6:50 p.m.
Hallo ECI-Liste,
Vielen Dank fuer die umfangreichen und informativen
Antworten auf meine Fragen - leider liegt es wohl in der
Natur der Sache, dass ich natürlich noch nicht wirklich
zufrieden mit dem Stand der Dinge bin ;o) Ich fasse mal
zusammen:
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr. Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von
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Gesendet: Mittwoch, 25. August 2004 12:00
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Betreff: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
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Today's Topics:
1. Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen (Stefan Doehla)
--__--__--
Message: 1
Date: Tue, 24 Aug 2004 18:29:48 +0200
From: "Stefan Doehla" <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Subject: Antw: [ECI] Farbkontrolle in MS Office Applikationen
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
** High Priority **
Hallo Herr Lindner, hallo Liste,
Ist diese Problematik auf den Druckertreiber
zurueckzufuehren oder
ist Office 200 bzw. XP nicht in der Lage,auf
die Informationen im Treiber zuzugreifen?
Exakt! Der Druckertreiber und Office sind 2 verschiedene Paar Schuh.
Egal, was Sie an den Treiber senden - er wird es als sRGB behandeln
(Ausnahme: eingebundene EPS bei Postscript-Treibern).
Ob es überhaupt eine Anwendung gibt, die direkt auf das Windows-ICM
zugreift, weiß ich nicht - aber ich laß mich da gern eines Besseren
belehren. (Da fällt mir nur Photoshop ein: Monitor-Profil).
Unser Weg zu besseren Ergebnissen aus Powerpoint ist die Kalibrierung
der Monitore auf ähnlich-sRGB und das anschließende Behandeln aller
Powerpoint-Ausdrucke als sRGB im RIP. Die Kundschaft ist zufrieden
und wir sehen die Farben etwa so, wie sie später aussehen werden (das
ist das Schöne an sRGB).
Nicht elegant (und kein großer Farbraum) - aber es geht nicht besser.
Oder doch?
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Stefan Doehla Regionales Rechenzentrum Erlangen
Martensstr. 1 91058 Erlangen
---------------------------------------------------------------------
mailto:stefan.doehla@rrze.uni-erlangen.de
.....................................................................
--__--__--
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9:54 p.m.
Hallo Herr Lindner!
Ich antworte mal im Quoting...
Am Wed, 25 Aug 2004 18:50:02 +0200 schrieb Roman Lindner
<roman_lindner(a)intracon.com>om>:
Hallo ECI-Liste,
..........
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
Es hat nicht nur mit den API (Application Program Interface) der Programme
und Windows zu tun sondern besonders damit, ob die Druckertreiber die APIs
von Windows und den Programmen nutzen. Ich bin sehr skeptisch, dass ein
ernsthaftes Interesse an der Einführung eines ICM-Farbmanagement besteht.
Auf den Microsoft / Windows-Webseiten gibt es umfangreiche Dokumentationen
zu diesen APIs und man kann ein SDK (Developer Kit) erwerben. Aber
offensichtlich nutzt es niemand. Ich vermute: Alle haben sich auf den
billigsten, einfachen, kleinsten gemeinsamen Nenner "geeinigt" und der
heißt: Alles was kein eigenes Farbmanagement mit bringt, heißt sRGB.
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr.
Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
Dass der Epson-Treiber meines Dreuckers auf ICC-Profile reagiert heißt
noch lange nicht, dass sie "diesen Effekt" auch sinnvoll nutzen können.
Wie ich bereist schrieb, gibt es keine "normierte" Eisntellung in jedem
der existierenden Druckertreiber, in der man das Target drucken könnte, um
daraus ein Profil zu erstellen. Zudem habe ich bis heute noch von keinem
Hersteller eine detaillierte Beschreibung dazu gefunden, was denn der
Treiber so macht in den verschiedenen Einstellungen. Deshalb können Sie
diesen Lösungsansatz gleich vergessen!
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit
Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen
wie
dem MGE-ICC-Print?
Genau! Entweder über MGE-ICC-Print, wobei die nicht ausreichend
beschriebene Funktionalität noch mittels Experimenten ergründet werden
sollte. (Vielleicht nutzt jemand hier das Teil ja ernsthaft und kann etwas
dazu mitteilen?) Oder über Acrobat-Professional und dessen
farbmanagement-fähige Druckausgabe. In beiden Fällen müssen Sie aber erst
einmal aus den Office-Dokumenten entweder eine Postscript-Datei oder eine
PDF-Datei erstellen. Der Aufwand ist also für den einfach bedienbaren
LowBudget-Bereich (den ich "sekretärinnen-gemäß" bezeichnete) nicht
tragbar und/oder zu teuer.
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
Das liegt an der API in Windows. Windows API des Farbmanagements ICM ist
nicht auf echtes Farbmanagement ausgelegt sondern darauf, dass jede Datei
aus einem Anwendungsprogramm nur RGB-Farbwerte beinhaltet udn diese sich
immer im sRGB-Farbraum befinden. Ein in Word platziertes ECI-RGB-Bild wird
garantiert fürchterlich aussehen udn auch am Moni falsch dargestellt
werden.
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Ich kenne mich nur mit Windows aus und da hauptsächlich mit Win 2000
Vielleicht haben sie nochmals die Geduld, auf meine Fragen zu antworten,
ich waere Ihnen allen sehr dankbar!
Viele Gruesse und bis dann, Roman Lindner
Gern geschehen!
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
- Clemens M. Hürten -
IdeeCreativ Marketing & Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de | 0711-9018765
8:15 a.m.
New subject: AW: AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der
Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
Kann man so nicht sagen. Die Monitor Geschichte funktioniert mit Photoshop
problemlos. Beim Drucker ist es das Problem, dass nur ein Profil hinterlegt
werden kann. Das reicht z.B. für Tintenstrahler wegen der vielen
Papiersorten nicht. Aus diesem Grunde bemüht sich keiner der Hersteller
seinen Treiber anzupassen.
2. Es gibt Unterschiede hinsichtlich der Treiber? Hr.
Huerten schrieb,
sein epson Drucker(-treiber) wuerde im ICM Modus doch auf veschiedene
Farbprofile reagieren - d.h. HP nein, Epson ja?
Sie Antwort von Herrn Hürten. Funktioniert bei keinem Drucker, den ich
kenne.
3. User, die auch aus Office-Applikationen mit
Farbmanagement drucken
wollen, muessen dies ueber ein RIP tun? Oder aber mit Zusatzprogrammen wie
dem MGE-ICC-Print?
Sie Antwort von Herrn Hürten.
4. Warum ist ICM nicht in der Lage, ausser sRGB Daten auch "unbehandelte"
Daten an den Druckertreiber weiter zu geben und dann das Profil in den
Druckertreibereigenschaften zu beruecksichtigen?
Hier fürchte ich, hat Herr Hürten Sie missverstanden.
Daten, die Sie "unbehandelt" nennen sind wie ein Scheck, auf dem eine Zahl,
aber keine Währung steht. Die Werte von 0 bis 255 in jedem Farbkanal eines 8
Bit Bildes beschreiben nur Stufen. Ohne ein Farbprofil weiß niemand, welche
"wirklichen Farben" hinter den Zahlen stecken. Prinzipiell verarbeiten die
Druckertreiber auch "unbehandelte" Daten und interpretieren sie als sRGB
(was halt nicht immer, aber bei consumer Anwendungen doch meistens korrekt
ist).
5. wie sieht das mit ColorSync aus? Funktioniert hier ein color-managed
Druck aus non-color-managed Applikationen?
Bei Color Sync ist das auch nicht anders als bei Windows. Nur funktioniert
hier das Zusammenspiel mit den Epson Treibern besser, so dass man
tatsächlich ein Profil anwenden kann. Allerdings war es früher so, dass der
Epson Treiber alle Daten als Daten im Monitorfarbraum (also nicht sRGB)
interpretiert hat, was selten stimmte.
Unter 10.x habe ich das aber nicht mehr ausprobiert, weil die Adobe
Anwendungen intern alle Möglichkeiten bieten (im Treiber werden alle
Anpassungen ausgeschaltet) und Office auf dem Mac hinsichtlich
Farbmanagement kaum eine Rolle spielt.
Gruß Dietmar Wüller
9:27 a.m.
New subject: AW: AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
Hallo Herr Wueller!
(Antwort im Quoting)
Am Thu, 26 Aug 2004 08:15:44 +0200 schrieb Dietmar Wueller
<d.wueller(a)ivent.de>de>:
Die Sache funzt mit Photoshop, weil Photoshop aus der Registry von Windows
den Eintrag heraus liest, in dem das systemweit festgelegte Monitor-Profil
angegeben ist. Das hat aber mit Windows ICM, dessen Schnittstellen etc.
nichts zu tun. Denn wenn dem so wäre, hätten Sie unter Adobe-Produkten
nicht die Wahl ziwschen der Adobe ColorEngine ACE und Windows ICM.
Dass man zusätzlich bei den üblichen Treibern das Problem hat, nur ein
Profil zuweisen zu können, erschwert die Sache natürlich zusätzlich, ist
aber nur ein nebeneffekt an der Angelegenheit. Deshalb sagte ich ja auch,
MGE oder Acrobat. Dort kann man von Fall zu Fall die Profile für
Drucker/Tintenkombi auswählen.
..................
1. Das ICM von Windows 2000 bzw. XP ist nicht in
der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
Kann man so nicht sagen. Die Monitor Geschichte funktioniert mit
Photoshop
problemlos. Beim Drucker ist es das Problem, dass nur ein Profil
hinterlegt
werden kann. Das reicht z.B. für Tintenstrahler wegen der vielen
Papiersorten nicht. Aus diesem Grunde bemüht sich keiner der Hersteller
seinen Treiber anzupassen.
Gruß Dietmar Wüller
Viel Erfolg beim farbrichtigen Drucken aus (nicht farbmanagement-fähigen,
sRGB-basierten Office-Anwendungen! Wer dafür mal wirklich eine
preisgünstige Software BlackBox entwickelt, so wie ich es angeregt habe,
der sollte mich zwecks Zusammenarbeit dringend anrufen!
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
- Clemens M. Hürten -
IdeeCreativ Marketing & Werbung / Stuttgart
www.ideecreativ.de | 0711-9018765
9:48 a.m.
New subject: AW: AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
Dass man zusätzlich bei den üblichen Treibern das
Problem hat, nur ein
Profil zuweisen zu können, erschwert die Sache natürlich zusätzlich, ist
aber nur ein nebeneffekt an der Angelegenheit. Deshalb sagte ich
ja auch,
MGE oder Acrobat. Dort kann man von Fall zu Fall die Profile für
Drucker/Tintenkombi auswählen.
Hallo,
haben Sie schon mal drüber nachgedacht, den Drucker einfach mehrmals zu
installieren und dem ja nach Zweck jeweils ein anderes Profil und
entsprechende Einstellungen zuzuweisen?
Schönen Tag noch
Andre Trecksel
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Andre Trecksel - Medientechnik & Datenverarbeitung
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3:23 p.m.
New subject: AW: AW: ECI digest, Vol 1 #1094 - 1 msg
On Thu, 26 Aug 2004, Dietmar Wueller wrote:
Kurzes Zitat aus der Druckereinstellung eines HP 5652 Tintendruckers für
(wenn ich mich recht entsinne) 99,00 EUR unter Farbverwaltung bei Windows
XP. Hier kann zwischen "Automatisch" und "Manuell" gewählt werden. Bei
automatisch heißt es dort: "Windows wählt automatisch das beste Farbprofil
in der Liste der zugeordneten Farbprofile (empfohlen)". Von Haus aus hat
die Liste nur das Profil "sRGB ColorSpace Profile".
Da steckt also künstliche Intelligenz hinter. Denn irgendwie muß der
Drucker ja mitbekommen, ob ich ihm Fotopapier oder 80g-Holzfrei
unterjubele. It's Magic.
Gruß, Dietmar Knipp
1. Das ICM von
Windows 2000 bzw. XP ist nicht in der Lage bzgl.
Farbabstimmung mit einem Treiber zusammen zu arbeiten. Hat sich
Da was hinsichtlich Windows 2003 geändert, funktioniert das hier?
Kann man so nicht sagen. Die Monitor Geschichte funktioniert mit Photoshop
problemlos. Beim Drucker ist es das Problem, dass nur ein Profil hinterlegt
werden kann. Das reicht z.B. für Tintenstrahler wegen der vielen
Papiersorten nicht. Aus diesem Grunde bemüht sich keiner der Hersteller
seinen Treiber anzupassen.
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