On 13 Dec 2015, at 16:58, Marc Schumann <m.schumann(a)schwabe-braun.net> wrote: Hallo Marco, hallo Andreas Kraushaar eine einfache Auswertung zur OBA Eigenschaft von Druckpapieren wäre sehr wünschenswert. Wenn wir schauen, ob wir bei Proofanapssungen Proofpapiere mit optischen Aufhellern einsetzen und nach M1 messen müssen, checken wir die Differenz von M2 zu M1 nicht M0 zu M1.

Der M2 Wert entspricht immer sehr gut dem alten Normlicht zur Abmusterung (die Amis habens eigentlich richtiger gemacht mit ihrer konsequenten UV cut Messung als wir), während der M0 Wert zwischen M1 und M2 liegt, meist sogar in Richtung M1.

Mit freundlichen Grüßen Dipl.-Ing. Marc Schumann Vertrieb und Technik <image001.png> schwabe+braun netzwerke gmbh Mollenbachstraße 14 71229 Leonberg Phone: +49 7152 35766-34 Fax: +49 7152 35766-55 Mobil: +49 151 18204556 m.schumann(a)schwabe-braun.de <mailto:m.schumann@schwabe-braun.de> www.schwabe-braun.de <http://www.schwabe-braun.de/> Geschäftsführer: Lars U. Braun - Registergericht Stuttgart - HRB Nr. 252774 Das Systemhaus für Server-, Color-Management und Workflow-Lösungen. Outsourcing und Support im DTP-und IT-Bereich. Beratung, Konzeption, Verkauf und Service aus einer Hand! Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Andreas Kraushaar Gesendet: Sonntag, 13. Dezember 2015 15:37 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder, a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden. b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper:http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zertifizierte-proof-substrate/>) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ? Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht. liebe Grüße Andreas Kraushaar PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als “die” optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte. Eine Übersicht aller untersuchten Bedruckstoffe finden Sie auf unserer Themen-Webseite: http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-… <http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-projekte/optische-aufheller/forschungsergebnisse/forschungsergebnisse-oba.html> Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016 Unsere Qualität, Neutralität http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de <http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de> ————————————————————————— Dr.-Ing. Andreas Kraushaar Abt. Vorstufentechnik Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V. Streitfeldstraße 19 81673 München Telefon: +49 89. 431 82 - 335 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: kraushaar(a)fogra.org <mailto:kraushaar@fogra.org> Internet: www.fogra.org <http://www.fogra.org/> ----------------------------------------------------------------- Diese E-Mail, die angehängten Dateien und deren Inhalt sind ausschließlich für den oder die oben bezeichneten Adressaten bestimmt und können vertraulicher Natur sein. Jegliche Nutzung, Verbreitung oder Speicherung durch andere Personen ist nicht gestattet. Sollten Sie diese E-Mail irrtümlich erhalten haben, bitten wir Sie, den Absender umgehend zu benachrichtigen und anschlieflend die E-Mail zu löschen. Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909 On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco &lt;m.traue(a)jfink.de <mailto:m.traue@jfink.de>> wrote: Hallo zusammen, hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt? Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden. Ich wäre sehr daran interessiert. Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung: - Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0 - OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0 - OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7 - OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2 - OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus) Mit freundlichen Grüßen Marco Traue Colormanagement Tel.: +49 711 4506 -344 J.Fink Druck GmbH Oberndorfer Druckerei GmbH A CirclePrinter A CirclePrinter Schönbergstrasse 34 | D-73760 Ostfildern Mittergöming 12 | AT-5110 Oberndorf www.jfink.de <http://www.jfink.de/> www.oberndorfer-druckerei.com <http://www.oberndorfer-druckerei.com/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> GF: Joachim Kühn DVR 0171573 HRB 738178 Reg.-Gericht Stuttgart LG Salzburg HRB FN 183226a UID: DE815298922 UID: ATU48184101 _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci <http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci> _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci <http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci>

On 13 Dec 2015, at 18:03, Marc Schumann &lt;m.schumann(a)schwabe-braun.net&gt; wrote: Hallo Herr Kraushaar, ne, ich bin ganz einverstanden mit der aktuellen M1 Messung, dass da keine Missverständnisse entstehen. Endlich die einfache Lösung nach einer Dekade von Nicht-, Halbverstehen und Mystifizieren der Fluoreszenz Problematik. Und wir messen ja nun endlich das, was wir auch sehen. Die Spitze bezog sich auf den früheren, alten Messstandard ohne UV Cut. Nachdem wir nun wissen, dass in der M0 Messung (bei Glühlämpchenbeleuchtung) eben doch undefiniertes UV Licht, in Abhängigkeit des Alters der Glühbirne mit im Spiel ist, erklärt sich wie von alleine, warum wir eigentlich bei Erstellung eines Proofprofils noch manuelle Korrekturen am Papierton machen mussten, klar, wenn Beleuchtung streng UV-los ist, die Messbeleuchtung aber nicht, und der Bedruckstoff OBA hat.

Aber alles Schnee von gestern, wir fahren sehr schöne Ergebnisse beim Charakterisieren mit M1 im Proofing, und wenn der Bedruckstoff mit OBA und gelblichem Lack bei Lichtwechsel von Gelb nach Weiß schwenkt (b-Wert M1:-3, M2: +3), dann macht das OBA Proofsubstrat den Zauber plötzlich sogar mit! Was will man mehr!

Mit freundlichen Grüßen Dipl.-Ing. Marc Schumann Vertrieb und Technik <image001.png> schwabe+braun netzwerke gmbh Mollenbachstraße 14 71229 Leonberg Phone: +49 7152 35766-34 Fax: +49 7152 35766-55 Mobil: +49 151 18204556 m.schumann(a)schwabe-braun.de <mailto:m.schumann@schwabe-braun.de> www.schwabe-braun.de <http://www.schwabe-braun.de/> Geschäftsführer: Lars U. Braun - Registergericht Stuttgart - HRB Nr. 252774 Das Systemhaus für Server-, Color-Management und Workflow-Lösungen. Outsourcing und Support im DTP-und IT-Bereich. Beratung, Konzeption, Verkauf und Service aus einer Hand! Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Andreas Kraushaar Gesendet: Sonntag, 13. Dezember 2015 17:36 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil On 13 Dec 2015, at 16:58, Marc Schumann &lt;m.schumann(a)schwabe-braun.net <mailto:m.schumann@schwabe-braun.net>> wrote: Hallo Marco, hallo Andreas Kraushaar eine einfache Auswertung zur OBA Eigenschaft von Druckpapieren wäre sehr wünschenswert. Wenn wir schauen, ob wir bei Proofanapssungen Proofpapiere mit optischen Aufhellern einsetzen und nach M1 messen müssen, checken wir die Differenz von M2 zu M1 nicht M0 zu M1. es geht ja nur um zwei Messungen mit möglichst unterschiedlichem UV-Anteil. Der resultierende CIEb-Wert ist bei M1-M2 etwas größer als bei bei M0-M2. Der M2 Wert entspricht immer sehr gut dem alten Normlicht zur Abmusterung (die Amis habens eigentlich richtiger gemacht mit ihrer konsequenten UV cut Messung als wir), während der M0 Wert zwischen M1 und M2 liegt, meist sogar in Richtung M1. da möchte ich aber stark Widerspruch einlegen :-) M2 passt nur, wenn in ihrer Kabine auch kein UV-enthalten ist. Und gehen sie mal durch die Vorstufenbüros, Vorführzimmer und Drucksäle … Es gibt kaum Situation ohne UV. Daher ist M1 jetzt auch endlich die Lösung für die genaue Farbkommunikation. liebe Grüße Andreas Kraushaar PS: Übrigens würde die Vielfalt aller Papiere (um ca. die Hälfte verringert, wenn man diese unter UV-Cut (=M2) betrachtet). Und dabei tun die Papierhersteller das teure OBA nur deshalb rein, weil es ja vom Einkäufer gefordert wird … und wer es dann “wegmacht”, der ... Mit freundlichen Grüßen Dipl.-Ing. Marc Schumann Vertrieb und Technik <image001.png> schwabe+braun netzwerke gmbh Mollenbachstraße 14 71229 Leonberg Phone: +49 7152 35766-34 Fax: +49 7152 35766-55 Mobil: +49 151 18204556 m.schumann(a)schwabe-braun.de <mailto:m.schumann@schwabe-braun.de> www.schwabe-braun.de <http://www.schwabe-braun.de/> Geschäftsführer: Lars U. Braun - Registergericht Stuttgart - HRB Nr. 252774 Das Systemhaus für Server-, Color-Management und Workflow-Lösungen. Outsourcing und Support im DTP-und IT-Bereich. Beratung, Konzeption, Verkauf und Service aus einer Hand! Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com <mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com <mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>] Im Auftrag von Andreas Kraushaar Gesendet: Sonntag, 13. Dezember 2015 15:37 An: eci(a)lists.callassoftware.com <mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] Offsetpapiere nach Aufhelleranteil Hallo Herr Traue, liebe ECI-Mitglieder, a) wenn man von deltaCIEb* spricht, muss man angeben ob M1-M2 oder M0-M2 als Ausgangspunkt verwendet werden. b) besteht denn Interesse an einer Art FograCert für Auflagenpapiere, welche (analog zum Proofing Paper:http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m… <http://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/material/papier/proofpapier/m-zertifizierte-proof-substrate/>) die Farborte und Aufheller-Anteile angibt ? Dann würde ich auch gerne die Hersteller kontaktieren, ob dort an einer unabhängigen Auflistung Interesse besteht. liebe Grüße Andreas Kraushaar PS: Wir haben eine Sammlung an Messdaten, aber das sind Momementaufnahmen, sodass ich diese ungern als “die” optischen Kennwerte kommuniziert wissen möchte. Eine Übersicht aller untersuchten Bedruckstoffe finden Sie auf unserer Themen-Webseite: http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-… <http://www.fogra.org/fogra-forschung/tb-digitaldruck/digitaldruck-laufende-projekte/optische-aufheller/forschungsergebnisse/forschungsergebnisse-oba.html> Fogra Farbmanagement Symposium, 18/19 Feb 2016 Unsere Qualität, Neutralität http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de <http://www.fogra.org/index.php?menuid=149&reporeid=199&getlang=de> ————————————————————————— Dr.-Ing. Andreas Kraushaar Abt. Vorstufentechnik Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V. Streitfeldstraße 19 81673 München Telefon: +49 89. 431 82 - 335 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: kraushaar(a)fogra.org <mailto:kraushaar@fogra.org> Internet: www.fogra.org <http://www.fogra.org/> ----------------------------------------------------------------- Diese E-Mail, die angehängten Dateien und deren Inhalt sind ausschließlich für den oder die oben bezeichneten Adressaten bestimmt und können vertraulicher Natur sein. Jegliche Nutzung, Verbreitung oder Speicherung durch andere Personen ist nicht gestattet. Sollten Sie diese E-Mail irrtümlich erhalten haben, bitten wir Sie, den Absender umgehend zu benachrichtigen und anschlieflend die E-Mail zu löschen. Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909 On 11 Dec 2015, at 17:43, Traue Marco &lt;m.traue(a)jfink.de <mailto:m.traue@jfink.de>> wrote: Hallo zusammen, hat sich evtl. jemand schon einmal die Arbeit gemacht und eine Übersicht von Offsetpapieren (sämtlicher Papierklassen) und deren Aufhelleranteil erstellt? Zumindest müsste es doch so etwas von den Papieren geben, welche für die Erstellung von Fogra51/52 verwendet wurden. Ich wäre sehr daran interessiert. Optimal wäre eine Aufstellung gemäß deltaB und seiner Kategorisierung: - Kein OBA: deltaB 0-1 entspricht deltaCIEb* 0 - OBA schwach: deltaB 1-4 entspricht deltaCIEb* -0,3 bis -2,0 - OBA gering: deltaB 4-8 entspricht deltaCIEb* -2,0 bis -3,7 - OBA moderat: deltaB 8-14 entspricht deltaCIEb* -3,7 bis -6,2 - OBA hoch: deltaB 14-25* entspricht deltaCIEb* -6,2 bis -10,4* (* und darüber hinaus) Mit freundlichen Grüßen Marco Traue Colormanagement Tel.: +49 711 4506 -344 J.Fink Druck GmbH Oberndorfer Druckerei GmbH A CirclePrinter A CirclePrinter Schönbergstrasse 34 | D-73760 Ostfildern Mittergöming 12 | AT-5110 Oberndorf www.jfink.de <http://www.jfink.de/> www.oberndorfer-druckerei.com <http://www.oberndorfer-druckerei.com/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> www.circleprinters.eu <http://www.circleprinters.eu/> GF: Joachim Kühn DVR 0171573 HRB 738178 Reg.-Gericht Stuttgart LG Salzburg HRB FN 183226a UID: DE815298922 UID: ATU48184101 _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci <http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci> _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci <http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci> _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci <http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci>