Hello Vladimir
You do not need to convert or extract the data.
Just simply open it with a text editor.
As I pointed out to you already, if you look at:
Line 924 in FOGRA 15L: 63.66 -1.03 61.95
Line 924 in ISO coated sb
Line 924 in alternative FOGRA 15L: 66.68 -1.17
65.31
The difference of the two FOGRA 15 data sets is
quite apparent.
I don't have a problem with this, FOGRA does.
I brought this to the attention of this list
because something is incorrect.
Others not noticing it, doesn't excuse the
inaccuracy.
There are obviously at least two sets of data in
circulation.
I await the reply from FOGRA.
Best regards
Nick
Hello Vladimir
There is no need to discuss XYZ to Lab
conversions.
The files are FOGRA files already in Lab.
As for mysterious, I was simply reiterating your
thoughts.
-----Original Message-----
From: Vladimir Gajic
[mailto:vgajic@abc-digital.com]
Sent: 14 July 2003 10:18
To: Vista
Subject: Re: Update
Hello Nick,
I´ve just had a phone-conversation with Mr.
Schnitzler from the FOGRA. I´ve
sent him Your files. He will check them as soon as
possible. We keep in
touch. By the way: I noticed that the two files
have different sizes and
different layouts. Very misterious...
Kind Regards
Vladimir
I agree it is very mysterious.
Best regards
Nick
Guten Tag!
Nochmals vielen Dank für die große Diskusion um Farbmanagement-Workflow
mit InDesign und Acrobat! Ich war wegen eines Fahrradunfalls 10 Tage
"flach" und würde mich freuen, wenn wir die noch offenen Fragen klären
könnten.
Nach all den wertvollen Beiträgen aus der letzten Diskussion zu diesem
Thema scheint fest zu stehen, dass die Farb-Probleme im
Postscriptbereich sowie in den PS-erzeugenden Programmen zu finden sind.
Auch scheinen Problem dadurch zu entstehen, dass ICC-Profile nicht in
Postscript übernommen werden können, sondern nur CSA's.
Offensichtlich interpretieren die beteiligten Programme aber CSA's
eigenwillig und kommen zudem mit aus InDesign exportierten PDF's mit
eingebetteten Profilen oft nicht klar.
Darin und in den Besonderheiten und Unverständlichkeiten der
InDesign-Datei-Ausgabe (zig Auswahlfelder und Kontrollboxen) betreffend
Farbinformationen liegen meine Probleme und evtl. auch die anderer
Anwender.
Ich habe mir die Mühe gemacht, eine DIN-A4 große Datei mit platzierten
Objekten (EPS, Illu10, PSD-Tiff) mit eingebetteten Profilen und jeweils
ohne in ein InDesign-Layout zu packen und dazu "normale" 100% K Schrift
sowie ein "CMYK-Schwarz" als Vollton (wg. prologue.ps).
Daraus habe ich sowohl Postscriptdateien als auch PDF's erstellt und die
Erstellungsparameter allesamt sowohl über deren Dateinamen
selbsterklärend, als auch über eine Textdatei gleichen Dateinamens
gesichert, damit Alles übersichtlich ist.
Ich war selbst überrascht, wie viele Einstellmöglichkeiten /
Kombinationen es im Ausgabe-Dialog von InDesign gibt, die die Farbe
bestimmen! Hinzu kommen die Joboptions aus Acrobat.
Auf einer CD habe ich die InDesign-Datei und die Dateien aller
platzierten Objekte sowie in übersichtlichen Unterordnern die jeweils
entstandenen Ausgabe-Dateien gespeichert.
Wenn ein Postscript-Spezialist hier interessiert ist, den optimalen
Workflow herauszufinden und in der Liste zu empfehlen, kann er die CD
kostenlos bei mir abrufen!
Was wäre meiner Meinung nach der optimale Workflow?
Die generelle Farbtransformation aller Objekte des Layout in den Gamut
des Zielprofils findet hierbei in InDesign oder in Acrobat statt.
* Das resultierende PDF sollte PDF-X1a konform sein und das Zielprofil
als OutputIntent enthalten.
* Der Workflow sollte ohne Acrobat PlugIns wie PitStop, PDF-Inspector
oder Supercolor areiten.
* Der Workflow darf auch auf Acrobat 6 mit seinen neuen Fähigkeiten
beschränkt sein.
* Der Einsatz einer prologue.ps etc. ist natürlich akzeptabel.
Lösungs-Ansatz:
Nach wie vor erscheint mir ein aus InDesign exportiertes PDF mit
eingebettetem ICC-Zielprofil eine gute Ausgangsbasis,
* weil offensichtlich das PDF ohne den Umweg über Postscript erstellt
wird,
* weil alle Objekte einwandfrei ins Zielprofil transformiert werden
* weil keine CSA's verwendet werden müssen, da keine PS-Zwischendatei
erstellt wird
* weil das Zielprofil eingebettet wird.
Aber dann besteht noch das Schriftproblem mit der 4c-Schrift und das
Problem, dass diese Datei nicht dem PDF-X1a-Standard entspricht, weil
jedes Objekt einzeln mit dem Zielprofil "getaggt" ist.
Ob so ein Workflow wohl machbar ist?
Wer an der Klärung dieser Frage ernsthaft interessiert ist, kann hierzu
kostenlos meine Test-CD erhalten!
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079
www.ideecreativ.de
Hallo zusammen,
Kurze frage(n): entsprechen die iso-profile coated, uncoated, webcoated etc.
dem bogen oder rollenoffset oder andersrum gefragt: entspricht iso-coated
rollenoffset hochweiß und webcoated dem rollenoffset lwc?
Da ich kein drucker bin, kann ich mit den klassifizierungen Papiersorten 1,2
und 3 etc. nicht viel anfangen
Danke im voraus
--
Joachim Weng
Colormanagement/ Systemadministration
realcontent services & solutions gmbh
Äußerer Laufer Platz 22
90403 Nürnberg
DEUTSCHLAND
Tel.: +49 911 5396-876
Fax: +49 911 5396-975
www.realcontent.de
Joachim.weng(a)realcontent.de
Hello List
There is a major difference.
I have now compared ISOcoated sb data and FOGRA
15L in MeasureTool.
Here are my findings:
Delta E
Average
Overall 1.68
Best 90% 1.55
Worst 90% 2.90
Maximum
Overall 4.52
Best 90% 2.57
Worst 90% 4.52
FOGRA 15L data is used to create ISO coated sb.icc
profile.
You need to look at the Properties of the files.
Why has a file that was supposedly measured AUG
2002 got a creation date of: 19 March 2003
18:18:54
It is very mysterious.
Best regards
Nick
Hello
Can someone please confirm what data was used to
create the ISO Coated sb profile.
I was under the impression that the FOGRA 15L data
was used.
On comparing the data they are completely
different.
There is:
Mittelwert: Delta E 1.4
Maximalwert:Delta E 3
FOGRA 15L:
100% Cyan 55.28 -37.01 -48.99
100% Magenta 48.80 72.59 -4.58
100% Yellow 88.59 -3.81 89.62
100% Black 17.51 -0.70 -0.50
ISO Coated sb
100% Cyan 55.31 -37.05 -48.83
100% Magenta 48.77 72.53 -4.57
100% Yellow 88.68 -3.87 89.61
100% Black 18.38 -0.74 -0.67
The data above is the averaged data obtained from
MKEx.xls.
Best regards
Nick
Hello Vladimir
Here is a link for the data:
http://www.fogra.org/veroeffent/icc/FOGRACharakter
isierung.zip
Here is a snip from the text:
ECI2002
ORIGINATOR "FOGRA, www.fogra.org"
DESCRIPTOR "FOGRA15"
CREATED "August 2002"
I will email the FOGRA15 text to you.
Best regards
Nick
Hello Jan-Peter
I have now compared ISOcoated sb data and FOGRA
15L in MeasureTool.
Here are my findings:
Delta E
Average
Overall 1.68
Best 90% 1.55
Worst 90% 2.90
Maximum
Overall 4.52
Best 90% 2.57
Worst 90% 4.52
I await your comments.
Best regards
Nick
