noch etwas
ändern wird. Das wird aber bestimmt noch eine Zeit dauern. Solange gilt
hier durchgängiges Black Backing.
Wenn wir irgendwann einmal zu einer durchgängigen farbmetrischen
Prozesskontrolle von der Vorstufe bis zum Druck kommen, haben wir bei sb
Backing für den Proof das Problem, daß wir für die gleichen Papiertypen
jeweils unterschiedlich Lab-Sollwerte in der Vorstufe/Proof und im
Drucksaal bekommen.
Da bedarf es im ProzessStandard Offsetdruck noch einiger Überarbeitung,
wenn sb Backing in der Vorstufe / Proof zum Standard werden soll.
Daher denke ich nicht, daß wir das Thema in den nächsten Monaten
"beerdigen" können, so wünschenswert dieses auch wäre.
:-) Jan-Peter Homann
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7:52 p.m.
Hallo Herr Homann.
macht aber nur Sinn wenn das Proof der Druckerei deren zu erwartenden Druck
entspricht.
mfg
k.pemöller
p.r.o.medien hamburg
----- Original Message -----
From: Jan-Peter Homann <homann(a)colormanagement.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Jens Rann <rann(a)appel-grafik.de>de>; Ulf
Wittenberg <ulf.wittenberg(a)appel-grafik-berlin.de>de>; manfred werfel
<werfel(a)ifra.com>
Sent: Wednesday, February 19, 2003 4:14 PM
Subject: Re: AW: [Eci] Neue QUIZ-Profile
Henrik Schmidt
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Hallo Herr Schmidt
Zuerst haben wir bei Appel Grafik auf konfektionierten Zeitungspapier
relativ farbmetrisch geprooft. Bei Abgleich mit Gegenproofs von
verschiedenen Verlagen / Druckereien auf Basis des QUIZ-Profils haben
wir dann festgestellt, daß das bei Appel Grafik verwendete
Auflagenpapier heller ist als der Weißpunkt im QUIZ-Profil. Wir haben
daraufhin auf absolut farbmetrisch umgestellt und mit den Gegenproofs
der beteiligten Verlagen sowohl eine sehr gute visuelle Übereinstimmung
bekommen als auch bei der Vermessung des Medienkeils ein gutes Delta E.
Bezüglich der Messunterlage habe ich andere Erfahrungen als Sie gemacht.
Solange man den Auflagendruck und das Proofmedium auf der gleichen
Messunterlage einmisst und abmustert, ist es sowohl bei schwarzer als
auch bei weißer Unterlage möglich, gute Ergebnisse zu erzielen.
Bei Proofmedien, die deutlich heller als das Papier des Auflagendrucks
sind, muß allerdings beim absolut farbmetrischen Proof der weiße Rand
abgeschnitten werden, da dieser die Papiertonsimulation zu dunkel
erscheinen läßt. Vergißt man bei der Abmusterung unter dem
Normlichtkasten unter das Auflagenpapier schwarze Pappe zu legen, sieht
der auf schwarz eingemessene Proof natürlich dunkler und grünlicher aus.
Da es von QUIZ keine Varianten mit Sustrate Backing gibt, ist man dort
gezwungen auf schwarz abzumustern und den Medienkeil auf schwarz
einzumessen.
Ansonsten bevorzuge auch ich eher weisse als schwarze Unterlage.
Wenn QUIZ allerdings auf schwarzer Untzerlage basiert, und die Verlage
und Druckereien ihre internen Proofs auch so eingerichtet haben, dann
muß ich mich als Vorstufenbetrieb dem anpassen. Sinn und Zweck kann es
nur sein, daß der Proof in der Vorstufe möglichst genauso aussieht, wie
der Proof beim Verlag / der Druckrei.
:-) Jan-Peter Homann
Henrik Schmidt schrieb:
> hallo herr homann,
> ich bin ebenfalls mit den ergebnissen von ag vertraut. ich kann ihrer
> behauptung nicht zustimmen.
> alle proofen auf geschönten tz material. relativ oder absolut?
> die separation ist minderwertiger bei bb.
> bei proof auf ersatzsubstrat ( z.b. dcp) bricht ihr kartenhaus
> spätestens zusammen, da hier kein durchscheinen für eine kompensation
sorgt.
> gruß
> henrik schmidt
>
>> Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11 schrieb:
>>
>> <<
>> 3. Die in den Profilen eingebetteten Messwerte spiegeln nicht die
>> Profile selbst wieder. Es sind die ursprünglichen Messwerte zu QUIZ 1.
>> Die Messwerte dürfen also nicht verwendet werden, um Profile mit
>> anderen Schwarzaufbauten etc zu berechnen. Meiner Ansicht nach hätte
>> man die Messwerte aus den Profilen entfernen sollen. Die Grautabellen
>> in den Farbprofilen passen nicht zu den Farbtabellen (die Farbtabellen
>> wurden in der TWZ modifiziert, die Grautabellen wurden aber nicht
>> mitgezogen).
>> >>
>>
>>
>>> 4. Die Profile wurden mit Daten aus Black Backing Messwerten
>>> berechnet. Dies dürfte beim Proofen zu erheblichen Qualitätsproblemen
>>> führen (Vergrünlichung durch die Simulation des schwarzen
Hintergrundes).
Insgesamt bin ich auch nach dem Bericht von Hr. Schmidt und der
Antwort von Hr. Boguschewski skeptisch bezüglich der Anwendung der
Zeitungsprofile in der täglichen Praxis.
Hallo Herr Bestmann
Bei Appel-Grafik funktioniert seit über einem Jahr die Separation und
der Proof sehr gut mit dem QUIZ-Profil. Dort wird auf Auflagenpapier
geprooft, welches ebenfalls auf schwarz eingemessen wurde.
Die Ergebnisse sind sowohl visuell als auch messtechnisch ganz
hervorragend.
Ich sehe das Problem eher darin, daß viele - aber eben nicht alle -
Zeitungsdruckreien bei der Umstellung auf CtP niedrigere
Tonwertzuwächse als über die konventionelle Plattenkopie erreichen.
Dies könnte über eine spezielle CtP-Kennlinie ausgeglichen werden, was
aber viele Betriebe im Rahmen des QUIZ-Projektes NICHT gemacht haben.
Diese Betriebe werden am besten mit Scans und Proofs nach dem alten
QUIZ Standard bedient.
Bei einer ISO-konformen arbeitsweise wie bei der Süddeutschen wird ein
profil mit höheren TWZ benötigt. Hierfür steht das neue QUIZ-profil
zur Verfügung.
Dieses ist augenscheinlich über eine Profileditierung aus dem alten
Profil entstanden, wobei die hinterlegten Messwerte im Profil nicht
geändert wurden.
Dies sollte meiner Meinung nach noch geändert werden.
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