February 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

AW: [ECI] Softproof, Flachbildschirm & Tiefe

by Collong, Armin

Hallo Herr Schober, Hallo Liste, bitte beziehen Sie folgende Überlegungen in Ihre Betrachtung mit ein: Schwarz auf einem CRT-Schirm im Dunkelraum hat i.d.R. tatsächlich etwas weniger Leuchtdichte als auf einem LCD-Schirm. Durch die Aufsatzmessung mit Colorimeter oder Spektrometer erzeugen Sie um die Messfläche bei der Profilierung quasi einen solchen Dunkelraum. Sobald der Schirm bei der Nutzung, gleich ob CRT oder LCD, nur ein wenig Beleuchtung erfährt, sind die gemessenen Dunkelraum-Schwarzwerte und damit auch die Unterschiede zwischen CRT und LCD nicht mehr sichtbar (und in einer Luminanz-Abstandmessung auch tatsächlich nicht nachweisbar). Sie wirken aber u.U. im Profil und damit im ColorManagement nach, was ich jedoch nicht gut beurteilen kann. Mit 120cd/qm Helligkeit lagen die LCDs schon gehörig über den CRT-üblichen ca. 80 cd/qm. Der visuelle Tiefen-Eindruck CRT vs. LCD mag sich angleichen, wenn beides auf 80 cd/qm eingestellt ist. Mit freundlichen Grüßen Avnet Applied Computing GmbH Armin Collong - Senior Product Manager EIZO - -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Joerg Schober [mailto:j.schober@redblue.de] Gesendet: Dienstag, 3. Februar 2004 15:43 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Softproof, Flachbildschirm & Tiefe Hallo! Ich habe vor einiger Zeit 2 Flachbildschirme (Eizo CG21, Quato radon 20) hinsichtlich ihrer Softprooftauglichkeit getestet (PS7, schwarze Druckfarbe + Papierweißsimulation an). Dabei ist mir bei beiden aufgefallen, dass die Tiefen im Vergleich zum Referenzdruck schlecht, dh. zu hell wiedergegeben wurden (Schwarz erschien als dunkles Grau). Erklärt habe ich mir das so, dass aufgrund der höheren Gesamthelligheit von Flachbildschirmen (im Vgl. zu CRTs) auch die Tiefen heller sind und das Auge die schwarzen Bereiche als grau wahrnimmt (Die Monitore waren auf 120 cd/m2 eingestellt). Manipuliert man das Referenzprofil bzw. die Charakterisierungsdaten (Verringerung der minimalen L*-Werte) und errechnet man daraus ein neues Referenzprofil verschwindet dieser Effekt dh. die Visualisierung der Tiefen ist ok. Kann diese Beobachtung jemand bestätigen? Gruß -- Jörg Schober Dipl-Ing. (FH) ______________________________ r e d b l u e Marketing GmbH Qualitaetsmanagement Helene-Wessel-Bogen 3 D-80939 Muenchen fon +49 89 316 92-0 fax +49 89 316 92-779 http://www.redblue.de ______________________________ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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AW: Antwort: [ECI] ein anderer cm-novize

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Marti, ich als Mitarbeiter einer Druckerei lese mit Bestürzung Ihren Hinweis auf eine 'Entschärfung' der Lage durch einen Datentransfer mit offenen Dateien. Jetzt hat dann also die Druckerei den schwarzen Peter. Wenn dort das gleiche passiert, wie bei Ihnen, und nicht bemerkt wird, sind die Verantwortlichkeiten einmal mehr völlig unklar. Das Schreiben eines PDF als 'Quasi-Preflight' (wie geschehen) durch den Datenerzeuger vielleicht sogar verbunden mit der Generierung einer PDF/X-Datei trägt in hohem Maße zur Steigerung der Prozesssicherheit bei. Wenn dann die Kontrakt-Proofs auch noch von dieser, quasi imprimierten und gelieferten Datei gefertigt werden, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von einer reibungslosen Druckproduktion ausgehen. Das alles sollte auch in Ihrem eigenen Interesse sein. - Voraussetzung ist natürlich, dass Ihr Druckpartner seine Hausaufgaben gemacht hat und mit PDFs auch umgehen kann. Gruß, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: jumako [mailto:info@jumako.ch] <Gesendet: Montag, 2. Februar 2004 19:06 <An: eci(a)lists.transmedia.de <Betreff: Re: Antwort: [ECI] ein anderer cm-novize < < <Guten Abend, Herr Homann <Danke für den Hinweis. <Nach nochmaligem Versuch stelle ich fest, dass mit Distiller 5 eine <zuverlässige Datei gerechnet wird, auch ohne den Trick mit dem <aktivierten PS-Colormanagement. <Die Sache mit dem PDF wird insofern entschärft, als ich der Druckerei <ohnehin die native XPress-Datei mit allen Originalbilddaten überlasse. <Das PDF erzeugte ich nur für mich persönlich, aus dem Grund, weil ich <die Bildqualität überprüfen wollte. < <Mit besten Grüssen < <Jürg Marti < <Jan-Peter Homann wrote: < <> Hallo Jürg Marti <> Wenn das Bild nach Zuweisen des Profils in Pitstop richtig aussieht, <> dann sind die CMYK-Daten in Ordnung. <> Die Darstellung als "Tomate" ist dann ein Problem der <> Farbeionstellungen in Acrobat. Entweder haben sie in den <> Farbeinstellungen von Acrobat ein "tomatiges" CMYK-Profil <eingestellt, <> oder sie benutzen, ColorSync Farbeinstellungen, wo dann auf z.B. <> Allgemeines CMYK-Profil aktiv ist. <> <> Der Tip über aktiviertes PostScript-Colormanagement in den <Bildern und <> dem Distiller 5 ein PDF zu erzeugen, bei denen einzelnen Bilddaten <> Profile enthalten ist äußerst gefährlich. <> <> In der Druckerei kann es sehr schnell passieren, daß diese Profile <> eine ungewollte CMYK nach CMYK Farbtransformation auslösen. <> <> mfG <> Jan-Peter Homann <> <> jumako schrieb: <> <>> Danke, Herr Flachsbart für Ihre Antwort. <>> Alle Optionen in Photoshop, XPress und in den Distiller-Settings, <>> welche in irgendeiner Weise die Farben verändern könnten, sind <>> deaktiviert. Der Pitstop-Inspektor sagt mir, dass die Bilder im PDF <>> mit keinem Profil versehen sind. Das ist ja möglicherweise auch <>> logisch, weil erst bei der Belichtung das gewünschte Profil <>> eingerechnet wird. Nach einem manuellen Zuweisen des Profils in <>> Pitstop stimmen die Farben ja auch. Das ist für mich aber nicht <>> befriedigend, weil dadurch die Dateigrösse ungemein <anwächst und ein <>> E-Mail-Versand (begrenzte Kapazitäten) verunmöglicht. <>> <>> Mit besten Grüssen <>> <>> Jürg Marti <>> <>> Bernd.Flachsbart(a)koehler-lippmann.de wrote: <>> <>>> Hallo Herr Marti, <>>> <>>> stellen Sie sicher, dass beim Speichern der EPSe in Photoshop die <>>> Option "PostScript Colormanagement" ausgeschaltet ist und sie auch <>>> (sicherheitshalber) das XPress Colormanagement ausschalten. <>>> Zusätzlich sollte im Distiller Setting bei Farbverwaltung "alle <>>> Farben beibehalten" gewählt sein und nicht irgendeine Form der <>>> Konvertierung. Ist dies alles gewährleistet, sollten die Tonwerte <>>> der Original-Datei eigentlich 1:1 im PDF landen. <>>> <>>> mfg, <>>> Bernd Flachsbart <>>> <>>> <>>> <>> <>> <>> _______________________________________________ <>> ECI mailing list <>> ECI(a)lists.transmedia.de <>> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <>> <> <> < < <

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AW: [ECI] altona test suite anwenderpaket

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo Frau Behles, natürlich. Enthalten sind unter Anderem - Charakterisierungsdaten (FOGRA 27L bis FOGRA 32L) - ICC-Profile (ECI) auf Basis dieser Charakterisierungsdaten. weitere Infos siehe auch www.altonatestsuite.com Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen über unser System POINT http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Anja Behles [mailto:anja.behles@kontrast.de] Gesendet: Dienstag, 3. Februar 2004 11:13 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] altona test suite anwenderpaket hallo herr meinecke, beinhaltet die cd des anwenderpaketes denn auch die neuen fogra-profile? mit freundlichem gruss, a.behles ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- KONTRAST GmbH DIGITAL PREPRESS - CONSULTING - INTERACTIVE - DATA Anja Behles Account Manager Humboldtstraße 18, 40237 Düsseldorf, Germany T: +49-211-91505100 F: +49-211-663364 ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Services für Ihre Messen und Events finden Sie hier <http://www.kontrast.de/messe/> . ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Besuchen Sie unsere Website: www.kontrast.de <http://www.kontrast.de> ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Message: 1 From: "Fronia, Tobias" <t.fronia(a)neef-stumme.de> To: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de> Date: Mon, 2 Feb 2004 14:18:19 +0100 charset="iso-8859-1" Subject: [ECI] =?iso-8859-1?Q?AW=3A_=5BECI=5D_AW=3A_=5BMich_pers=F6nlich_w=FC?= =?iso-8859-1?Q?rde_die_komplette_Story_der_Entstehung_der_Andrucke_f=FC?= =?iso-8859-1?Q?rECI=5D_Offset-Drucke_nach_ISO_12647-2?= Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Meinecke, vielen Dank für die Information. Meine Zeitangabe bezog auch die Bemühungen vor der Aktualisierung des PSO in 2003 mit ein. Auf die Referenzdrucke (ich wollte die Drucke durch meine Wortwahl ausdrücklich nicht herabstufen) bin ich gespannt wie ein Flitzebogen. Schön dass diese nun doch kommen. - Aber woher bekomme ich meine Story... ;-) Grüße aus der Heide, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) [mailto:km@bvdm-online.de] <Gesendet: Montag, 2. Februar 2004 13:34 <An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <Betreff: [ECI] AW: [Mich persönlich würde die komplette Story der <Entstehung der Andrucke fürECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 < < <Hallo Herr Fronia, < <>Mich persönlich würde die komplette Story der Entstehung der <Andrucke für <>das Anwenderpaket der Altonaer Testsuite brennend <interessieren - Ob dieses <>nun endlich veröffentlich wird, oder nicht. Sollte jemand <hier genauere <>Informationen haben, freue ich mich auf das gebundene Werk dieser <>unendlichen Geschichte, die ja ungefähr Mitte vorletzten (!!!) Jahres <>begonnen haben dürfte. < <Die Arbeiten zum Altona Test Suite Anwendungspaket laufen konkret seit <Februar 2003. Vorher gab es die Online-Version, die parallel <auch weiter <entwickelt wird. < <Die komplette "Story" der Referenzdrucke (nicht Andrucke) und <anderer Teile <des Anwendungspakets (Daten, Profile...) ist in der Tat <ausserordentlich <umfangreich. < <Das Anwendungspaket steht als Vorabversion einem Expertenkreis (ca. 40 <Personen) bereits zur Verfügung und wird in wenigen Tagen zur <allgemeinen <Auslieferung kommen. Das Feedback seitens der Experten ist <durchweg sehr <positiv. < <Info und Bestellung: www.altonatestsuite.com < <Freundliche Gruesse - Kind Regards < <Karl Michael Meinecke <------------------------------------------------------ <Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) <German Printing and Media Industries Federation (bvdm) <Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden <Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden <Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 <mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org <------------------------------------------------------ <Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen <über unser System POINT http://www.point-online.de _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Tiefenkompensierung / Black Point Compensation

by Andre Schützenhofer

Hallo zusammen, Warum gibt es überhaupt eine Funktion wie die Tiefenkompensierung / Black Point Compensation – vor allem wo doch das Standard-ICC-Level angeblich ausreichend funktioniert? Gamut Mapping: Stand der Technologie ist, dass die Farbtransformation von Bildern mittels ICC-Technologie vorzugsweise über den Perceptual Rendering Intent erfolgen soll. Soweit auch die allgemeine Empfehlung seitens von Profilerstellungs-Tool-Herstellern. Die ICC-Spezifikation überlässt die Art und Weise des "Gamut Mapping" dem jeweiligen Hersteller von Profilerstellungs-Software. Ungeachtet des Umstandes, dass sich die "Qualität" an sich der jeweiligen Gamut Mapping Strategie zu einer anderen unterscheiden kann, ergibt sich leider schon allein aus der Logik heraus eine systematische Inkonsistenz: Es ist nur dann möglich, eine einigermaßen gesicherte Aussage über das Transformationsergebnis eines bestimmten Bildes zu machen, wenn bekannt ist, welches Profilerstellungsprogramm mit welchem (auch speziellen bzw. individuellen) Gamut Mapping das perceptual rendering des Bildes durchführen wird. Ich denke, das Problem ist offensichtlich. Einerseits wird eine gewisse Verfahrensunabhängigkeit der Datenhaltung empfohlen, andererseits kann eine Vorhersehbarkeit nur durch eine dann in Bezug zu der Spezifizierung des Zielprofils verfahrensabhängige Vorgehensweise gewährleistet werden. Die Problematik geht soweit, dass die Medienkeilauswertung von ein und dem selben Datensatz (Messwerte) übereinstimmen, das Separationsergebnis und somit Aussehen der Bilddaten aufgrund von verschiedenen Gamut Mapping Strategien unterschiedlich sein wird (Prüfmittel MK = CMYK, also abscol und RGB/LAB-Bild perceptual). Das Thema Gamut Mapping ist in seinen Auswirkungen bekanntlicherweise sehr komplex, deswegen hier auch nur stichwortartig: 1. Üblicherweise wird jede Quell-Farbe im Farbort verändert, ob nun im Zielfarbraum abbildbar oder nicht (Gamut Kompression) 2. Die Kompression ist bei aktuellem Stand der Technologie immer statisch 3. Wie schon erwähnt, gibt es keine Richtlinien über die Art und Weise der Implementierung des Gamut Mapping 4. Daraus folgen teilweise extrem unterschiedliche Umsetzungen des Bildmaterials, auch und vor allem bei CMYK2CMYK Transformationen, und zusätzlich wegen teils völlig unterschiedlicher Philosophien über die Rückrechnung in den PCS, die sich im Ergebnis mit zusätzlich unterschiedlichen Gamut-Mapping-Strategien aufaddieren können 5. ... Es ist noch anzumerken, und ich erlaube mir diese klaren Worte, dass vor nicht allzulanger Zeit die perceptual rendering intents einiger Profilierungstools nicht wirklich zur Separation geeignet waren - und das vor allem aus qualitativen Gesichtspunkten. Glücklicherweise hat sich das zum Positiven gewandelt. Zu dieser Zeit war der bestmögliche Kompromiss, farbmetrische Konvertierungen durchzuführen, da das Gamut Mapping vom Ergebnis her meistens indiskutabel war. Die Behandlung der Helligkeit als vor allem tiefenzeichnende Komponente in nicht-linearer Funktionsweise ist auch für die Implementierung des Gamut Mapping keine Selbstverständlichkeit, jedenfalls nicht für alle Profilierungs-Tools. Tatsächlich verhielten und verhalten sich einige Gamut Mapping Strategien in der Behandlung der Helligkeit genauso linear wie es die Tiefenkompensierung heute macht. Erst durch die Implementierung zusätzlicher Rendering Intent-Optionen in bestimmten Profilerstellungstools ist es möglich, die Tiefenzeichnung in der Wiedergabeseite / perceptual RI zu verbessern. Wie gesagt gilt das allgemein nicht für alle zur Zeit am Markt erhältlichen Programme. Glücklicherweise scheinen die gleichen Probleme zu ähnlichen Lösungsansätzen zu führen, so dass die Diskrepanz zwischen den einzelnen Strategien kleiner geworden ist. Tatsächlich ist es mit bestimmter moderner Software möglich, sowohl gut gesättigte aber zugleich auch in Bezug zu der Quell-Datei recht neutrale Separationen mittels Perceptual Rendering zu erzeugen. Tiefenkompensierung / Black Point Compensation Es ist natürlich verständlich, dass eine Funktion wie die Tiefenkompensierung eine gewisse Bedrohung für das Dasein der perceptual rendering Philosophie darstellt. Aus Software-Herstellersicht scheint augenscheinlich die Sicht vorzuherrschen, dass das einzige (oder zumindest wichtigste) Unterscheidungskriterium die Art und Weise des Gamut Mapping als Entscheidungsgrundlage für den Kauf und die Verwendung der Software ist. Tatsächlich ist uns doch allen bewusst, dass es um mehr als nur das geht. Und tatsächlich lassen sich mit RelColBPC hochwertige Separationen erzeugen. Man sollte hierfür sorgfältig erstellte individuelle Profile verwenden. Darüberhinaus lassen sich die meisten nicht gewünschten Effekte editieren. Wenn jemand den farbmetrischen Tabellen Reproduktionsqualität abspricht, schließt er damit eine Verwendbarkeit zum hochwertigen Proofen mit aus. Um auf die Tiefenkompensierung / Black Point Compensation zurückzukommen: Der Grund, weshalb jeder, der ernsthaft und mit einiger Erfahrung Separationen von RGB/LAB nach CMYK macht sich früher oder später auch mit der Funktion Tiefenkompensierung auseinandersetzt, ist die Art der Umsetzung - eben farbmetrisch. Der Schlüssel zu einer farblich originalgetreuen Wiedergabe liegt nun mal in der Farbmetrik und nicht in einer "optisch ansprechenden" Veränderung aller Farben mit dem Ziel, vor allem Zeichnung zu erhalten bzw. maximale Sättigung zu erzielen. Auf den Umstand, dass in der Regel eine Mehrzahl der Bilder vom "Clipping" oftmals weitgehend nicht negativ beeinflusst werden, möchte ich gar nicht näher eingehen. Ein Zeichnungsverlust in gesättigten Farben ist auch nicht immer vorhanden, da sich Zeichnung auch hier vor allem durch die Helligkeitskomponente definiert. Jede farbmetrische Tabelle hat auch gewisse perzeptive Komponenten an sich - also die Art und Weise, wie out-of-gamut Farben behandelt werden. Ein Nachteil der BPC ist die im moment nur linear funktionierende Abeitsweise (lineares Skalieren der Helligkeit in XYZ). Die ideale (neutrale) Gamut Mapping Strategie sieht meiner Meinung nach wie folgt aus: Im Kern farbmetrisch, mit nicht-linearer Behandlung der Helligkeit (die Nicht-Linearität ergibt sich in der Stärke der Anwendung aus dem individuellen Schwarzwert des Devices in Bezug zu L=0) mit leichtem Sättigungs-Ausgleich (resultierend aus dem Verhältnis wahrgenommener Sättigungsverlust durch nicht-linearen Behandlung der Helligkeit). Out-of-gamut-Farben können bis zu einem gewissen Grenzwert "weich" über die Gamut-Border in den farbmetrischen Kern hineinragen, wobei eine grundsätzlicher Zeichnungserhalt durch sensible Behandlung der Helligkeits-Komponente in der Wiedergabefähigkeit gegeben ist (perzeptive Komponente). Man könnte bei dem farbmetrischen Ansatz auch von einer höheren "Effizienz" sprechen. Tatsächlich ist die Tiefenkompensierung ein kleiner (mini-kleiner) Schritt in eine "Smart CMM-Funktionalität", da hier die tatsächlichen farbmetrischen Eigenschaften Grundlage für ein Mapping sind. Weiterhin ist es so, dass bei CMYK2CMYK Separationen bzw. Transformationen bei ähnlich großen Quell-Zielfarbraum-Kombinationen der ursprünglich erfolgte Kompressionsfaktor (wenn vorhanden) aufrecht erhalten werden kann. Die Tiefenkompensierung gewährleistet eine Dynamik-Anpassung beider Prozesse aufeinander, ohne eine im Großteil der Fälle nicht gewünschte erneute Farbraumkompression durchzuführen (proprietäres Inverses Gamut Mapping nicht berücksichtigt). Als Fazit möchte ich ziehen, dass die Verfügbarkeit einer Black Point Compensation selbstverständlich keine Ideallösung darstellt, eine allgemeine Verfügbarkeit jedoch absolut wünschenswert ist. Adobe stellt nicht zu Unrecht neben der umfassendsten allgemeinen Farbmanagement-Funktionalität auch die BPC zur Verfügung. Ich glaube auch, dass vielen gar nicht bewußt ist, dass jedes CMYK-Bild in Photoshop standardmäßig mit relcolBPC am Monitor gezeigt wird. Weiterhin ist eine konsistente Farbwiedergabe langfristig nur durch eine einheitliche Umwandlungsmethode zu erreichen, (Default "neutrales" Gamut Mapping / Smart CMM Funktionalität) sofern man das möchte. Falls es allgemein genügt und gewünscht ist, verschiedene Ergebnisse aufgrund verschiedener Profil-Software zu erhalten, so be it. Allerdings befürchte ich, dass wir uns langfristig in eine Sackgasse begeben werden, die ein angestrebtes offenes und herstellerunabhängiges Farb- und Workflowmamagement schwer möglich macht und für weitere Unsicherheit bei den Anwendern sorgen wird. Ich würde hierbei gerne Unrecht haben. Gruß Andre Schützenhofer PRO·CON·CEPT GmbH - production and consulting by concept ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– Standort|Sitz Köln: Ehrenstraße 88 · 50672 Köln phone|fax: +49 (0) 221 - 255 254 | cell +49 (0) 172 - 21 28 104 j.erpenbach(a)pro-con-cept.com ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– Standort Langenfeld: Kronprinzstraße 54 · 40764 Langenfeld tele +49 (0) 2173-3993 phone +363 fax +308 | cell +49 (0) 172-208 32 73 a.schuetzenhofer(a)pro-con-cept.com ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– http://www.pro-con-cept.com · info(a)pro-con-cept.com

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altona test suite anwenderpaket

by Anja Behles

hallo herr meinecke, beinhaltet die cd des anwenderpaketes denn auch die neuen fogra-profile? mit freundlichem gruss, a.behles ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- KONTRAST GmbH DIGITAL PREPRESS - CONSULTING - INTERACTIVE - DATA Anja Behles Account Manager Humboldtstraße 18, 40237 Düsseldorf, Germany T: +49-211-91505100 F: +49-211-663364 ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Services für Ihre Messen und Events finden Sie hier <http://www.kontrast.de/messe/> . ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Besuchen Sie unsere Website: www.kontrast.de <http://www.kontrast.de> ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------- Message: 1 From: "Fronia, Tobias" <t.fronia(a)neef-stumme.de> To: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de> Date: Mon, 2 Feb 2004 14:18:19 +0100 charset="iso-8859-1" Subject: [ECI] =?iso-8859-1?Q?AW=3A_=5BECI=5D_AW=3A_=5BMich_pers=F6nlich_w=FC?= =?iso-8859-1?Q?rde_die_komplette_Story_der_Entstehung_der_Andrucke_f=FC?= =?iso-8859-1?Q?rECI=5D_Offset-Drucke_nach_ISO_12647-2?= Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Hallo Herr Meinecke, vielen Dank für die Information. Meine Zeitangabe bezog auch die Bemühungen vor der Aktualisierung des PSO in 2003 mit ein. Auf die Referenzdrucke (ich wollte die Drucke durch meine Wortwahl ausdrücklich nicht herabstufen) bin ich gespannt wie ein Flitzebogen. Schön dass diese nun doch kommen. - Aber woher bekomme ich meine Story... ;-) Grüße aus der Heide, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) [mailto:km@bvdm-online.de] <Gesendet: Montag, 2. Februar 2004 13:34 <An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <Betreff: [ECI] AW: [Mich persönlich würde die komplette Story der <Entstehung der Andrucke fürECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 < < <Hallo Herr Fronia, < <>Mich persönlich würde die komplette Story der Entstehung der <Andrucke für <>das Anwenderpaket der Altonaer Testsuite brennend <interessieren - Ob dieses <>nun endlich veröffentlich wird, oder nicht. Sollte jemand <hier genauere <>Informationen haben, freue ich mich auf das gebundene Werk dieser <>unendlichen Geschichte, die ja ungefähr Mitte vorletzten (!!!) Jahres <>begonnen haben dürfte. < <Die Arbeiten zum Altona Test Suite Anwendungspaket laufen konkret seit <Februar 2003. Vorher gab es die Online-Version, die parallel <auch weiter <entwickelt wird. < <Die komplette "Story" der Referenzdrucke (nicht Andrucke) und <anderer Teile <des Anwendungspakets (Daten, Profile...) ist in der Tat <ausserordentlich <umfangreich. < <Das Anwendungspaket steht als Vorabversion einem Expertenkreis (ca. 40 <Personen) bereits zur Verfügung und wird in wenigen Tagen zur <allgemeinen <Auslieferung kommen. Das Feedback seitens der Experten ist <durchweg sehr <positiv. < <Info und Bestellung: www.altonatestsuite.com < <Freundliche Gruesse - Kind Regards < <Karl Michael Meinecke <------------------------------------------------------ <Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) <German Printing and Media Industries Federation (bvdm) <Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden <Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden <Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 <mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org <------------------------------------------------------ <Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen <über unser System POINT http://www.point-online.de

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Betr.: [ECI] Aniva

by erwin＠widmer.net

Sehr geehrter Herr Lind, Eine Aussage in Ihrem Mail stimmt nicht. Epple Druckfarben behauptet nämlich, dass die Aniva-Farben der Farbnorm ISO 2846-1 entspricht, die die Basis zu ISO 12647-2 darstellt. Unsere Messungen haben ergeben, dass das stimmt! Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer Am Fri, 30 Jan 2004 18:08:10 +0100 schrieb "Martin Lind" Liebe Liste, um mit Aniva tatsächlich zu den gewünschten Ergebnissen zukommen, ist eine vollständige Implementierung der drei von Herrn Suhr genannten Komponenten unerlässlich. Durch den Austausch nur der Farben wird tatsächlich nur ein vollkommen überfärbtes Bild erreicht, bei dem die Graubalance nicht stimmt. Die Hersteller von anderen hochpigmentierten Farben versuchen dem Drucker den Einsatz als möglichst einfach darzustellen, entsprechend gering sind die Unterschiede zum normalen Druck oder es kommt auch bei diesen Farben zu einer starken Verschiebung der Graubalance. Aniva betont ausdrücklich nichts mit den herkömmlichen Standards zu tun zuhaben. Allerdings wird es Druckereien die ihre Werte kennen und sie gezielt beeinflussen können, wesentlich leichte fallen Aniva einzusetzen. Da Aniva immer die Anpassung in den drei von Herrn Suhr genannten Bereichen benötigt, empfiehlt sich der Einsatz vor allem in vollstufigen Betrieben bzw. die Zusammenarbeit mit vollstufigen Betrieben. Christians - partner in media Martin Lind _________________________________________________________________ Christians - partner in media Behringstraße 28a22765 Hamburg T: +49 40 35 60 06 27F: +49 40 35 60 06 26M: +49 171 41 31 81 2martin.lind(a)christians.dewww.christians.de --__--__--Message: 2Date: Fri, 30 Jan 2004 11:38:01 +0100Subject: Re: [ECI] Farbraum anivaFrom: Werner Suhr <w.suhr(a)anivasystems.net>To: <eci(a)lists.transmedia.de>Reply-To: eci(a)lists.transmedia.deLieber Herr Kleinheider, lieber Herr Euler,es wird in Bezug auf Aniva selten das komplette Vorgehen dargestellt:Aniva als Produktionssystem besteht aus 3 Teilen:1) Standardisierte Separation2) Standardisierte Plattenherstellung3) Standardisierter Druck.Es ist nicht sinnvoll, eigene Profile zu erzeugen. Um den Aniva-Standard zuerfüllen, sind die vorgefertigten (beim Farbhersteller erhältlichen) Profilezu verwenden. Der standardisierte Druck bedingt auf egal welcherDruckmaschine Drucke mit definierter Grauachse (Enddichte und Zuwachs sindvorgeschrieben und nachprüfbar). Die Druckplattenerstellung vermitteltzwischen Vorstufe und Druck. Nur unter diesen Umständen kann von Anivadruckgesprochen werden. Ein entspechender Workflow zur Einführung von Aniva istvorhanden und erprobt. Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.Werner SuhrSuhr Consulting> From: Peter Kleinheider <pkleinheider(a)a1.net>> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de> Date: Fri, 30 Jan 2004 10:15:55 +0100> To: eci(a)lists.transmedia.de> Subject: Re: [ECI] Farbraum aniva> > Genau das kreide ich bei den diversen Testbroschüren immer an.> > Da machen wir auf Farbmanagement, schauen dass die Farbe im Druck genau> so aussieht wie vorher nach ISO-Coated simuliert, und dann drucken wir> mit anderen Enddichten, dass alles "satter" und "kräftiger" wird. Aber> wie sieht diese Farbe im Vergleich zum Original aus. Es ist einfach ein> "bunterer" Druck.> > Will man Farbverbindlich arbeiten, dann bitte sehr, wie der "Vorredner"> bereits angemerkt hat: den korrekten Weg gehen, Profile machen und nach> ANIVA separieren.> > Wozu denn sonst all die Arbeit mit PSO, ISO, ..., wenn im Endeffekt mit> anderen Eckfarben gearbeitet wird?> > Am 30.01.2004 um 09:39 schrieb Karsten Schwarze:> >> Hallo Herr Euler.>> >> Vielen Dank für die Antwort.>> >>> Unabhängig vom verwendeten Chart, entspricht der Andruck jedoch den>>> von>>> Aniva geforderten Vorgaben>> >> Mein Stand war bisher, von den Aussagen der Farbhersteller ausgehend,>> dass>> die Datensätze nicht für den Druck mit zB Anivafarben angepasst werden>> müssen.>> >> Ich lasse mich daher gerne eines besseren belehren.>> >> Viele Grüße,>> Karsten Schwarze.>> >> _______________________________________________>> ECI mailing list>> ECI(a)lists.transmedia.de>> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci>> >> > best regards/mit freundlichen Gru:ssen> > Inpetto - Peter Kleinheider> PrePress Consultant & Workflow Programming> St. Po:ltnerstr. 26> 3130 Herzogenburg> AUSTRIA> ________________________________> Mobil: +43/650/2600099> peter(a)inpetto.cc> > _______________________________________________> ECI mailing list> ECI(a)lists.transmedia.de> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci--__--__--Message: 3Date: Fri, 30 Jan 2004 11:47:51 +0100To: eci(a)lists.transmedia.deFrom: Peter =?iso-8859-1?Q?R=F6hl?= <proehl(a)mail.dunzwolff.de>Subject: Re: [ECI] verwunderliches PostScriptReply-To: eci(a)lists.transmedia.de>>Wir haben schon so ziehmlich alle Knöpfchen am RIP gedrückt und uns>Einstellung um Einstellung>vorgenommen, aber es kam immer wieder zum gleichen Ergebnis. Hat jemand eine>Idee??>Und wieso um alles in der Welt funktioniert die PS-Datei die über Quark aus>dem PDF erstellt wurde, die >programmierte PS aber nicht ? Und Wieso ist das erstellte PDF so wie ich die>Ausgabe haben will, aber die>Preview am RIP zeigt was ganz anderes an? Fragen über Fragen, die mich echt>langsam verzweifeln>lassen...>Das Hauptproblem dürften die unterschiedlichen Versionen von PostScript sein.Es gibt PostScript, PostScript Level 2, PostScript Level 3 und dann auch noch jeweils unterschiedliche Versionen, die sich auch im Sprachumfang unterscheiden.Ein Distiller liest die PS-Datei und macht eine komplette Neuberechnung der Daten. Alle Positionen und Masse werden neu berechnet und veraltete Operatoren werden in die aktuellen übertragen, so gut das dann geht. Es entsteht also eine Datei die so aussieht wie das PS, trotzdem ist darin alles neu.Wenn ich das als PDF in InDesign einfüge hat das nichts mehr mit dem Original PostScript zu tun. Daher sind unterschiede möglich.Ich vermute das Problem sind die Operatoren die im PS benutzt werden.Da macht das Harlequin eine andere Umsatzung als die Brisque oder ein aktueller Distiller. Daher sollte man zunächst mal rausfinden welche Version auf dem Harlequin läuft und ob die auch mit der Brisque vergleichbar ist.Dann kommt dazu das Harlequin kein Adobe-RIP sondern ein Klon ist und bei Klon's gibt es oft sehr merkwürdige Effekte.Schöne Grüsse auf dem weissen Norden-- Peter RöhlDunz-Wolff GmbH---------------------------------Feldstrasse 66 * 20359 HamburgTelefon: ++49 40 432 43-218Telefax: ++49 40 432 43-100-----------------------------------__--__--_______________________________________________ECI mailing listECI@lists.transmedia.dehttp://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eciEnd of ECI Digest_______________________________________________ECI mailing listECI@lists.transmedia.dehttp://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net *******************************************************

20 years, 3 months

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ein anderer cm-novize

by jumako

Guten Tag, Liste Aus QuarkXPress 4.1 heraus drucke ich eine PS-datei und konvertiere diese mit Distiller 4.0 zu einem PDF. In der PDF-Datei enthaltene Bilder mit Hauttönen erscheinen als rote Tomaten, obschon die als EPS-Daten in Quark platzierten Bilder (Hauttöne) in Photoshop 7.0 unter Anwendung eines CMYK-Profils für gestrichene Papiere ordentlich aussehen. Was mache ich falsch? Um Ratschläge bin ich dankbar. Mit besten Grüssen Jürg Marti

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Re: [ECI] Tiefenkompensation

by Sascha Bugai

Hallo Herr Keller, sagen Sie es doch gleich! Wenn Sie S/W-Bilder vierfarbig reproduzieren möchten, dann empfiehlt sich dringend ein GCR-Aufbau, also ein wesentlich stärkerer und dominanter Schwarzaufbau. Wir haben sogar selbst bei anspruchsvollen Farbreproduktionen hervorragende Ergebnisse mit einem GCR60 erzielt (bezogen auf Printopen von Heidelberg, wobei wir ausgiebig alle Einstellungen getestet haben), und gerade für S/W-Abbildung ist diese Profileinstellung wohl ohne Frage geradezu prädestiniert. Diverse Druckversuche haben gezeigt, dass bei einem GCR60 im Druck ungewollte Farbeinschübe in Graubereichen wirksam unterbunden werden, der Bildkontrast jedoch voll erhalten bleibt. Ich bin mir sicher, Sie werden begeistert sein! Besten Gruss --- Sascha Bugai Greenhouse Publishing GmbH Grabenstrasse 31, D-20357 Hamburg Telefon: 040-80 90 84-806 Fax: 040-80 90 84-889 Mobil: 0174-965 22 61 Internet: www.ghpb.de > Von: Roman Keller <roman(a)malkasten.at> > Datum: 2. Februar 2004 14:47:27 MEZ > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: Re: AW: AW: AW: [ECI] Tiefenkompensation > Antwort an: eci(a)lists.transmedia.de > > > Lieber Herr Bestmann, > > ich gehe davon aus, ob nun mit oder ohne icc Workflow, das ein guter > Andruck > auch eine normale bzw. akzeptable Graubalance inkludiert. > Die sich in Rasterprozentwerten und Kurven messen bzw. darstellen > lässt. > > Ich arbeite gerade an einem Architekten Kunstbuch, wo es sich > ausschließlich > um die Faksimile Reproduktion von alten SW-Bilder handelt. Diese > Bilder werden 4-färbig > gedruckt, und haben die unterschiedlichsten Farbstiche. ( vom Grundton > bishin zur > Bildtiefe ). Testandrucke haben gezeigt, das es extrem heikel, und > auch hier die > Farbreihenfolge ein wichtiger Bestandteil ist. Ich habe auch hier > natürlich Farbprofile > im Einsatz. Die jedoch ohne Modifizierung vorliegen. Es wäre auch > nicht Sinnvoll hier Änderungen > einzubringen. > > Ich frage mich nur wenn wir Aufgrund unterschiedlicher > Farbreihenfolgen im Auflagendruck, > andere Graubalancewerte erhalten, ob dann das ICC Farbprofile Archiv > überschaubar bleibt. > > Vielleicht haben auch Andere Listen-Teilnehmer ähnliche Erfahrung > gemacht, > und würden auch darüber berichten. > > Mit freundlichen Grüßen > Roman Keller

20 years, 3 months

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AW: [ECI] AW: [ECI] AW: [Mich persönlich würde die komplette Story der Entstehung der Andrucke fürECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2

by Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7

Hallo Herr Fronia, - Aber woher bekomme ich meine Story... ;-) diese Story ist sehr lang. Wenn ich sie erzählen sollte, würde ich mit der Entwicklung und den Zielen der ISO 12647-2 beginnen, übergehen zur Entwicklung der ECI2002 Testform, dann über die Altona Test Suite berichten, den Einsatz auf den Proof-Foren, die Notwendigkeit von Referenzdrucken etc. Dann würde ich berichten über die Erzeugung der Referenzwerte der Fogra, die Erzeugung der Profile durch den ECI, den Erfahrungen mit diesen Profilen und den Gründen, hier etwas im Rahmen der bestehenden ISO-Norm zu modifizieren. Dann kämen die Vorbereitungen für den Druck und die Durchführung der Drucke. Dazu kämen Abstecher ins Color Management, zu PDF/X, zur Messtechnik und zur Prozesskontrolle. Das Ganze wäre mindestens ein Tagesseminar bei dem enorm viel Wissen und Erfahrung vermittelt werden könnte. Und jeder der Beteiligten an diesem Programm (und das waren nicht wenige) könnte diese Story aus einer anderen Perspektive erzählen. Vielleicht läd die Firma Neef und Stumme den ECI zur Zeit der Heideblüte ... ;-) Wir von Seiten des ECI und der Hersteller brauchen aber auch eine Story ... und diese Story ist die Anforderung der Drucker an einen offenen standardisierten ICC-basierten Workflow zwischen Vorstufe und Druck. Im Moment ist diese Story etwas vorstufenlastig, wie Sie zu recht anmerken. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Fronia, Tobias Gesendet: Montag, 2. Februar 2004 14:18 An: 'eci(a)lists.transmedia.de' Betreff: [ECI] AW: [ECI] AW: [Mich persönlich würde die komplette Story der Entstehung der Andrucke fürECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 Hallo Herr Meinecke, vielen Dank für die Information. Meine Zeitangabe bezog auch die Bemühungen vor der Aktualisierung des PSO in 2003 mit ein. Auf die Referenzdrucke (ich wollte die Drucke durch meine Wortwahl ausdrücklich nicht herabstufen) bin ich gespannt wie ein Flitzebogen. Schön dass diese nun doch kommen. - Aber woher bekomme ich meine Story... ;-) Grüße aus der Heide, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: Meinecke, Karl Michael (bvdm) [mailto:km@bvdm-online.de] <Gesendet: Montag, 2. Februar 2004 13:34 <An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <Betreff: [ECI] AW: [Mich persönlich würde die komplette Story der <Entstehung der Andrucke fürECI] Offset-Drucke nach ISO 12647-2 < < <Hallo Herr Fronia, < <>Mich persönlich würde die komplette Story der Entstehung der <Andrucke für <>das Anwenderpaket der Altonaer Testsuite brennend <interessieren - Ob dieses <>nun endlich veröffentlich wird, oder nicht. Sollte jemand <hier genauere <>Informationen haben, freue ich mich auf das gebundene Werk dieser <>unendlichen Geschichte, die ja ungefähr Mitte vorletzten (!!!) Jahres <>begonnen haben dürfte. < <Die Arbeiten zum Altona Test Suite Anwendungspaket laufen konkret seit <Februar 2003. Vorher gab es die Online-Version, die parallel <auch weiter <entwickelt wird. < <Die komplette "Story" der Referenzdrucke (nicht Andrucke) und <anderer Teile <des Anwendungspakets (Daten, Profile...) ist in der Tat <ausserordentlich <umfangreich. < <Das Anwendungspaket steht als Vorabversion einem Expertenkreis (ca. 40 <Personen) bereits zur Verfügung und wird in wenigen Tagen zur <allgemeinen <Auslieferung kommen. Das Feedback seitens der Experten ist <durchweg sehr <positiv. < <Info und Bestellung: www.altonatestsuite.com < <Freundliche Gruesse - Kind Regards < <Karl Michael Meinecke <------------------------------------------------------ <Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) <German Printing and Media Industries Federation (bvdm) <Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden <Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden <Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 <mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org <------------------------------------------------------ <Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen <über unser System POINT http://www.point-online.de < < < _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Xerox DocuColor + Creo Spire bzw. Splash

by Klaus Karcher

Hallo Liste, wer hat Erfahrungen mit dem Farblaser Xerox DocuColor 3535 und/oder den RIPs von Creo (Spire) und EFI (Splash)? War eine dieser Konfigurationen beim letzten Digitalproofforum zu sehen? (das ist eine der Informationen, nach der ich unter <http://www.digitalproof-forum.de/> leider vergeblich gesucht habe :-) mich interessieren vor allem folgende Themen: RIP: - PDF-X-Kompatibilität - Unerschiede zwischen composite-, separated- und PDF-Workflow (bzgl. Überdrucken und ähnlichen "gemeinheiten" ;-) - Zuverlässigkeit und Praxistauglickeit der Kalibrierung/Linearisierung - Praxistauglickeit der Zusatzfeatueres (ausschießen, VDP, ...) - Proof-Tauglichkeit (Auswahl RI, Ein- / Ausgabeprofil, ...) - Stabilität und Geschwindigkeit Drucker: - Farbstabilität: - Wie häufig muss nachlinearisiert werden? - Wie stark sind die Schwankungen über die Auflage? - Wie oft muss "der Arzt kommen"? Schon jetzt vielen Dank für alle Hinweise, Anregungen, Anworten... :-) Grüße, Klaus Karcher

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