Martin Bielefeldt wrote: Ist hier angekommen. Ist ruhig geworden hier. Liegt evtl. am Wetter :) Stefan ___________________________________________________________ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de

Erstmals danke für die Antworten Wie gesagt, ist in Photoshop in den Farbeinstellungen unter 'konvertierungs optionen' 'relativ farbmetrisch' eingestellt, so werden die Tiefen nicht aufgerissen und die Visualisierung stimmt, so weit das der Farbraum zulässt! so gesehen müssten wir dann auch keine Nachbearbeitung der CMYK-Daten mehr machen ( ist mir bewusst, dass um das Optimum auf dem jeweiligen Medium zu erreichen in den CMYK-Daten geschraubt werden muss, fängt ja bereits beim Schärfen an....usw) ok ich habe da mal etwas zusammen gebastelt, um auf das abschneiden der Farben ausserhalb des Farbraumes einzugehen! ( bei Relativ farbmetrisch + Tiefenkomp ) bitte achten sie bei den folgenden Bildern ( Screen Shots von aus Photoshop) auf die Zeichnung im Rot!! ich werde die Screen Shots einzeln an dieses Mail anhängen. hoffe dass sie bei euch ankommen. zudem befinden sie sich auch noch als .zip bin gespannt ob sie diese Erfahrung auch schon gemacht haben mit bestem dank und freundlichen grüssen micha steinmann Freundliche Grüsse Micha Steinmann – – – – – TBS Identity Schiffbaustrasse 10 CH-8005 Zürich Telefon +41 44 447 40 60 Telefon direkt +41 44 447 40 68 Telefax +41 44 447 40 70 ISDN +41 44 447 40 75 (Leonardo) micha.steinmann(a)tbs-identity.ch http://www.tbs-identity.ch Am 28.04.2006 um 09:34 schrieb Kai-Uwe Behrmann:

schuldigung..... wusste nicht dass keine Anhänge mitkommen hab nun kurz einen webserver ins rennen geschickt: http://212.55.211.141/wwwtesting/eci/index.htm die daten sind auch via ftp abrufbar user: ftpmic pwd: mic1010 hoffe das es nun funktioniert Freundliche Grüsse Micha Steinmann – – – – – TBS Identity Schiffbaustrasse 10 CH-8005 Zürich Telefon +41 44 447 40 60 Telefon direkt +41 44 447 40 68 Telefax +41 44 447 40 70 ISDN +41 44 447 40 75 (Leonardo) micha.steinmann(a)tbs-identity.ch http://www.tbs-identity.ch Am 28.04.2006 um 12:22 schrieb Thomas Richard:

Hallo Herr Steinmann, Hallo Herr Rossbach, die nachträgliche Bearbeitung der bereits in den Zielfarbraum konvertierten Daten birgt weitere Gefahren, weshalb ich auf jeden Fall auf nachträgliche Bearbeitung im CMYK-Modus verzichten werde. So ist es durchaus möglich durch nachträgliche Farbkorrekturen den zulässigen Gesamtfarbauftrag, besonders im Falle von ISOuncoated, nachträglich über das vorgesehen Maximum zu "schrauben". Druckschwierigkeiten können die Folge sein. Eleganter ist es, die Daten im RGB-Modus bei eingeschalteter Softproof-Funktion weitestgehend in den Gamut des Zielfarbraumes zu "drücken" und danach per relativ farbmetrischem RI mit BPC zu konvertieren. Weiter: Sind in ihren Motiven häufig Farben enthalten, die nicht in dem Gamut des ISOcoated passen? Dies ist ja der einzige Grund um überhaupt perzeptiv zu wandeln. Auch in diesem Falle wäre eine Reduzierung der meisten Out-of-Gamut-Farben im RGB bei eingeschaltetem Softproof sicherlich ein gangbarer Weg, der unerwünschte Tonwertabrisse bei der RGB->CMYK-Konvertierung (Separation ist für mich die Zerlegung in Farbauszüge) reduzieren wird. MfG Claas Bickeböller BBW Werbeagentur Stratmanns Weg 1 45731 Waltrop 02309/95830 Am 28.04.2006 um 09:40 schrieb Andy Rossbach:

Hallo Herr Steinmann, habe Ihr Szenario gerade nochmal durchgespielt, und da auch mal spaßenshalber die alten Euroscale_Coated und Uncoated ausprobiert, Test R=0 G=0 B=0 (RGB-Schwarz) dann über in Profil konvertieren, mit Tiefenkompensation Relativ farbmetrisch, einmal in ISOuncoated und einmal in Euroscalecoated ISOuncoated ~ C=96 M=67 Y=49 K=95 ~ 307% Farbauftrag - für ungestrichenes Papier ??? (merkwürdiger weise kommen immer mal andere Seperationen raus, einmal insgesamt 330%!!!) EuroScaleUncoated= C=65 M=50 Y=50 K=95 genau 260% (und diese Werte kommen jedesmal raus -280% ist das ja volkommen richtig so) gibt es Profile von der ECI die fehlerbehaftet waren...? MfG Martin Bielefeldt ----- Original Message ----- From: micha.steinmann To: eci(a)lists.callassoftware.com Sent: Friday, April 28, 2006 11:14 AM Subject: Re: [ECI] Visualisierung im ISOuncoated.icc-ISOcoated.icc Hallo Herr Bickeböller ich gehe mit ihnen einig, dass das nachträgliche Bearbeiten die von ihnen genannten Gefahren beinhaltet.... die von ihnen vorgeschlagene Variante bedeutet, dass nach der Bearbeitung des RGB-Bildes ( als ISOuncoated visualisiert) das RGB Bild enorm dunkel ist! würde dieses Bild, ab dem so bearbeiteten Daten zb. für ISOCoated verwendet werden, würde es viel zu dunkel kommen!! muss ich wirklich die neutrale Datei zu dunkel einstellen, um gegen aufreissen der Separation anzukommen!!!!! Freundliche Grüsse Micha Steinmann Am 28.04.2006 um 11:01 schrieb Claas Bickeböller: Hallo Herr Steinmann, Hallo Herr Rossbach, die nachträgliche Bearbeitung der bereits in den Zielfarbraum konvertierten Daten birgt weitere Gefahren, weshalb ich auf jeden Fall auf nachträgliche Bearbeitung im CMYK-Modus verzichten werde. So ist es durchaus möglich durch nachträgliche Farbkorrekturen den zulässigen Gesamtfarbauftrag, besonders im Falle von ISOuncoated, nachträglich über das vorgesehen Maximum zu "schrauben". Druckschwierigkeiten können die Folge sein. Eleganter ist es, die Daten im RGB-Modus bei eingeschalteter Softproof-Funktion weitestgehend in den Gamut des Zielfarbraumes zu "drücken" und danach per relativ farbmetrischem RI mit BPC zu konvertieren. Weiter: Sind in ihren Motiven häufig Farben enthalten, die nicht in dem Gamut des ISOcoated passen? Dies ist ja der einzige Grund um überhaupt perzeptiv zu wandeln. Auch in diesem Falle wäre eine Reduzierung der meisten Out-of-Gamut-Farben im RGB bei eingeschaltetem Softproof sicherlich ein gangbarer Weg, der unerwünschte Tonwertabrisse bei der RGB->CMYK-Konvertierung (Separation ist für mich die Zerlegung in Farbauszüge) reduzieren wird. MfG Claas Bickeböller BBW Werbeagentur Stratmanns Weg 1 45731 Waltrop 02309/95830 Am 28.04.2006 um 09:40 schrieb Andy Rossbach: Hallo Herr Steinmann, die Lösung finden Sie meiner Meinung nach nicht auf der technischen Seite, sondern eher auf der Philosophischen. ;)) Der Gamut von ISO Coated ist per se recht knapp und kann daher ECI-RGB nicht vollkommen abdecken. Bei der Konvertierung von ECI-RGB nach ISO Coated müssen Sie als Anwender die motivabhängige Entscheidung treffen, welche Bildinformationen vorrangig übertragen werden sollen -> Rendering Intents. Farbmanagement ist "nur" das Tool, um Farbe zielgerichtet kommunizieren zu können. In den meisten Fällen werden sie nur mit einem Knopfdruck und ohne Benutzereingriff keine optimalen CMYK-Daten erhalten. Medienneutrale Daten sind in der Praxis de facto noch Zukunftsmusik, auch wenn in der Forschung wohl schon an besseren Rendering Intents gearbeitet wird. Relativ farbmetrisch mit Tiefenkompensierung führt oft zu guten Ergebnissen, wie Herr Behrmann schon schrieb. Um eine manuelle Nachbearbeitung kommen Sie wahrscheinlich nicht herum: Ein Dia sieht nun mal anders aus als ein Druck auf ungestrichenem Papier - daran ändern weder die Digitalisierung noch das Farbmanagement etwas. ;)) Beste Grüße, Andy Rossbach -- Dipl.-Ing. Andy Rossbach www.andyrossbach.de Am 28.04.2006 um 08:58 schrieb micha.steinmann: Guten Tag wir arbeiten seit längerem mit den ISO Profielen ISOcoated.icc und ISOuncoated.icc so weit so gut... die Visualisierung der Bilder auf unseren Quato Intelli Proof Monitoren passen mit den Endprodukten, welche wir von den Druckereien zurückerhalten in der Regel gut zusammen. Auch haben die Druckereien keine Sorgen an die gewünschten Resultate heran zu kommen... aber......! mit dem, was die Separation ( insbesonders ISOuncoated.icc) mit unseren RGB Daten anstellt haben, wir Sorgen. ( wir arbeiten mit dem ECI.RGB.icc) stellen wir die RGB Bilddaten nach unserem gut dünken( Photoshop CS1 + OSX 10.4) ein und gehen via 'in Profil konvertieren' in den ISOuncoated Farbraum, müssen die Bild-Daten nachträglich im CMYK nochmals angepasst werden, da sie insbesondere in den Tiefen sehr stark aufgerissen werden ! ! ... das kann doch nicht der weg von 'Medien-Neutralen Daten' sein? wie gesagt, die Visualisierung trügt uns nicht, werden die Bilder so verdruckt, kommen sie in den tiefen sehr aufgerissen , eben wie sie von den Monitoren dargestellt werden.... ich vertrete noch immer die Meinung, dass es doch eigentlich möglich sein sollte, die Bilder im RGB zu bearbeiten, zu speichern und bei bedarf in das gewünschte cmyk konvertiert werden --> ohne noch die durch die Konvertierung verursachte 'Aufhellung' korrigieren zu müssen....?? ps: ja, ich weiss was Perzeptiv bedeutet = Empfindungsgemäss..... doch aufgerissene tiefen sind nun mal einfach nicht drin....da haben wir eine anderes Empfinden stellen wir bei der Priorität auf Relativ farbmetrisch geschieht dies nicht, dafür werden Farben ausserhalb des Ziehlfarbraumes abgeschnitten !! wie soll man sich da verhalten, hat jemand einen tip für uns ?? besten dank Micha Steinmann – – – – – TBS Identity Schiffbaustrasse 10 CH-8005 Zürich _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Rossbach, meines Erachtens sollte man zwischen medienneutral und verfahrensneutral unterscheiden. Medienneutralität ist gewährleistet, wenn man in ausreichend großen Farbräumen wie ECI-RGB oder L*RGB am besten im 16Bit-Modus arbeitet. Die Nachteile, die sich bei Transformation in kleinere Farbräume ergeben hat Herr Steinmann erfahren. Verfahrensneutralität ist z.B. die von mir vorgeschlagene Vorgehensweise, RGB-Daten vorab für einen möglichst großen Ausgabefarbraum zu optimieren. ISOcoated ist da meines Erachtens ganz brauchbar. Ideal, aber aufgrund von Zeitdruck in der Produktion meist schwierig, wäre aber eine Datenhaltung in 16Bit RGB, im Falle von digitalen Fotos sogar im RAW-Format. Bei Gebrauch der Bilder Anpassung an den Ausgabefarbraum im RGB-Modus, Konvertierung in den Ausgabefarbraum und eventuell anschließende Archivierung zusätzlich zur medienneutralen Version, für den Fall, dass das Bild später mal in einem identischen Ausgabeszenario benötigt wird. Im Endeffekt muss jeder selbst entscheiden, mit welcher Vorgehensweise er das beste Qualitäts-/Aufwand-/Verdienst-Verhältnis bekommt MfG Claas Bickeböller BBW Werbeagentur Stratmanns Weg 1 45731 Waltrop 02309/95830 Am 28.04.2006 um 14:09 schrieb Andy Rossbach: