Hallo Clemens,
danke für Deine Antwort.
Schick mir gern mal das Profil rüber.
Zunächst nochmal zur Klarstellung: mein Problem betrifft NICHT den Softproof
am Bildschirm.
Es geht definitiv um den AUSDRUCK!
Zumal Corel PP 10 solche Finessen wie "schwarze Druckfarbe" und
Tiefenwert-Kompensation nicht macht und in der Vorschau schon gar nicht.
Diese Vorschau-Ergebnisse können im übrigen durch Einstellungen in der
Druck- und Prooftabelle der Profile massiv beeinflußt werden und der Druck
damit auch.
Es ist vollkommen klar, daß die Simulation eines Druckergebnisses am
Bildschirm einen kleineren Farbraum ergeben muß, dieser also angepaßt werden
muß.
Daher meine ich ist in jedem Fall damit zu rechnen, daß Schwarz am
Bildschirm heller wird um den helleren Schwarzton auf dem Papier (geringere
Dichte als beim Monitor!) zu simulieren.
Denke Dir wieder das Bild der beiden unterschiedlich großen Kugeln, die am
oberen Pol = Weißpunkt deckungsgleich sind, am unteren aber nicht, da ist
die Druckkugel deutlich kleiner, bei Leinwand macht das immerhin 15% des
Farbumfanges von RGB aus (maximales Schwarz liegt bei RGB 40 von 256
Stufen).
Es ist das Wesen des relativ farbmetrischen Rendering Intents, daß dieser
zwar die Weißpunkte zur Deckung bringt und sich dann die weiteren Farben der
großen Arbeitsfarbraum-Kugel ECI-RGB UNVERÄNDERT (also mit gleichem Abstand
wie im Ausgangsfarbraum!!) und das gilt natürlich auch für Schwarz auf dem
kleinen Zielmedium abbilden.
Damit MUSS irgendwann der Punkt kommen, wo Schwarz (und andere sehr dunkle
Farben im Bereich um die senkrechten Achse der Kugel) pechschwarz wird und
damit die maximale Schwärzung des Zielfarbraumes erreicht wird, zumindest
eben OHNE die Tiefenkompensation. Der Schwarzpunkt der großen Kugel
(ECI-RGB) wäre aber da noch in weiter Ferne.
Bei Leinwand entspricht dieser Punkt ca. RGB 40,40,40.
Beim perceptiven Rendering bin ich mir eben nicht ganz klar, was der
Farbrechner tut: entweder er hebt nach festem Schema die Schatten auf einen
Wert X und verteilt alle anderen schwarzen Tonwerte zwischen X und
Weißpunkt.
Eventuell schaut er vorher im Profil den Schwarzpunkt nach und sagt
Schwarzpunkt (plus Sicherheitsmarge ??) gibt X-perc. und verteilt dann.
Was aber wohl nicht passiert: Analyse des Bildes und der dunkelsten Stellen
und je nachdem dann Festlegung des Schwarzpunktes, d.h. der dunkelste Punkt
im Schwarz würde auf den dunkelsten Druckpunkt gesetzt.
Deswegen glaube ich auch nicht, daß mir Postershop da hilft. Entweder ist
dies ein Problem von PrintOpen 3.1, das die Profile macht, der zu schwarzen
Tinte oder es ist Absicht dahinter.
Es muß doch hier Leute in der Liste geben, die wissen, was eigentlich bei
Profilierung von (RGB-) Druckern als "Soll" für Schwarz-Perceptiv zu
Schwarz - Relativ Farbmetrisch vorgesehen ist?
Oder wie es beim Offsetdruck ist: erreicht ein perceptives Schwarz den
gleichen (Dichte) Wert wie ein relativ farbmetrisches, wenn wir mal davon
ausgehen, daß beide nur aus reinem Schwarz aufgebaut sind.
Oder kocht jeder Farbrechner und jede Profilierungssoftware hier ein eigenes
Süppchen?
Fa. Heidelberg, Ihr habt das doch schließlich programmiert?
Clemens, wie druckt denn Dein Aculaser, der doch "bestens" profiliert und
linearisiert ist? Ich schicke Dir mal per PM eine kleine
RGB-Graustufen-Datei.
Schöne Ostern und viele Grüße aus Schwanheide
Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Tel. 038842 - 22506 Fax 22508 Mobil 0172 - 421 00 60
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----- Original Message -----
From: "Clemens M. Hürten" <clemens.huerten(a)gmx.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Wednesday, April 07, 2004 11:47 PM
Subject: [ECI] AW: [ECI] Ergänzung [ECI] Rendering Intents - perceptiv -
rel. farbmetrisch und Schwarz
Hallo Arthur!
Auch ich habe nun Merkwürdigkeiten in von mir mit basICColor 3c erstellten
RGB-Profilen gefunden. Die (allerdings nur per Softproof) beurteilten
Ergebnisse decken sich nicht mit deinen!!!
Ich sende dir gern auch die getesteten Profile per P-Mail zu. Alle Drucke
auf DIN A4 Small-Office-Drucker Epson StylusColor 900
R=G=B=0 in ECI-RGB angelegt
Als Softproof Profil ColorCopy 120g aktiviert und mit Kontrollkästchen
"Vorschau" in Photoshop durch Umschalten am Bildschirm die Effekte
verglichen:
Ohne Softproof natürlich schönes Schwarz.
Ohne Tiefenwertkompensation:
# mit rel farbmetr. RI Aufhellung dunkles Grau
# mit perzept. RI stärkere Aufhellung als bei rel. farbmetr.
Wenn in den beiden vorigen Fällen die Tiefenwertkompensation
aktiviert wird, entsteht wieder das schöne tiefe Schwarz wie
bei Darstellung ohne Softproof.
Wenn in den beiden vorigen Fällen die "Schwarze Druckfarbe aktiviert wird,
entsteht eine deutliche weitere Aufhellung des Softproofs!
Wenn in den beiden vorigen Fällen die Funktion "Papierweiß" aktiviert
wird,
entsteht ebenfalls eine Aufhellung udn zudem eine
bläuliche Verfärbung
durch das simulierte Papierweiß.
Mit Tiefenwertkompensation:
# ist die Darstellung ohne Aktivierung weiterer Optionen tiefschwarz!
Wenn die Funktion "Schwarze Druckfarbe" zusätzlich aktiviert wird, ergibt
sich eine leichte Aufhellung des Softproofs. Die Aufhellung ist bei
rel.
farbmetr. RI ein wenig stärker (!!!) als bei
percept. RI. Der percept.
RI
wirkt zudem geringfügig wärmer.
Wenn die Funktion "Papierweiß" aktiviert wird (wobei sich automatisch die
Funktion
"Schwarze Druckfarbe" mit aktiviert) so ergibt sich auch hier eine
ähnliche
Aufhellung, wie bei "Schwarze Druckfarbe".
Auch hier ist die Aufhellung bei rel farbmetr. geringfügig stärker als
bei
percept. RI.
Übrigens hattest du mir mal zum Experimentieren ein 3c-Profil deines
Acculasers geschickt. Diese zeigt weitgehend das gleiche Verhalten, wie
oben
beschrieben.
Warum also beim konkreten Ausdruck bei dir das schöne tiefe Schwarz
vergraut
wird, kann ich mir auch nicht erklären. Ich vertraue
jedenfalls Adobe
Photoshop 7 mehr als einem Ausdruck über die Windows-Schnittstelle eines
RGB-Druckers (ohne RIP). Da kann so viel falsch laufen, das ich zudem
nicht
beeinflussen kann, dass es mir wenig sinnvoll
erscheint, darüber
nachzuforschen.
Mein Vorschlag: Versuch doch mal, von Postershop eine laufzeitbegrenzte
Demo
zu bekommen. Immerhin ist die Software IMHO genau
passend zu deinem Bedarf
und zudem voll ICC-Farbmanagent-fähig.
Ich kenne viele Large-Format-Printstudios, die dies Software sehr
erfolgreich einsetzen.
Schreib mal, wie deine weiteren Versuche aussehen!
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich
Clemens M. Hürten -
www.IdeeCreativ.de
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