3:25 p.m.
Sorry about the use of English, but my German is not so good when it
comes to talking about color management. The Blue Eye is more of a system
than just a colorimeter. It's specifically for certain LaCie monitors,
and includes a Sequel IV colorimeter + software.
The one nice thing it does is automatically precalibrate the monitor by
adjusting the RGB guns inside the monitor itself, before proceeding with
video card based calibration. Normally, adjusting the RGB guns is a
manual process that must be done by the user while using the monitor's
built-in menu system.
I haven't had a chance to use Blue Eye recently to see if it's doing a
better job than it used to, but considering how much LaCie charges for it
(last time I checked it was around $600), it's not a good deal. Color
Vision's Monitor Spyder (CRT or the CRT/LCD version) with PhotoCal will
do a better job, and so would Gretag Macbeth's Eye One Monitor - plus
those products can be used with any monitor.
Chris Murphy
Color Remedies (tm)
Boulder, CO
303-415-9932
5:45 p.m.
New subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Wir hatten hier gerade eine Diskussion über die Auswertung
von DeltaEs.
Im Prinzip ist klar, dass DeltaE94 eine Gewichtung enthält und somit
den visuell sichtbaren Unterschied zweier Patches "reeller" abbildet.
Bei Printopen z.B. wird lediglich der DeltaE angezeigt.
Nun ist folgender Gedanke ins Spiel gekommen. Das Messergebnis
des Spektralphotometers wird nach Lab umgerechnet. Diese Werte
berücksichtigen doch bereits das Spektralsehvermögen des Auges (2Grad
Beobachter). Ist somit beim Vergleich zweier Messwerte der normale DeltaE
völlig ausreichend .. bzw. wäre die Anwendung des DeltaE94 an dieser
Stelle doppeltegemoppelt und somit falsch ?
Oder ist es trotzdem für die Differenzerfassung wieder von Nöten die
Gewichtung einzurechnen weil dies einfach ein Neuer/Weiterer Schritt ist ?
Wäre nett wenn mir mal jemand diesen Zahn ziehen könnte.
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
6:01 p.m.
New subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Hallo Herr Lowicki,
DeltaE94 ist eine Weiterentwicklung der Farbabstandsformel DeltaE. Anwenden
können sie beide Formeln ohne Angst vor doppeltem Moppeln haben zu müssen.
Beiden Formeln gemein ist, dass sie den Farbabstand zweier Farben ausgehend
von den jeweiligen Lab-Werten berechnen - je größer die Zahl desto größer
der Farbunterschied.
Vorteil von DeltaE94: die Zahlen entsprechen dem menschlichen Farbempfinden
noch besser als bei DeltaE.
Herzlichst,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Director Technology
MetaDesign AG | Leibnizstrasse 65 | 10629 Berlin
+49 30 590 054 246 | fax +49 30 590 054 119 | fsuessl(a)metadesign.de
A Lost Boys company | http://www.metadesign.com
From: "publix team"
<publix(a)publix.de>
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Date: Tue, 26 Feb 2002 17:45:21 +0100
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Wir hatten hier gerade eine Diskussion über die Auswertung
von DeltaEs.
Im Prinzip ist klar, dass DeltaE94 eine Gewichtung enthält und somit
den visuell sichtbaren Unterschied zweier Patches "reeller" abbildet.
Bei Printopen z.B. wird lediglich der DeltaE angezeigt.
Nun ist folgender Gedanke ins Spiel gekommen. Das Messergebnis
des Spektralphotometers wird nach Lab umgerechnet. Diese Werte
berücksichtigen doch bereits das Spektralsehvermögen des Auges (2Grad
Beobachter). Ist somit beim Vergleich zweier Messwerte der normale DeltaE
völlig ausreichend .. bzw. wäre die Anwendung des DeltaE94 an dieser
Stelle doppeltegemoppelt und somit falsch ?
Oder ist es trotzdem für die Differenzerfassung wieder von Nöten die
Gewichtung einzurechnen weil dies einfach ein Neuer/Weiterer Schritt ist ?
Wäre nett wenn mir mal jemand diesen Zahn ziehen könnte.
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
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2:21 p.m.
New subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Hallo Herr Lowicki,
Farbabstände nach DeltaE94 bieten eine bessere vergleichbarkeit
da das gute alte DeltaE das Farbempfinden des menschl. Auges
nicht berücksichtigt hat; wir sind nun mal keine wandelnden
Spektralphotometer sondern eigentlich ganz schön sehbehindert.
Soll heissen wir nehmen DeltaEWerte gleicher Wertigkeit in
unterschiedlichen Farbereichen (Wellenlängen) unterschiedlich
stark wahr.
Greetinx
Jens Weber
publix team wrote:
Wir hatten hier gerade eine Diskussion über die
Auswertung
von DeltaEs.
Im Prinzip ist klar, dass DeltaE94 eine Gewichtung enthält und somit
den visuell sichtbaren Unterschied zweier Patches "reeller" abbildet.
Bei Printopen z.B. wird lediglich der DeltaE angezeigt.
Nun ist folgender Gedanke ins Spiel gekommen. Das Messergebnis
des Spektralphotometers wird nach Lab umgerechnet. Diese Werte
berücksichtigen doch bereits das Spektralsehvermögen des Auges (2Grad
Beobachter). Ist somit beim Vergleich zweier Messwerte der normale DeltaE
völlig ausreichend .. bzw. wäre die Anwendung des DeltaE94 an dieser
Stelle doppeltegemoppelt und somit falsch ?
Oder ist es trotzdem für die Differenzerfassung wieder von Nöten die
Gewichtung einzurechnen weil dies einfach ein Neuer/Weiterer Schritt ist ?
Wäre nett wenn mir mal jemand diesen Zahn ziehen könnte.
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
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2:45 p.m.
New subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Lieber Herr Weber,
Was Sie vermutlich meinen ist, dass das menschliche Farbabstand-Empfinden in
CIELab suboptimal wiedergegeben ist - aus eben diesem Grund wurden neuere
Formeln entwickelt zu denen auch DeltaE94 gehört.
DeltaE berücksichtigt durchaus das menschliche Farbempfinden - schließlich
basiert es auf CIELab das aus genau dem Grund entwickelt wurde, visuell als
gleich empfundene Farbabstände möglichst durch identische DeltaE-Werte und
damit besser als CIE XYZ wieder zu geben.
Es wäre also schlicht falsch zu behaupten, dass CIELab das menschliche
Farbempfinden - konkret die menschliche Wahrnehmung von Farbabständen -
überhaupt nicht berücksichtigt.
Herzlichst,
Florian Süßl
--
Florian Suessl | Director Technology
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From: Jens Weber <weber(a)bauer-repro.de>
Organization: Johannes bauer repro
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Date: Wed, 27 Feb 2002 14:21:22 +0100
To: eci(a)lists.transmedia.de
Subject: Re: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Hallo Herr Lowicki,
Farbabstände nach DeltaE94 bieten eine bessere vergleichbarkeit
da das gute alte DeltaE das Farbempfinden des menschl. Auges
nicht berücksichtigt hat; wir sind nun mal keine wandelnden
Spektralphotometer sondern eigentlich ganz schön sehbehindert.
Soll heissen wir nehmen DeltaEWerte gleicher Wertigkeit in
unterschiedlichen Farbereichen (Wellenlängen) unterschiedlich
stark wahr.
Greetinx
Jens Weber
publix team wrote:
Wir hatten hier gerade eine Diskussion über die
Auswertung
von DeltaEs.
Im Prinzip ist klar, dass DeltaE94 eine Gewichtung enthält und somit
den visuell sichtbaren Unterschied zweier Patches "reeller" abbildet.
Bei Printopen z.B. wird lediglich der DeltaE angezeigt.
Nun ist folgender Gedanke ins Spiel gekommen. Das Messergebnis
des Spektralphotometers wird nach Lab umgerechnet. Diese Werte
berücksichtigen doch bereits das Spektralsehvermögen des Auges (2Grad
Beobachter). Ist somit beim Vergleich zweier Messwerte der normale DeltaE
völlig ausreichend .. bzw. wäre die Anwendung des DeltaE94 an dieser
Stelle doppeltegemoppelt und somit falsch ?
Oder ist es trotzdem für die Differenzerfassung wieder von Nöten die
Gewichtung einzurechnen weil dies einfach ein Neuer/Weiterer Schritt ist ?
Wäre nett wenn mir mal jemand diesen Zahn ziehen könnte.
Viele Grüße,
Daniel Lowicki
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3:27 p.m.
New subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
So, und jetzt kann ich auch nicht mehr an mich halten und gebe meinen
pseudopopulaerwissenschaftlichen Senf dazu. Alle theoretischen Physiker
moegen mir meine teilweise starken Vereinfachungen verzeihen, bei allen
anderen entschuldige ich mich bereits jetzt fuer die hochwissenschaftlichen
Ausfuehrungen:-)
Das Lab-System, ueber das wir hier reden, stammt aus "ganz anderen Zeiten",
meines Wissens wurde es 1976 entwickelt.
Man wusste damals sehr wohl, dass wir, wie Herr Weber so schoen bemerkte,
"ganz schoen sehbehindert" sind. Und zwar allein in der Hinsicht, dass die
Farbrezeptoren im menschlichen Auge zum einen auf unterschiedlich grosse
Bandbreiten von Strahlung reagieren, zum anderen auch unterschiedlich
empfindlich sind.
Zurueck zu Lab: Man wollte ein Farbmodell entwickeln, welches vorstellbar
ist (und zumindest die Achse L ist das auch, denn sie geht von "hell" nach
"dunkel") und in dem gleiche Abstaende auch gleiche Farbunterschiede
bedeuten.
Also musste eine Sammlung von nichtlinearen Funktionen her, die den
Anforderungen Genuege trugen. Das sich stellende Problem war jedoch, dass
damals noch nicht jeder einen Supercomputer auf seinem Schreibtisch stehen
hatte. Man entschied sich also fuer die Naeherung in Form von dritten
Wurzeln, die recht einfach zu handhaben sind -- mit dem Nachteil, ueber den
wir gerade sprechen, naemlich dass die Gleichabstaendigkeit nur
eingeschraenkt gegeben ist (weil sie eben nur eine "gute Naeherung" der
eigentlich erforderlichen, aber mit damaligen Mitteln ungleich aufwendiger
zu berechnenden Logarithmen sind).
Um nun nicht alle paar Jahre mit steigender verfuegbarer Rechenleistung das
Lab-Modell zu ueberarbeiten (also die zugrundeliegende Kodierung), wurden im
folgenden verschiedene Formeln zur "Abstands"-berechnung entwickelt (also
die Bewertung mehrerer Lab-kodierter Farbwerte), die bekanntesten davon 1986
mit deltaE-CMC und 1994 mit deltaE-94.
Interessanterweise ist das spaeter entwickelte deltaE-94 nicht nur variabler
zu parametrieren (weil variable Gewichtungsmoeglichkeit fuer L, C und H, was
allerdings keiner wirklich macht), sondern auch einfacher zu berechnen (weil
es nur eine Formel gibt, die im gesamten Farbraum Gueltigkeit hat und nicht
mal mehr ein Cosinus gebraucht wird).
Die meisten der zugrundelegenden Informationen habe ich uebrigens aus einer
Publikation der FOGRA, naemlich aus dem Skript zum Seminar "Farbmessung in
der Drucktechnik".
Herzliche Gruesse vom sonnigen Frankfurter Main,
Jo Euler
--
Public P3 - Pre Print Professionals GmbH Joachim Euler
Hanauer Landstrasse 136 GATF-accredited
60314 Frankfurt am Main ColorSync Consultant
Germany
http://www.public-p3.de mailto:jeuler@public-p3.de
Management Board: Phone ++49-69-40567-426
Thomas Kern, Inge Marx-Jansen Fax ++49-69-40567-488
HRB-Frankfurt 25680 Mobile ++49-175-1500390
9:16 p.m.
New subject: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
Hallo Jo,
wunderbare Ausfuehrung - herrlich,
Herzlichst,
Florian
--
Florian Suessl | Director Technology
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From: Joachim Euler <jeuler(a)public-p3.de>
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
Date: Wed, 27 Feb 2002 15:27:25 +0100
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Re: [Eci] DeltaE vs DeltaE94
So, und jetzt kann ich auch nicht mehr an mich halten und gebe meinen
pseudopopulaerwissenschaftlichen Senf dazu. Alle theoretischen Physiker
moegen mir meine teilweise starken Vereinfachungen verzeihen, bei allen
anderen entschuldige ich mich bereits jetzt fuer die hochwissenschaftlichen
Ausfuehrungen:-)
Das Lab-System, ueber das wir hier reden, stammt aus "ganz anderen Zeiten",
meines Wissens wurde es 1976 entwickelt.
Man wusste damals sehr wohl, dass wir, wie Herr Weber so schoen bemerkte,
"ganz schoen sehbehindert" sind. Und zwar allein in der Hinsicht, dass die
Farbrezeptoren im menschlichen Auge zum einen auf unterschiedlich grosse
Bandbreiten von Strahlung reagieren, zum anderen auch unterschiedlich
empfindlich sind.
Zurueck zu Lab: Man wollte ein Farbmodell entwickeln, welches vorstellbar
ist (und zumindest die Achse L ist das auch, denn sie geht von "hell" nach
"dunkel") und in dem gleiche Abstaende auch gleiche Farbunterschiede
bedeuten.
Also musste eine Sammlung von nichtlinearen Funktionen her, die den
Anforderungen Genuege trugen. Das sich stellende Problem war jedoch, dass
damals noch nicht jeder einen Supercomputer auf seinem Schreibtisch stehen
hatte. Man entschied sich also fuer die Naeherung in Form von dritten
Wurzeln, die recht einfach zu handhaben sind -- mit dem Nachteil, ueber den
wir gerade sprechen, naemlich dass die Gleichabstaendigkeit nur
eingeschraenkt gegeben ist (weil sie eben nur eine "gute Naeherung" der
eigentlich erforderlichen, aber mit damaligen Mitteln ungleich aufwendiger
zu berechnenden Logarithmen sind).
Um nun nicht alle paar Jahre mit steigender verfuegbarer Rechenleistung das
Lab-Modell zu ueberarbeiten (also die zugrundeliegende Kodierung), wurden im
folgenden verschiedene Formeln zur "Abstands"-berechnung entwickelt (also
die Bewertung mehrerer Lab-kodierter Farbwerte), die bekanntesten davon 1986
mit deltaE-CMC und 1994 mit deltaE-94.
Interessanterweise ist das spaeter entwickelte deltaE-94 nicht nur variabler
zu parametrieren (weil variable Gewichtungsmoeglichkeit fuer L, C und H, was
allerdings keiner wirklich macht), sondern auch einfacher zu berechnen (weil
es nur eine Formel gibt, die im gesamten Farbraum Gueltigkeit hat und nicht
mal mehr ein Cosinus gebraucht wird).
Die meisten der zugrundelegenden Informationen habe ich uebrigens aus einer
Publikation der FOGRA, naemlich aus dem Skript zum Seminar "Farbmessung in
der Drucktechnik".
Herzliche Gruesse vom sonnigen Frankfurter Main,
Jo Euler
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11:50 a.m.
New subject: [Eci] Re: DeltaE
damit's Euch nicht allzu "langweilig" in Euren ruhigen und beschaulichen
Jobs wird und das DeltaE nun ausführlich beschrieben wurde ...
... hab ich hier ein kleines Märchen für Euch:
Weit hinten, hinter den Labbergen, fern der Länder Kalibrationien und
Farbortien leben die Deltaes. Abgeschieden wohnen Sie in Cmykhausen an der
Küste des RGB´Olanos, eines großen Farbozeans. Ein kleines Bächlein namens
Colorriver fließt durch ihren Ort und versorgt sie mit den nötigen
Labialien. Es ist ein paradiesmatisches Land, in dem einem leuchtende
Farbeindrücke in die Netzhaut fliegen. Nicht einmal von der allmächtigen
Spektralisten werden die Deltaes beherrscht ein geradezu rendering
intentes Leben.
Eines Tages aber beschloss das kleine Deltae, ihr Name war Gamut Metamerie,
hinaus zu gehen in die weite des Profile Connection Space. Der große Cielab,
riet ihr davon ab, da es dort wimmele von bösen Color Matching Modulen,
wilden Colorimetricern und hinterhältigen Metamerieerein, doch das Deltae
ließ sich nicht beirren. Es packte seine Farbräume, schob sich sein Grad
Kelvin in den Gürtel und machte sich auf den Weg.
Als es die ersten Hügel des Linearisierungstargets erklommen hatte, warf es
einen letzten Blick zurück auf die Startphase seiner Heimatstadt Cmykhausen,
die Targets von Eitiachtiendorf und die Kurven seiner eigenen Straße, der
Gammagasse. Wehmütig lief ihm eine indizierte Träne über die Wange, dann
setzte es seinen Weg fort.
Unterwegs traf es ein CMM. Das CMM warnte das Deltae, da, wo sie herkäme
wäre es zigmal umgeschrieben worden und alles, was von ihrem Ursprung noch
übrig wäre, sei die eigentliche Umrechnung und das Deltaechen solle umkehren
und wieder in sein eigenes, sicheres Land zurückkehren.
Doch alles Gutzureden konnte es nicht überzeugen und so dauerte es nicht
lange, bis ihm ein paar heimtückische Farbrechner auflauerten, es mit
Rendering und Intents betrunken machten und es dann in ihre Scanner
schleppten, wo sie auch für Monitore und Drucker wieder und wieder
missbraucht wurden. Und wenn es nicht umgeschrieben wurde, dann benutzen Sie
es immer noch.
Fr@nk
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Frank Schmidt
p.r.o. medien hamburg
Zippelhaus 5
20457 Hamburg
Tel. 04030972222
Fax. 04030972223
E-Mail
technik(a)pro-medien-hamburg.de
HP
http://www.pro-medien-hamburg.de
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