Hallo Herr Keller, mit "eingebautem" Color Management meinte ich nicht ICM sondern die herstellerspezifische Umwandlung der RGB in CMYK. Und in dieser Umwandlung steckt dann auch der Schwarzaufbau, den Sie von aussen (d.h. als Anwender) nicht beeinflussen können (wobei ich dazu sagen muss, das mein Wissensstand hier schon einige Jahre alt ist). Wenn Sie jetzt die RGB-Testformen ausgeben, steckt im Ausdruck der Schwarzaufbau des Druckerherstellers ebenso wie eine maximale Flächendeckung. Dieser maximalen Flächendeckung entspricht ein LAB-Wert (z.B. LAB = 20/0/5), den Sie in den relativen/absoluten Tabellen als maximal mögliches Schwarz wiederfinden. In den perceptual Tabellen wird die maximale Flächendeckung auf einen Wert von z.B. LAB = 3/0/6 abgebildet, um bei der Separation von Bildern keine Clipping-Effekte für Werte kleiner 20 zu bekommen. Insoweit verhält sich das Gesamtsystem aus RGB-Profil und RGB-Drucker wie ein Offsetdruck, mit dem Unterschied, das Sie keinen Einfluß auf die eigentliche Separation (Schwarzaufbau, Flächendeckung) im Drucker haben. Dieses Verhalten ist unabhängig von der Profilierungssoftware und der Farbrechnersoftware. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Dr. Arthur A. Keller Gesendet: Dienstag, 13. April 2004 22:30 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz Hallo Herr Dr. Bestmann, hoffentlich haben Sie sich im Urlaub gut erholen können, ich könnte das auch mal gebrauchen. Vielen Dank zunächst für die Antwort. Es ging bei meiner Anfrage eigentlich nicht darum, ob und wie man RGB-Drucker mittels ICC-Profil vermessen kann. Ich habe in vielen Jahren mit diversen Druckern vorwiegend von Epson und hunderten mittels Print Open 3.1 erstellter RGB-Profile z.T. auch für Kunden Beobachtungen und Erfahrungen gesammelt. Das wie Sie es nennen "eingebaute" Colormanagement in Form des Schalters ICM, falls Sie diesen meinen, können Sie zumeist vergessen. In Verbindung mit Colormanagement-fähigen Anwendungen wie Photoshop oder der Corel-Suite unter Windows-Rechnern ist es zumindest bei Epson möglich, mittels Einstellung "keine Farbabstimmung" den maximalen Druckerfarbraum und einen stabilen Zustand zu erreichen, der nachweislich NICHT, wie Sie es behaupten, sRGB entspricht. Dieser Zustand führt dann mittels erstellter RGB-Profile, die in der Anwendung eingesetzt werden, zu sehr guten Ergebnissen! Dabei wirkt für den Ausdruck der Testform nach meinen Erkenntnissen KEINERLEI Colormanagement, zumindest nicht bei Epson und später nur das Profil aus der Anwendung ohne zusätzliche Korrekturen. Ich hatte kürzlich einen Kunden mit einem Canon-Drucker, da schien mir das so zu sein, daß dieser nur in sRGB ausgeben konnte und der Farbraum bereits korrigiert war, wenn der Kunde nicht etwas falsch gemacht hat bei den Treiber-Einstellungen. Meine Frage zielte aber vorwiegend auf die Unterschiede im Schwarz bei perceptivem und relativ farbmetrischem Rendering. Betrachten wir zunächst mal den Offsetdruck: erreicht ein perceptives Schwarz den gleichen (Dichte) Wert wie ein relativ farbmetrisches, wenn wir mal davon ausgehen, daß beide nur aus reinem Schwarz aufgebaut sind? Oder kocht jeder Farbrechner und jede Profilierungssoftware hier ein eigenes Süppchen? Was wird denn standardmäßig in die Farbrechner einprogrammiert? Meine These ist die, daß bei "perceptiv" eben ganz bewußt das Schwarz auf ein eher dunkles Grau angehoben wird um "aus dem Bild fallende" Dunkelheiten zu vermeiden. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Bestmann, Guenter S-RD-PN32" &lt;Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com&gt; To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Sent: Tuesday, April 13, 2004 10:50 AM Subject: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel. farbmetrisch und Schwarz lesen und kommentieren. Aber erstmal soviel: ICC-Color Management ist, tlw. mit DeviceLink-Profilen arbeitet. Als Eingabeprofil wird in der Windows-Welt in aller Regel das sRGB angenommen, so dass sRGB-Bilder oder Dokumente mit Grafiken, so wie auf dem sRGB-kompatiblen Monitor ohne Color Management sichtbar, einigermaßen vernünftig ausgegeben werden. Die Farbtransformation ist häufig vom Material (Bedruckstoff) abhängig (Papier, Fotopapier, Folie) und wird automatisch angepasst. Das Gamut Mapping eines solchen Druckers ist tlw. auch ein Gamut Expansion, insbesondere im Cyan-Bereich, der im sRGB unterrepräsentiert ist. Management des RGB-Druckers folglich korrigiert und nicht ersetzt. Auch beim Ausdruck eines Testtargets wirkt also schon ein Color Management und ein Profil kann nur das richtig berücksichtigen was aus diesem Ausdruck messtechnisch ermittelbar ist. Ein RGB-Profil für einen CMYK-basierten Desktop-Drucker ist immer nur ein "Korrektur-Profil" und meines Erachtens mit vorsicht zu verwenden. Der ursprüngliche Einsatz von RGB-Profilen war eigentlich für Film- oder Diabelichter gedacht, die Anwendung für Drucker kam erst später hinzu. <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci