Hallo Herr König, vielen Dank für Ihre Antwort, die leider meine Frage auch nicht beantwortet. Ich wiederhole Sie hier nochmals: Betrachten wir zunächst mal den Offsetdruck: erreicht ein perceptives Schwarz den gleichen (Dichte) Wert wie ein relativ farbmetrisches, wenn wir mal davon ausgehen, daß beide nur aus reinem Schwarz aufgebaut sind? Wenn Sie die in den Drucker eingebaute Wandlung von RGB in die Grundfarben CMYK bzw hier LC, C, LM, M, Y, K bereits als "Farbmanagement" bezeichnen, stimme ich Ihnen in diesem Punkt zu. Von "Kontraktproofs" habe ich allerdings niemals gesprochen und habe auch nicht vor, solche zu erstellen. Die zu druckenden Bilder liegen in ECI-RGB vor und werden aus Corel Photopaint 10 ausgegeben. Wir machen hier Kunstdrucke, vorwiegend von Fotografien und Kunstwerken zumeist auf Leinwand mit dem Epson 9000, den ich nun nicht gerade als Billigdrucker bezeichnen würde und Pigmenttinte und geben diese zumeist nach "manueller Tiefenkompensierung" relativ farbmetrisch aus, trotz des kleinen Leinwand-Farbraums. Falls Sie jetzt aufstöhnen, die Ergebnisse können sich sehen lassen. Mit perceptivem Rendering habe ich bisher nur in Ausnahme-Fällen gute Ergebnisse erzielt. Außerdem haben wir den HP 9500 HDN Hochleistungsfarblaser, der zumindest ohne Postscript auch in RGB angesteuert wird und auch nicht als "Billig-Gerät" zu bezeichnen ist. Viele Grüße aus Schwanheide Dr. Arthur A. Keller Kunsthaus Schwanheide Malerei/Fotografie/Grafik/DTP Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60 Infos und alle Bilder im Internet: http://www.fotorealismus.de http://www.kunsthaus-schwanheide.de ----- Original Message ----- From: "Marius König" <mkoenig(a)cre-aktiv.de> To: <eci(a)lists.transmedia.de> Sent: Wednesday, April 14, 2004 9:45 AM Subject: Re: [ECI] AW:RGB-Drucker/Rendering Intents - perceptiv - rel.farbmetrisch und Schwarz drucken allein (über ungeeignet. für eine in Proof

am 14.04.2004 10:18 Uhr schrieb Dr. Arthur A. Keller unter art(a)kunsthaus-schwanheide.de: Habe zwar noch keine Antwort von Ihnen, aber ich gehe davon aus, dass Sie eine perzeptive versus Relativ farbmetrische Farbraumkonversion von RGB zu CMYK meinen. Unter diesem Aspekt betrachtet erscheint es mir logisch, dass das Schwarz nicht ganz dasselbe sein kann - das "perzeptive" sollte etwas weniger gesättigt sein (hab's allerdings nicht ausprobiert). Sinn des perzeptiven Rendering Intents ist es ja, Zeichnungsverlust durch Überschreiten der Farbraumgrenzen zu vermeiden. Also wird die Sättigung aller Farben linear so weit herabgesetzt, bis der Gamut des Zielfarbraums vollständig in den des Quellfarbraums reinpasst. Dies betrifft meiner Ansicht nach auch Schwarz. -- Marius König Diplom-Designer FH CRE-AKTIV® Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 http://www.cre-aktiv.de mkoenig(a)cre-aktiv.de

Hallo Herr Dr. Keller, am 14.04.2004 21:51 Uhr schrieb Dr. Arthur A. Keller unter art(a)kunsthaus-schwanheide.de: Ich denke mal, man muss ganz stark unterscheiden zwischen subjektivem Empfinden und objektivem "Messen". Wir hatten hier mal folgenden Fall: Ein Kunde hat Proofs reklamiert und dabei vor allem einen Blauton moniert, der ihm "völlig daneben" schien. Es handelte sich um ein intensives CMYK-Blau, das als glatte technische Tonfläche angelegt war, allerdings nicht besonders groß und in einem bunten Umfeld. Er hat uns auch ein Farbmusterbuch vorgelegt und behauptet, das Blau im Farbmusterbuch auf der Basis derselben Farbdefinition sei "völlig anders" als das Blau in unserem Proof. Subjektiv hat dies auch wirklich so ausgesehen. Dann haben wir unser Spektralfotometer genommen und beide Blautöne gemessen. Das Ergebnis: Der Delta-E-Farbenabstand der Lab-Messwerte war unter 3, das ist eine Distanz, die selbst bei aneinander angrenzenden Farbfeldern kaum noch wahrnehmbar ist. Nachdem der Kunde uns das schlichtweg nicht abnahm, haben wir vor seinen Augen den Proof zerschnippelt und beide blaue Farbfelder ohne Umfeld direkt nebeneinander gelegt. Und siehe da: Die "Blaus" waren tatsächlich kaum zu unterscheiden. Soviel zu subjektiver Farbe. Jetzt zu Ihrem Problem: Nachdem Sie selbst profilieren, unterstelle ich jetzt einfach mal, dass Sie über ein Spektralfotometer verfügen. Haben Sie den effektiven Farbabstand im Druck zwischen den beiden Schwarz-Tönen schon mal gemessen? Ich möchte nicht ganz ausschließen, dass es sich auch hier um ein subjektives Phänomen handeln könnte und dass die Tiefen deshalb unterschiedlich aussehen, weil das Bild, perzeptiv gerendert, insgesamt flauer aussieht als farbmetrisch. Vielleicht könnten Sie das mal messtechnisch falsifizieren... Gestatten Sie mir zum Abschluss dieses Mails noch ein paar Sätze zum perzeptiven Rendering Intent. Ich bin ein ziemlich strikter Gegner dieser Priorität, wir verwenden sie bei uns auch prinzipiell nicht. Unserer Erfahrung nach verwendet die Mehrzahl der Fotos einen tatsächlichen, motivbedingten Farbraum, der weit kleiner ist als Standard-Offset-CMYK (zumindest die für PK 1/2). Bei allen diesen Fotos wäre es ein Verbrechen, sie perzeptiv zu rendern, weil ihr eigener Farbraum ohne Not eingeschränkt wird. Wir arbeiten hier folgendermaßen: Wir verwenden für die Separation grundsätzlich den relativ farbmetrischen Intent, weil der für farblich korrekte Umsetzung sorgt. Am Softproof-Monitor arbeiten wir mit CMYK-Vorschau auf eciRGB-Basis. Haben wir hier nicht tolerierbaren Zeichnungsverlust in stark gesättigten Farben, dann setzen wir selektiv an dieser Stelle deren Sättigung so weit herab, bis der Zeichnungsverlust tolerierbar wird. Auch bei Bildern mit großem Farbumfang ist es so, dass ein gewisser Zeichnungsverlust in Reinfarben in meinen Augen genauso tolerierbar ist wie ein Zeichnungsverlust in Spitzlichtern und Schlagschatten, der zum Erhalt eines vernünftigen Bildkontrastes in der Reprotechnik schon immer hingenommen wird. Mit perzeptiv kann ich dies nicht steuern. Ich nehme hier immer in Kauf, dass der Bildkontrast deutlich reduziert wird, auch wenn überhaupt keine Notwendigkeit hierfür besteht. Deshalb bin ich der Meinung, dass für den reproduktiven Bereich kein anderer Intent in Frage kommt als der relativ farbmetrische. Bei Digitalfotos kann man sich darüber streiten. Hier kann es legitim sein, wenn man sich um die individuelle Bearbeitung (die der rel. fm Intent immer voraussetzt!) "drücken" will oder muss, perzeptiv einzusetzen - schon allein deswegen, weil es hier KEINE OBJEKTIVE REFERENZVORLAGE zum visuellen Vergleich gibt, wie bei der Reproduktion. Zur Verbesserung dieser an sich unbefriedigenden Situation hätte ich übrigens schon seit längerem eine Idee, die ich hier mal (Hallo ECI! Hallo Color-Solutions!) zur Diskussion in die Runde werfen möchte: Wäre es nicht möglich, einen weiteren RI einzuführen, der nicht einfach wie perzeptiv alles über einen Kamm schert, sondern der erst mal im Bild untersucht, welche Bereiche den Color Gamut tatsächlich überschreiten, um dann zu entscheiden, wie weit die Sättigung in diesem fall wirklich herabgesetzt werden muss, um wichtige Zeichnung zu retten - evtl sogar selektiv nur für die betroffenen Reinfarben (Namensvorschlag: "Automatisch")? Bin ja mal gespannt, was die Kollegen dazu meinen... Viele Grüße Marius König -- Marius König Diplom-Designer FH CRE-AKTIV® Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 http://www.cre-aktiv.de mkoenig(a)cre-aktiv.de

Guten Tag Herr Keller, zur allgemeinen Klärung Ihrer Sache zunächst ein paar Fragen: Die "manuelle Tiefenkompensation" erstellen Sie, indem Sie mittels der Tonwertkorrektur oder einem ähnlichen Werkzeug den Tonwertumfang "von unten aufmachen", also von 0 auf ca. 40 bis 80 Graustufen. Das Gamma verändern Sie, um die damit verbundene allgemeine Aufhellung auszugleichen, mit Farbton/Sättigung erfolgt die Feinjustage in Bezug zum Ausgabefarbraum. Richtig? Gruß, Andre Schützenhofer Am 15.04.2004 um 18:55 schrieb Dr. Arthur A. Keller: