March 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

Re: [ECI] AW: Neue ISO-Profile für Windows - Problem hier...

by Clemens M. Hürten

Hallo Herr Schuppan! Hallo Liste! DAS WAR's!! Genau wie Herr Schuppan beschrieb! Alle Profile konnte ich nach dem Reboot in der DOS-Box erfolgreich löschen. Da kamen angesichts der Kommandozeilen ja geradezu nostalgische Gefühle auf!!! Und ich erinnerte mich, wie ich 1989 mit zittrigen Fingern zum ersten Mal die Tasten eines PC bediente, voller Angst, dass bei nur einem einzigen falschen Tastendruck "Alles weg" sein könnte! Was ein Mensch doch in so kurzer Zeit so alles lernen kann... Herzlichsten Dank an die zahlreichen Beiträge und das Engagement aller hier! Übrigens: Die Knoppix-CDs booten bei mir nicht mehr seit einem ASUS-BIOS-Update. (Danke Herr Gaussling!) Das Booten von Windows-CD samt Konsolen-Nutzung wäre wirklich ein Versuch wert gewesen, ehe ich die Platte in einen anderen Rechner gesetzt hätte. (Danke Herr Lowicki!) -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Clemens M. Hürten - www.IdeeCreativ.de Werbung + Marketing aus Stuttgart

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Testchart ECI 2002 visual als PDF

by Thomas Kübler

hallo, habe das Testchart ECI 2002 visual als PDF-Datei. Bei Interesse mailen. grüsse thomas kübler -- Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

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AW: Neue ISO-Profile für Windows - Problem hier...

by Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN32

Hallo Herr Hürten, ich habe auch Win2000, bin nur "User" mit Admin-Rechten und habe keine Probleme mit den Dateien. Ich habe das Paket (die Profile) direkt aus dem ZIP-Ordner in den color-Ordner gezogen und konnte sie problemlos löschen. Nicht probiert habe ich das Entpacken. Nach Ihren Erfahrungen werde ich mir das vorsichtshalber "verkneifen", sonst habe ich auch noch einige "Leichen" im System. Eigentlich kann nur WinZip verantwortlich sein für die zementierten Dateien. Windows verwaltet ICC-Profile nicht in der Registry. Wie bereits von anderen erwähnt sind .icc und .icm äqivalent. Windows "kennt" beide Dateiendungen nicht. Viele Grüße Günter Bestmann -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Clemens M. Hürten Gesendet: Montag, 22. März 2004 10:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] AW: [ECI] [ECI] Neue ISO-Profile für Windows - Problem hier... Guten Tag Herr Bestmann! Vielen Dank für Ihre Antwort. Aber damit ist mein Problem nicht gelöst, wie ich die untauglichen Profile wieder aus dem Windows-Profil-Verzeichnis und von der für Daten reservierten zweiten Festplatte enfernen kann. Evtl. versucht Windows, ICC-Profile irgendwo in der Registry etc. zu erfassen und hat sich evtl. wegen der Untauglichkeit der Profile "verschluckt". Ich bin mir durchaus bewusst, dass es sich hier um die ECI-Liste handelt, in der es um Farbmanagement geht. Hier liegt allerdings ein Problem vor, dass durch den Versuch der Verwendung der neuesten ISO-Profile entstanden ist und unter Umständen schon in einigen Stunden den nächsten Windows-User betreffen kann! -- Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten - www.IdeeCreativ.de Werbung + Marketing aus Stuttgart > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Bestmann, Guenter > 3887 S-RD-PN32 > Gesendet: Montag, 22. März 2004 08:29 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: [ECI] [ECI] Neue ISO-Profile für Windows - Problem hier... > > > Hallo an alle, > > die neuen ISO Profile sind nicht in Ordnung, irgendwie ist ein > zusätzlicher Header von 128 Byte vor das eigentliche Profil > kopiert worden. > > Viele Grüße > Günter Bestmann > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Clemens M. Hürten > Gesendet: Sonntag, 21. März 2004 23:34 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: [ECI] AW: [ECI] Re: [ECI] Neue ISO-Profile für Windows - > Problem hier... > > > Uppps da war ich zu schnell: > > Ich will noch mitteilen, dass ich als einziger Benutzer dieses PC > immer als > Admin eingeloggt bin. Andere Benutzer sind nicht eingerichtet. Es > kann also > wohl nicht an Zugriffsrechten liegen! > > -- > Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, > das wünsche ich > > Clemens M. Hürten - www.IdeeCreativ.de > Werbung + Marketing aus Stuttgart > > > > > > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > > Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de > > [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Olaf Drümmer > > Gesendet: Sonntag, 21. März 2004 23:20 > > An: eci(a)lists.transmedia.de; Clemens M. Hürten > > Betreff: [ECI] Re: [ECI] Neue ISO-Profile für Windows - Problem hier... > > > > > > Hallo, > > > > Windows 200 und XP sollten *.icc ohne Probleme akzeptieren, aktuelle > > Versionen von Adobe-Produkten sicher auch (bei anderen Applikationen bin > > ich mir nicht sicher). > > > > Insofern sollte in der Regel eine Umbenennung in *.icm nicht > noetig sein. > > > > Das Scheitern des Umbenennens scheint mir eher ein Windows-Problem zu > > sein: koennen Sie mal Ihre Rechte ueberpruefen (die unter Windows meine > > ich ;->)? Ist da evtl. was auf r/o gesetzt, und sie meussten es auf r/w > > setzen? Hab leider grad keinen Windows-Rechner im Zugriff... > > > > Olaf Druemmer > > > > > > PS: Meinen Sie (bzw. Windows) mit Zugriffsverletzung eigentlich 'access > > violation' (ein schwerer Programmfehler) oder eher sowas wie > > unberechtigter Zugriff auf eine Datei? (ich weiss, ich weiss, in den > > deutschen Uebersetzungsverstuemmelungen ist das nicht immer einfach > > herauszufinden) > > > > clemens.huerten(a)gmx.com wrote Sun, 21 Mar 2004 23:12:48 +0100 > > > > >Hallo! > > > > > >Habe gerade die neuen ISO-Profile (für Windows) von der ECI-Site > > >heruntergeladen. entpackt und gleich ins Profilverzeichnis von meinem > > >Windows 2000 "entlassen". > > > > > >Da war ich wohl voreilig, denn ich hatte nicht darauf > geachtet, dass die > > >Dateiendung der ISO-Profile auf *.icc lautet statt auf *.icm > > Resultat war, > > >dass die Profile von Adobe-Produkten, von Phase One / Capture > > One etc. nicht > > >gefunden werden. > > > > > >Naja nichts leichter als das, dachte ich und wollte die Dateiendung auf > > >*.icm ändern. Daraufhin meldete Windows, dass eine Zugriffsverletzung > > >aufgetreten sei und die Datei nicht umbenannt werden kann > (obwohl ich den > > >Schreibschutz und die Indizierung für die Profildateien > entfernt hatte). > > >Zudem hatte ich zu dem Zeitpunkt des Umbenennungsversuchs nirgends ein > > >Programm laufen, das auf diese Profile zugreifen würde. Andere > > >ICC-Profildateien im Systemverzeichnis > > (c:\winnt\system32\color\...) lassen > > >sich problemlos umbenennen, auch die bisher genutzten ISO***sb.icm. > > > > > >Nächster Versuch: Meine gezippten Profile lagen noch vom > Download her auf > > >der separaten Datenplatte. Ich entzippte sie neu auf die > Datenplatte und > > >wollte sie dort umbenennen. Leider trat der Fehler mit der > > >Zugriffsverweigerung erneut auf. - > > >Demnach müssten die Profile in der Registry gegen Zugriff und > Veränderung > > >gesperrt sein??!!?? > > > > > >Kann mir bitte das mal jemand erklären? Wurde da eine "Sperre" in die > > >Profile hinein gesetzt? > > > > > >Ich bitte dringend um Antwort, da ich gerade drei neue, größere > > >Print-Objekte neu anlege und dabei natürlich mit den neuen > > Profilen arbeiten > > >will. > > > > > >-- > > >Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, > > >das wünsche ich > > > > > >Clemens M. Hürten - www.IdeeCreativ.de > > >Werbung + Marketing aus Stuttgart > > > > > >_______________________________________________ > > >ECI mailing list > > >ECI(a)lists.transmedia.de > > >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > > > > > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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OT RE:__Neue_ISO-Profile_fuer_Windows_Problem_hier...?

by Gerhard Gaussling

clemens.huerten(a)gmx.com Tue, 23 Mar 2004 08:42:12 +0100 >Meine Idee: Sobald ich Zeit habe (höhö...) baue ich die Platte als zweite >Platte in einen anderen Rechner und lösche von dort die "missratenen" >Profile. > >Sollte es dabei allerdings ebenfalls Probleme geben, muss ich allen Ernstes >deswegen das komplette System neu aufsetzen, weil ich leider kein Image des >Systems angelegt hatte. Meiner Erfahrung nach gibt es 3 mögliche Gründe für einen versperrten Dateizugriff: 1. Ein Prozess hat Zugriff auf die Datei, z.B. ein Bildbearbeitungsprogramm, Teile des Betriebssystems, oder das CMM selbst. 2. Die Zugriffsrechte der Datei sind falsch gesetzt, oder der Benutzer verfügt nicht über ausreichende Rechte. 3. Es liegt ein Dateisystemfehler vor, der mit scandisk behoben werden muß. Es gibt die Möglichkeit die Platte mit einem anderen Betriebssystem zu mounten, oder mit der Startdiskette/Notfallmedium die entsprechenden Dateien zu löschen oder zu verschieben. Diese Möglichkeit bietet z.B. auch knoppix http://www.knopper.net/knoppix/ , eine Linux 'Live'-CDROM Distribution, die von cd aus startet, und Windows Dateisysteme einbinden kann. So kann man von knoppix aus die Dateien eventuell löschen. Ich hoffe mit Ihrer Windows Startdiskette kommen Sie zum Ziel, ohne alles nochmal neu zu installieren. Mit freundlichen Grüßen Gerhard Gaußling

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Betr.: Re: Betr.: Re: Betr.: Re: AW: [ECI] Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen

by erwin＠widmer.net

Sehr geehrter Herr Koch, Gut, dass Sie diese Frage nochmals aufgebracht haben. Das hat mich veranlasst nochmals in die ISO 12647-2 hineinzugehen und die Tabelle 3 genau zu lesen. Dort wird beschrieben, dass die "Deviation tolerance" 5 betragen darf und die "Variation tolerance" 4, ausser für Yellow, wo sie 5 erreichen darf. Unter dieser Tabelle steht der Satz "The contribution of the hue difference shall not exeed 2.5" mit einem kleinen Index a. Dieser Index a bestimmt, dass dieser Satz für die "Variations tolerance" gilt. Nach meinem Wissen wird der Farbunterschied zwischen Proof und Druck als "Deviation" bezeichnet. Die "Variation" beschreibt die Farbschwankungen innerhalb eines Druckauftrages. Somit hat dieses dH* nichts mit der Kontrolle von Proofs zu tun und muss nicht in eine Auswertung einfliessen. Entschuldigung, dass ich das beim ersten Mal lesen nicht vollumfänglich verstanden habe und somit ohne Grund für Wirbel gesorgt habe. Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer Am Mon, 22 Mar 2004 14:48:02 +0100 schrieb Karl Koch > > Hallo, > > basICColor control wertet für jedes Farbfeld auch das dH* aus und > schreibt es in den (ausführlichen) Report (fälschlicherweise noch unter > der Überschrift dh*, wird korrigiert und steht morgen unter > www.basiccolor.de zum Download bereit). Als Kriterium in der Bewertung > ist es noch nicht aufgenommen, da diese Forderung von Seiten der FOGRA > für Proofs bisher nicht bestand. Mich würde eine offizielle Aussage der > Ugra bzw. FOGRA zu diesem Thema interessieren. > > Gruß, > > Karl Koch > > Am 19.03.2004 um 19:05 schrieb erwin(a)widmer.net: > > > Sehr geehrter Herr König, > > > > Ich habe bis jetzt in keiner Software keine solchen dH*-Auswertungen > > gesehen! > > > > > >> > >> Zwischenfrage: Werden diese Abweichungen von Software zur Prüfung von > >> Proofs > >> wie z. B. von BasICColor control auch berücksichtigt? > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net *******************************************************

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AW: [ECI] Re: Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Dr. Bestmann, <da bin ich aber gründlich missverstanden worden: nein, völlig falsch verstanden wurden Sie sicher nicht, vielleicht habe ich mich auch ein wenig missverständlich ausgedrückt. <1. Neuen Charakterisierungsdaten muss keine neue Norm folgen. <Eine neue Norm erfolgt, wenn die alte nicht mehr der Praxis <entspricht. Es sind von einigen Seiten Bedenken bezüglich der <Sekundärfarben geäussert worden, die sind aber ja sowieso nur <informativ. Die neuen Charakterisierungsdaten bewegen sich <durchaus im Rahmen der künftigen aktuellen Norm. Es gibt <meines Erachtens keinen Grund, den Normenentwurf ISO/DIS <12647-2:2003 zu verändern. Unsere Vorgehensweise war, <basierend auf dem Normentwurf neue Charakterisierungsdaten zu <erarbeiten. So hatte ich es auch verstanden. Die Irritation ist sicherlich darin begründet, dass sich Charakterisierungsdaten bereits wiederum (leicht) geändert haben, bevor die neue ISO mit den eine Stufe älteren Werten der Charakterisierungsdaten zum Abschluss gekommen ist. Unstrittig ist schließlich, dass es sich mit der alten ISO (nicht dem Entwurf !!!) nicht mehr problemlos arbeiten lässt, mit der Novellierung sicher deutlich besser. <2. Im aktuellen Entwurf steht, das Digitalproofs einen halb so <großen Fehler aufweisen sollten (nicht müssen). Das bezieht <sich aber auf die ISO-Zahlen und ist schwierig erreichbar, <wenn es keine Charakterisierungsdaten gibt, die dem <ISO-Standard exakt entsprechen. Wenn wir jetzt sinngemäß <sagen, das der Proof bezogen auf die aktuellen <Charakterisierungsdaten eine kleinere Toleranz haben sollte <als der Druck bezogen auf diese Daten ist das für die Praxis <durchaus sinnvoll. Das muss aber noch vereinbart werden z.B. <über einen nationalen ProzessStandard oder MedienStandard. Es wäre schön, wenn dies entgegen der letzten FOGRA-Veröffentlichungen auch so bliebe. Dass es tatsächlich erreichbar ist, zeigt das Proof-Forum. Man kann sollte sich ruhig dieses sportliche Ziel setzen. Fest vorgeschrieben wird dieser gute Vorsatz ja sowieso nicht... <3. Ich empfehle nicht die Farben zu wechseln. Ich habe nur die <mir bekannten Möglichkeiten aufgezählt, wenn der Unterschied <zwischen Proof und Druck unakzeptabel hoch ist. (Manuelle <Korrektur, Farbwechsel, eigener Standard). Wenn der Proof <innerhalb der Toleranzen liegt, muss die Druckerei reagieren <(wenn er ausserhalb liegt auch, aber dann eher beim <Lieferanten oder aber vereinbaren, das man sein möglichstes im <Druck per manueller Korrektur tut). Wie auch immer, handeln <ist angesagt. Da bin ich vorerst beruhigt. Offen bleibt für mich die Frage, wer die Pflicht und Verantwortung hat nachzubessern, wenn neben Proof auch der Druck im Standard liegt und die Farbwirkung Proof zu Druck doch nicht passt (Hinweis Thread Peter Kleinheider -> dH°) ? Dass Kommunikation in einem solchen Fall das A und O ist, versteht sich von selbst. Leider zieht in einer solchen Situation der Druck meist den Kürzeren. Denn erst hier fällt auf, wenn etwas schief gelaufen ist - Vielleicht auch schon viel weiter vorn im Workflow. Der (ggf. gefakte) freigegebene Proof sah ja noch nach Wunsch aus und. Kaum geht man zum Drucker verhunzt dieser die Daten... <4. Das Manipulieren von Charakterisierungsdaten und Profilen <ist eine Möglichkeit mit wenig Aufwand eine Anpassung an einen <Prozess durchzuführen, den ich unter dem Punkt eigener <Standard sehe. Diesen letzten Punkt habe ich als Ihre <Empfehlung verstanden, wenn die Abweichung Proof/Druck zu hoch <ist. Sie bewegen sich aber unter Umständen so weit vom <Standard weg, das das Ergebnis zwar im kleinen Rahmen <konsistent wird, aber nicht mehr im Allgemeinen. Dies ist der <typische Fall "Hausstandard", führt aber im Fall der <Datenanlieferung nach Fogra27 zu Konvertierungsaufwänden. Stimmt! Unter den oben genannten und bei uns bereits mehrfach aufgetretenen Umständen (Proof und Druck im Standard - trotzdem inakzeptable Abweichungen) sind diese Konvertierungsaufwände bei höchsten Ansprüchen an die farblichen Übereinstimmung von Proof zum Druck unausweichlich. Ein eigener (Haus-) Standard wird dadurch vielleicht erzeugt. Dieser unterscheidet sich vor diesem Hintergrund dann aber nur durch minimierte Toleranzen und Unterschiede Proof zum Druck vom Internationalen Standard, der weiterhin voll eingehalten wird, wenn auch nicht zwingend perfekt im Bereich des absoluten Soll. Wir leben z. Zt. und vermutlich auch auf absehbare Zeit in der Situation, dass die Toleranzen der Normen für höchste Ansprüche zu groß, für eine Allgemeingültigkeit bei der Vielzahl von Parametern und Systemkomponenten aber eher zu klein sind. Das muss jetzt 'nur' noch den Print-Einkäufern verkauft werden - Und das bitte von allen Parteien: Soft- und Hardwarelieferanten, Verbänden und Instituten und nicht zuletzt von den Druckereien und Lithobetrieben. Ein wenig mehr Ehrlichkeit an dieser Stelle würde uns allen gut zu Gesicht stehen. <Viele Grüße <Günter Bestmann Viele Grüße aus der Heide, T. Fronia <-----Ursprüngliche Nachricht----- <Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de <[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Fronia, Tobias <Gesendet: Montag, 22. März 2004 12:00 <An: 'eci(a)lists.transmedia.de' <Betreff: AW: [ECI] Re: Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen < < <Hallo Herr Dr. Bestmann, < <Ihr Statement beruhigt und überrascht mich gleichermaßen. Dass neuen <Charakterisierungsdaten eine neue Norm folgen muss ist auch für mich <logisch. Dass dies nicht gleichzeitig passiert ist unschön, <aber in meinen <Augen erklär- und kommunizierbar. < <Die maximale Toleranz von dE*ab 2,5 für Proof-Primärfarben <wurde nach meinem <Kenntnisstand und zu meinem Leidwesen bereits zum Jahreswechsel in der <Novellierung des MedienStandard Druck gekippt und hatte zuvor eher <empfehlenden Charakter. < <Überrascht und erschreckt hat mich Ihre Empfehlung bei einer <Abweichung von <Proof zu Druck eine andere Druckfarben-Serie einzusetzen. Ich <denke nicht, <dass es Sinn macht, dass eine Druckerei bei einer mangelhaften <Übereinstimmung eines Proof zum Druckergebnis Ihre gesamte <Standardisierung <über Bord schmeißst. Der gesamte Standardisierungsprozess, in <dem, wenn er <gut gemacht wird, viel Arbeit, Zeit und Geld steckt, ist eng mit der <gewählten und ggf. optimierten Druckfarbe verwoben (Ihre <PCM-Kollegen werden <ein Lied davon singen können). <Wechselt man nun beim erstbesten farblich mit dem Druck nicht <übereinstimmenden Proof (selbstverständlich auch im <Standard...) die Farbe, <ist das ein Schuss ins Blaue mit nicht vorhersagbaren Störungen (TWZ; <Farbort auf dem jeweiligen Bedruckstoff; Druckschwierigkeiten <wie Trocknung, <Laufverhalten...; etc.), die dies zu einem <Himmelfahrtskommando machen. <Ich denke nicht, dass es gut ist, zu empfehlen, den Pfad der <endlich auf <breiter Ebene Einzug haltenden Standardisierung im Offsetdruck <zu verlassen, <und zur Farb-, Feuchte-, Klima-, Gummituch- und anderer <Alchemie aus dem <Drucker-Latein zurückzukehren. < <Hinzu kommt, dass eine Modifizierung an Daten und Proof <(Profil ?!?) i.a.R. <schneller, effektiver und kostengünstiger zu machen ist, als eine neue <Druck-Standardisierung wegen veränderter Parameter (was berechnete <Heidelberg gleich für einen PCM-Einsatz... ;-) ). Mit einer <Veränderung von <Volltonfarbgebung und Transferkurven war es noch nie möglich <ColorManagement <zu betreiben. Mit Daten und Profilen schon. < <Viele Grüße aus der Heide, <T. Fronia < < <Tobias Fronia <Leitung PrePress, Dipl.-Ing. <Neef + Stumme GmbH & Co. KG <Druck und Verlag <Schillerstraße 2 <29378 Wittingen < <Telefon: +49 (0) 58 31 23-188 <Telefax: +49 (0) 58 31 23-100 <mailto:t.fronia@neef-stumme.de < < < < < < < < <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN32 <<[mailto:Guenter.Bestmann@heidelberg.com] <<Gesendet: Montag, 22. März 2004 09:11 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: AW: [ECI] Re: Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen << << <<Hallo Fiebrandt, << <<ich schrieb am 18.03. in der von Ihnen erwähnten Mail: << <<"Wie sieht die Praxis aus: Es wird ein Proof nach Fogra27 <<gemacht, der Kunde zeichnet ab und im Druck wird im Rahmen der <<Toleranz gegenüber Fogra27 das Ergebnis des Proofs erreicht. <<An dieser Stelle ist die ISO-Norm nur noch indirekt beteiligt <<über die Fogra27, die einen normgerechten Prozess im Rahmen <<der Toleranz wiederspiegelt." << <<Aus meiner Sicht ist die konkrete Realisierung der ISO-Norm in <<Form der Fogra27-Charakterisierungsdaten (und der Daten für <<den MK-Prüf) die Grundlage für die praktische Anwendung in <<Proof und Druck. Aufgrund der besseren Stabilität von <<Digitalproofgeräten sollte man hier eine engere Toleranz <<vorgeben. (Es war ja mal angedacht, hier ein dE von 2.5 <<vorzugeben, das durchaus realistisch ist, wie die <<Digitaldruckforen gezeigt haben. Ich bin nicht sicher, aber im <<Moment scheint diese Vorgabe aus der ISO/DIS gestrichen zu <<sein.) Der Druck muss im Rahmen der Toleranz (und hier auch <<unter Berücksichtigung des dH) die Fogra27 erreichen. Nun kann <<es natürlich passieren, das der Proof in die eine Richtung <<abweicht, der Druck in die andere Richtung und sich zwischen <<Proof und Druck ein dE von größer 5 ergibt, Proof und Druck <<aber beide im Rahmen bezüglich Fogra27 bleiben. Das muss dann <<im Prinzip akzeptiert werden, in der Praxis weiß ich es nicht. <<Liegt der Proof dem Drucker vor, kann hi! << er gegebenenfalls noch korrigiert werden. Eventuell kann man <<auch durch eine andere Wahl der Druckfarben hier eine bessere <<Annäherung erreichen. << <<Das gesagte gilt auch für die anderen Charakterisierungen <<(Fogra28 - 32). Und es gilt auch nur dann, wenn standardisiert <<im obigen Sinne gearbeitet wird. Wenn eine Druckerei ihre <<eigene Charakterisierung durchführt und Daten und Profile der <<Vorstufe zur Verfügung stellt, stellen diese die Referenz dar. <<Dann gilt aber auch wieder das oben gesagte, nur mit neuen <<Referenzwerten. << <<Viele Grüße <<Günter Bestmann << << <<-----Ursprüngliche Nachricht----- <<Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de <<[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Detlef Fiebrandt <<Gesendet: Montag, 22. März 2004 08:27 <<An: eci(a)lists.transmedia.de <<Betreff: [ECI] Re: Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen << << <<am 19.03.2004 10:05 Uhr schrieb Sascha Bugai unter <<sascha.bugai(a)ghpb.de: << <<> Die FOGRA27L hingegen ist hier viel praxisnäher und entspricht <<> wesentlich besser dem Durchschnitt (DeltaE Ø Rot 3, Grün 6, Blau 5). <<> Allein schon aus diesem Grund würde ich deren Sollwerte nun auch für <<> den Druckprozess vorgeben. Denn warum unrealistische <Vorgaben für den <<> Drucker, die er ohnehin nicht nachstellen kann? << <<Hallo Herr Bugai, Herr Bestmann, <<und Herr Dr. Dolezalek, Herr Meinecke, << <<die o.g. Ausführungen bzw. die des Herrn Bestmann in seinem <<Mail vom 18.3. <<15:45h sind von grundlegender Bedeutung in der künftigen Anwendung von <<Vorgaben und Toleranzen. << <<Bisher war es selbst für einen belesenen Druckereileiter ein etwas <<schwieriges Unterfangen herauszufinden welche Vorgabe <<eigentlich Grundlage <<der Drucktandardisierung für PK1+2 sein soll. Die Leute <<brauchen aber klare <<und eindeutige Vorgaben. << <<Es wäre aus meiner Sicht wünschenswert, 1. die Lab-vorgaben in <<den Messdaten <<(z.B FOGRA27L) zum Standard für eine praxisgerechte Umsetzung <<zu erklären <<und 2. klar und intensiv zu publizieren dass die abweichenden <<ISO-Werte für <<die tägliche Praxis in den Hintergrund treten müssen. Nur dann <<wird sich der <<Standard auch durchsetzen und das Euroskala-Profilechaos hat <<die Chance auf <<ein Ende. << <<Ich arbeite derzeit an einem Bericht für die neue <Fachzeitschrift value <<(value-magazine.de) zum Thema ISO-Offsetstandard. Eine baldige <<Stellungnahme <<könnte ich einfliessen lassen, mein Abgabetermin ist <<allerdings in dieser <<Woche. Dies würde sich in obigem Sinne gerade jetzt vor der Drupa sehr <<positiv auswirken. << <<Mit besten Grüssen aus Finning <<Detlef Fiebrandt << <<Color Consulting <<Krautgarten 5 <<D-86923 Finning << <<Tel. +49 (0) 700/2255 7733 <<Fax +49 (0) 1805/75 1111 3098 <<http://www.icc-color.de << << <<_______________________________________________ <<ECI mailing list <<ECI(a)lists.transmedia.de <<http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci << <_______________________________________________ <ECI mailing list <ECI(a)lists.transmedia.de <http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci <

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AW: [ECI] ISO 12647-2

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hi Bill, ISO 12647-2:2004 standard is not published yet. Available now is ISO/DIS 12647-2 (10/2003) Graphic technology - Process control for the manufacture of half-tone colour separations, proof and production prints - Part 2: Offset lithographic processes (available in English only) This Draft International Standard is the latest available version. It is expected to become ISO 12647-2:2004 by the end of this year without major changes. You can order ISO/DIS 12647-2 eg via www.beuth.de (german, search for ISO 12647-2) Unfortunately, on www.ansi.org only the 1996 standard seems to be available. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket www.altonatestsuite.de NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Bill Birkett [mailto:wbirkett@pcolor.com] Gesendet: Sonntag, 21. März 2004 21:07 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] ISO 12647-2 Hallo Liste, Where can I obtain a copy of the ISO 12647-2:2004 standard? The version currently available from the ISO is 12647-2:1996. Thank you, -Bill ----- William B. Birkett <wbirkett(a)pcolor.com> Owner Precision Color, Inc. - http://www.pcolor.com/ 9200 General Drive, Plymouth, MI 48170 (USA) Phone: (734) 459-5640 FAX: (734) 459-4210 Cell: (734) 516-4790 Direct: (734) 414-3608 _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: AK Digitalfotografie in der ECI 1 #906 - 5 msgs

by Primo W. Imhof

Grüezi Foto-Grafen unter der Adresse: http://www.fotostudio-epp.ch/doks/imhof.pdf ist ein Artikel zu finden, den ich in Heidelberg vorgetragen habe. Auf diesen Artikel habe ich schon mal auf der Liste hingewiesen. Doch aus dem Sektor Foto-Grafen rührte sich nicht viel, obwohl eigentlich genügend Zündstoff im Thema verpackt ist. Ich sehe eigentlich keinen Grund nebst der ECI-Liste nochmals eine geschlossene Foto-Grafen Liste zu eröffnen, da die heutige digitalefotografische Thematik, etwas weitergeht als bis zur Ablieferung der "Vergrösserung" für die Repro. Wünschenswert, währe jedoch ein schwarzes Brett an dem, die jeweiligen Unzulänglichkeiten im Ablauf des Digitalen-Workflows angeprangert werden. Dies würde manch einem helfen ...... Grüsse aus Zürich www.fotostudio-epp.ch Primo W. Imhof am 22.3.2004 12:00 Uhr schrieb eci-request(a)lists.transmedia.de unter eci-request(a)lists.transmedia.de: > Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > > You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of ECI digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: AK Digitalfotografie in der ECI (Thomas Geiger) > 4. Re: AK Digitalfotografie in der ECI (Sabine Pallaske - f1 online) > > --__--__-- > > Message: 1 > Date: Mon, 22 Mar 2004 10:08:02 +0100 > From: Thomas Geiger <geiger(a)photopool.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] AK Digitalfotografie in der ECI > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Guten Morgen Frau Pallaske, Guten Morgen Digitalfotografen > > ich bin (als Fotograf) gerne bereit dabei mitzuarbeiten! Da die meisten > Mails dieser Liste fuer mich nur boehmische Doerfer sind, waere es > schoen, wenn es wirklich eine eigene Gruppe gaebe, oder wenigstens IMMER > das Wort "Digitalfotografie" im Betreff stuende, dann koennte man > einfach filtern! > > Wer uebernimmt denn nun die Organisation und wie soll weitergemacht werden? > > Lieben Gruss > > Thomas Geiger > > Sabine Pallaske schrieb: > >> Hallo Liste, insbesondere hallo Fotografen >> >> >> >> Die Diskussion um den AK Digitalfotografie scheint mit der Ankündigung >> der eigenen mailinglist abgerissen zu sein ( oder habe ich relevante >> mails dazu überlesen? ) . >> >> >> >> Ich halte es für wichtig besonders beim dem Thema Fotografie in >> Kontakt zu bleiben, damit der Haufen kreativer Autisten³ ( = Fotografen >> -technisch versiert wie auch immer) im Gespräch bleibt und die >> Diskussion über Kochrezepte und Standards³ bzw Grundvoraussetzungen >> nicht wieder nur bei der Druckvorstufe ( mit der man ja als Kreativer >> sooo wenig zu tun hat ) bleibt. >> >> >> >> Ich würde mir wünschen, dass gerade die Fotografen mit am Ball bleiben, >> >> >> >> beste Grüsse >> >> >> >> Sabine Pallaske >>

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AW: Betr.: Re: Betr.: Re: AW: [ECI] Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen

by Ulrik Witschass

Am 19.03.2004 um 19:05 schrieb erwin(a)widmer.net: > Sehr geehrter Herr König, > > Ich habe bis jetzt in keiner Software keine solchen dH*-Auswertungen > gesehen! > Das PCM-Online-Tool wertet ebenfalls den dH* aus und bezieht ihn auch in die Angaben der eingehaltenen Toleranzen mit ein. mit freundlichem Gruß Ulrik Witschass

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Betr.: Re: Betr.: Re: AW: [ECI] Kleine Umfrage - Interpretation der ISO-Zahlen

by erwin＠widmer.net

Sehr geehrter Herr König, Ich habe bis jetzt in keiner Software keine solchen dH*-Auswertungen gesehen! Mit freundlichen Grüssen: Erwin Widmer Am Fri, 19 Mar 2004 14:53:14 +0100 schrieb Marius König > > am 19.03.2004 14:39 Uhr schrieb erwin(a)widmer.net unter erwin(a)widmer.net: > > > Sehr geehrter Herr Kleinheider, > > > > Ich habe in der ISO-Norm und in der Medienkeildatei nachgesehen und > > gefunden, dass der a*-Wert bei Messung auf weisser Unterlage -37 sein > muss. > > Wenn der L* und der b*-Wert die Norm erfüllen kann der a*-Wert tatsächlich > > einen Wert zwischen -32 und -42 annehmen. Der Farbtondifferenz beträgt > dann > > aber dH* = 8! Laut Norm muss die Farbtondifferenz aber innerhalb von dH* = > > 2.5 liegen. Rechnet man aus, welche a*-Wertedifferenz zu einer > > Farbtondifferenz von dH* = 2.5 führen, findet man, dass der a*-Wert nur > > zwischen -35.5 und -38.5 abweichen darf. > > > > Ich war mir bis gestern auch nicht bewusst, dass in der Norm diese > > Farbtondifferenz beschrieben ist. Damit werden die Abweichungen zwischen > > Proof und Druck ziemlich stark eingeschränkt, was meiner Meinung auch > > sinnvoll und richtig ist. > > Zwischenfrage: Werden diese Abweichungen von Software zur Prüfung von Proofs > wie z. B. von BasICColor control auch berücksichtigt? > > > > > > Mit freundlichen Grüssen: > > > > > > Erwin Widmer > > > > > > > > > > Am Thu, 18 Mar 2004 16:32:36 +0100 schrieb Peter Kleinheider > > > >> > >> Hallo Herr Bestmann > >> > >> In diesem Fall stehen wir aber vor einem Problem, wenn uns der Proof > >> die Lab-Sollwerte vorgibt, und nicht die ISO. Denn da bekommen wir ein > >> Proof mit einem Cyan a* Werte von -41, welches noch gerade innerhalb > >> der Toleranz von dE von liegt, welches dann dass soll für den Druck > >> ist. Nun haben wir auf Grund von Papier und Farbkombination einen Cyan > >> a* Wert von -33 ( welcher auch innerhalb der Iso-Norm ist), sind jedoch > >> nicht innerhalb der Toleranz gegenüber dem Proof und liegen daher in > >> der Farbe Cyan der Rastetöne daneben. > >> > >> Peter Kleinheider > >> > >> On 18.03.2004, at 15:45, Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN32 wrote: > >> > >>> Wie sieht die Praxis aus: Es wird ein Proof nach Fogra27 gemacht, der > >>> Kunde zeichnet ab und im Druck wird im Rahmen der Toleranz gegenüber > >>> Fogra27 das Ergebnis des Proofs erreicht. An dieser Stelle ist die > >>> ISO-Norm nur noch indirekt beteiligt über die Fogra27, die einen > >>> normgerechten Prozess im Rahmen der Toleranz wiederspiegelt. Ich > >>> glaube, wenn man es so sieht, ist die Welt in Ordnung. > >> _______________________________________________ > >> ECI mailing list > >> ECI(a)lists.transmedia.de > >> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > > ******************************************************* > > Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen > > Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 > > E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net > > ******************************************************* > > _______________________________________________ > > ECI mailing list > > ECI(a)lists.transmedia.de > > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > -- > Marius König > Diplom-Designer FH > CRE-AKTIV® Design GmbH > Hauptstraße 1 > D-86405 Meitingen > Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV > Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 > http://www.cre-aktiv.de > mkoenig(a)cre-aktiv.de > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci ******************************************************* Erwin Widmer, Bahnhofstrasse 15, CH-4552 Derendingen Tel: 079 456 43 14, Fax: +49 40 3603 03 5125 E-Mail: erwin(a)widmer.net, Website: www.erwin.widmer.net *******************************************************

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