Grüezi Herr Stegmueller,
herzlichen Dank für Ihre Antwort,
wir sind jedoch noch nicht auf dem richtigen Workflow.
Ich versuche meine Frage anders zu stellen.
Die mir von Druckereien zugestellten Separationsprofile
werden nach meiner Kenntnis wie folgt erstellt:
IT 8 Chart wird gedruckt.
Der gedruckte IT8 Chart wird mit dem Spectrolino
und dem Measure Tool eingemessen.
Das Measure Tool Dokument wird im Profilmaker
mit der IT8 Referenz geladen und unter der Berücksichtigung des
Farb- und Schwarzaufbaus (GCR oder UCR) zu einem Separationsprofil
verrechnet und mir zugestellt.
Ich stelle jedoch fest, dass diese Separationsprofile die gleichen
Fehler aufweisen, wie das Measure Tool Dokument.
Meiner Logik entsprechend müsste jedoch ein -10 bei 5% im Measure
Tool Dokument, bei der verrechnung mit dem Referenzwert im Separationsprofil zu einem +10 bei 5% führen,
dem ist jedoch nicht so.
(eine negative IT8 Druckchart vermessen mit der IT8 Referenzchart,
ergibt ein positives Separationsprofil = einem in der Theorie, dem
IT8 entsprechenden Druck.
Ich hoffe mit diesen Ausführungen meiner Frage nach dem
warum dem so ist, näher zu kommen.
Mit freundlichen Grüssen
Primo W. Imhof
+41 1 461 34 27
+41 79 328 89 69
>
> Message: 4
> From: "Marcel Stegmueller" <info(a)stegmueller.de>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Subject: Re: [Eci] Profil der Mutter
> Date: Tue, 8 Jul 2003 08:54:50 +0200
> charset="iso-8859-1"
> Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
>
> Hallo Herr Imhof
>
> die Begriffe Mutter und Schraubenprofil sind bei uns so nicht geläufig, ich
> glaube jedoch zu wissen auf was es Ihnen ankommt. Zunächsteinmal muss eines
> richtiggestellt werden. Von der Druckerei erhalten Sie ein Profil, das den
> Farbraum und das Farbverhalten der Druckmaschine beschreibt. Das bedeutet,
> das zu jedem Farbwert im L*a*b* Farbraum ein CMYK Farbwert zugeordnet ist,
> sollange dieser im darstellbaren Farbraum der Druckmaschine liegt.
>
> Profilmaker erzeugt Profile die sowohl eine Umsetzung von L*a*b* nach CMYK
> erlauben, als auch eine Umsetzung von CMYK nach L*a*b*. D.h. dass die
> Profile sowohl als Simulationsprofile als auch als Maschinenprofile
> verwendet werden können. Für einen Softproof in Photoshop verwenden Sie die
> CMYK nach L*a*b* Umsetzung und anschließend von Ihrem Monitorprofil die
> L*a*b* nach RGB Umsetzung. Hierbei ist die wahl des Rendering-Intend
> wichtig. In diesem Fall sollte absolut Farbmetrisch (d.h. mit
> Papierweissimulation) verwendet werden.
>
> Wollen Sie das Profil für die Separation verwenden so nehmen Sie die "andere
> Seite" und wandeln Ihre z.B. RGB-Scannerdaten von RGB in L*a*b* und
> anschließend mit dem Druckereiprofil von L*a*b* in CMYK. Hier muss für
> High-Key Bilder unbedingt der fotographische Redering-Intend verwendet
> werden, für Low-Key Bilder liefert manchmal der relativ Farbmetrische
> Rendering-Intend bessere Ergebnisse.
>
> Was Sie mit der Verrechnung mit dem Sollprofil genau meinen ist mir leider
> nicht klar. Meinen Sie hier die Erstellung von Devicelinkprofilen?
> Hier wäre es wichtig zu wissen,was Sie überhaupt bezwecken. Mit
> Devicelinkprofilen können komplette Workflows abgebildet werden wie z.B.
> Wandlung von Scanner RGB-L*a*b*-SimulationsProfil-L*a*b*-Geräteprofil-CMYK
> und das alles mit Hilfe eines Profiles.
>
> Ich hoffe ich konnte Ihnen weiterhelfen.
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Marcel Stegmüller
>
> Datentechnik M. Stegmüller
> Benzstraße 6
>
> 74211 Leingarten
>
> Tel.: 07131-38688-0
> Fax: 07131-38688-88
> info(a)stegmueller.de
> www.stegmueller.de
> ----- Original Message -----
> From: "Primo Imhof" <epp.imhof(a)smile.ch>
> To: <eci(a)lists.transmedia.de>
> Sent: Friday, July 04, 2003 5:09 PM
> Subject: [Eci] Profil der Mutter
>
> >
> > Grüezi Liste,
> > Um mit einem Mutterprofil etwas anfangen
> > zu können, brauche ich ein Schraubenprofil.
> > So kann ich die Schraube in die Mutter drehen!
> > Nun bekomme ich von Druckereien sogenannte
> > Separationsprofile (Schraubenprofil) die jedoch
> > Mutterprofile sind.
> > Das heisst:
> > Die Druckereien messen eine IT8 Chart, die
> > auf der Druckmaschine xy gedruckt werden,
> > mit dem Spektralino aus und erhalten so
> > ein Mutterprofil. Dieses verrechnen Sie nun mit
> > dem hinterlegten Sollprofil im ProfilMaker
> > und erhalten so, kein Schrauben- sondern
> > ein Mutterprofil.
> >
> > Da ich auf diese Frage in der Schweiz keine
> > Antwort gefunden habe, versuche ich nun mein
> > Profilglück bei Euch.
> >
> > Mit freundlichen Grüssen
> > Primo W. Imhof
> >
> > _______________________________________________
Hallo ECI-Liste,
simuliert mir die Softproof-Funktion (z.B. sRGB) von Photoshop im RGB-Modus
ein Gamma von 2,2 und 6500° Kelvin, auch wenn mein System auf Gamma 1,8 und
5000° Kelvin hardwarekalibriert ist?
Liebe Grüße aus München,
--
Alexander Röttinger
flavourit guter geschmack
Höchlstrasse 3
D-81675 München
fon 089-24 29 24 8-8
fax 089-24 29 24 8-9
mobil 0163-24 29 24 8
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Hallo ECI-Liste,
5 von 10 meiner Kunden wollen kein 60er oder 70er Raster, sondern ein
FM-Raster verwenden.
Es sind viele Modeaufnahmen mit Stoffen und textilen Strukturen. insofern
gibt es keine passende ECI-ISO-Profile.
Welches ISO-Profil soll ich statt dessen verwenden?
Ist das FM Raster visuell die Steigerung des 70er Rasters?
Oder eher das 60er Profil, weil FM einen geringeren Tonwertzuwachs hat?
Sind FM Raster Profile geplant? Ist ja mittlerweile doch recht gängig.
Hat jemand Erfahrung damit?
Liebe Grüße aus München,
--
Alexander Röttinger
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Hallo Liste
Entschuldigen Sie bitte mein Deutsch.
Kann jemand mich erzählen: Was ist der CMY Wert
von 60% Schwarz auf der neuen FOGRA MedienKeil 2?
Ich will das neue Kennzeichen in ProfileMaker
4.1.5 verwenden.
Vielen Dank.
Mit freundlichen Grüßen
Nick
Hallo Herr Lowicki,
>welche Umrechnungsart würden Sie denn bei der chromatischen Adaption von
>D65 auf D50 bevorzugen ?
Wenn diese Umrechnungsart mit Hilfe der Bradford-Transformation die ideale ist, bin ich damit einverstanden. Schade ist nur, das Photoshop keine Infobox darüber verliert, was gerade gerechnet wird. Es ist sicher nicht jedem Anwender klar, das bei einer derartigen Farbraumkonvertierung noch zusätzlich die Bradford-Matrix hinzugezogen wird. In diesem Falle, wenn der eine Farbraum auf D65 und der Zielfarbraum auf D50 definiert ist.
Und zu der Antwort von Ole Bunger:
>ist es denn unbedingt notwendig RGB nach Lab mit Photoshop umzuwandeln?
Hier ging es darum, die Rechnung von Photoshop nachzuvollziehen. Wir haben uns nur gewundert, warum nach dem Öffnen des Bildes nicht nachvollziehbare RGB-Werte resultieren.
Wir haben eine Software entwickelt, die zu Testzwecken Bilder auf "Bitebene" (ohne irgendwelche Konvertierungen) auf ihre RGB-Werte hin untersucht. Hier ging es um eine Qualitätsbewertung von Digitalkameras. Und irgendwann stimmten die Farbwerte unserer Software mit denen von Photoshop nicht mehr überein. Auf der Suche nach der Ursache sind wir auf die "undokumentierte" Umrechnung von Photoshop mit Hilfe der Bradford-Matrix gekommen.
>Ich habe (in der Retusche) das lange getan, es aber wegen starken
>Bundingproblemen in den Tiefen gelassen und für fast jeden Vorteil des
>Lab einen Trick in RGB gefunden.
Wenn Sie das ein wenig ausführen könnten, würde ich mich sehr freuen.
Gruss aus der Schweiz,
M. Westermann
UGRA / EMPA
Morell Westermann
Lerchenfeldstrasse 5
CH-9014 St. Gallen
Morell.Westermann(a)empa.ch
Tel: 0041-71-2747-673
Fax: 0041-71-2747-663
Liebe ECI-Liste,
ich arbeite nun schon länger mit den ISO-Profilen des ECI als
Separationsprofil. Das klappt als Standardprofil recht problemlos.
Jetzt ist die Frage, ob ich unseren Dienstleister dazu drängen soll, das
jeweilige ISO-Profil als Zielprofil eines AGFA APPROVAL Rasterproofs zu
benutzen.
Ein solches Gerät ist ja nicht unbedingt auf die Flexibilität hin
opotimiert. Ist es bessser die AGFA-eigenen Zielprofile zu benutzen oder
durch ICC-Schnittstelle eher die ISO-Profile?
Theoretisch müsste das klappen, aber wie so oft hier betrachtet, könnten
Theorie und Praxis divergieren!? Hat jemand damit Erfahrung?
Grüße aus München,
--
Alexander Röttinger
flavourit guter geschmack
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D-81675 München
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Guten Tag Herr Kraushaar,
wenn Sie dies mit einer Grafikkarte (mit Dual-Ausgang) versuchen, sehe ich keine Lösungsmöglichkeit. Ich habe das gerade mal an einer Matrox Dualhead versucht (unter XP) und keine Möglichkeit gefunden, unterschiedliche Profile für die beiden Ausgänge anzuwählen.
Allerdings sollte eine Lösung möglich sein, wenn Sie eine zweite Grafikkarte einsetzen. Meines Wissens unterstützen W2K und WinXP bis zu 10 (!?) Grafikkarten. Dafür sollte ja dann eine (billige) PCI-Karte reichen. Die Frage ist dann halt, ob sich die Anzeige entsprechend Ihren Wünschen konfigurieren lässt (Mirroring oder Desktop-Erweiterung...).
Schöne Grüße
Andreas Paqué
----- Original Message -----
From: Andreas Kraushaar
To: eci(a)lists.transmedia.de
Sent: Monday, June 30, 2003 1:11 PM
Subject: [Eci] Dual Monitor am PC
Liebe Liste,
kennt jemand einen bezahlbaren "ICC-Workflow" um an einem Windows PC 2
Monitore mit _unterschiedlichen_ Profilen anzusteurn?
Hintergrund ist ein einfaches Beispiel wo Monitor und Projektor
nebeneinander stehen und gleich ausschauen sollen (soweit es geht).
Servus aus München
Andreas Kraushaar
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Hallo Herr Kraushaar,
habe vor ein paar Tagen ein kleines kostenloses Tool auf der Gretag
Seite gefunden das Ihr Problem lösen sollte (habe es mit zwei Monitoren
noch nicht ausprobiert, geht aber laut Doku). Das Tool nennt sich
"DisplayTool for Win" und schreibt den vcgt Tag in die Gamma Tabellen
der Grafikkarte / Apple 2 Windows :-).
Hier ein kleiner Auszug aus der Doku:
This program displays a list of display ICC profiles installed in the
system. The current display profile is highlighted. When you select an
ICC profile, this profile immediately becomes the current display
profile. If it contains a vcgt tag, its content is loaded into the
video card in order to activate the display calibration which was
active at the time the profile was created. If the profile does not
contain a vcgt tag, the video card gamma tables are not modified.
In the case that you have more than one display, the program always
uses the display where the window is located.
.......
Und hier der Link:
http://www.gretagmacbeth.com/Source/
Gm.asp?part=Products&page=ProductsDisplay&id=6883&code=d&typ=product&iid
=9
(Ist die Profilmaker Seite.) Hier das "DisplayTool for Win" runterladen.
Ich hoffe das hilft - denn billiger als kostenlos kriege ich's heute
nicht mehr hin :-)
Grüße aus München,
Clemens Beisch
***********************************************************
Clemens Beisch - CEO YxyMaster GmbH
Theresienstrasse 93, D-80333 München, Germany
Phone: +49 (0)89 5204690, Fax: + 49 (0)89 52302970
c.beisch(a)yxymaster.com - www.yxymaster.com
***********************************************************
Am Montag, 30.06.03 um 13:11 Uhr schrieb Andreas Kraushaar:
> Liebe Liste,
>
> kennt jemand einen bezahlbaren "ICC-Workflow" um an einem Windows PC 2
> Monitore mit _unterschiedlichen_ Profilen anzusteurn?
> Hintergrund ist ein einfaches Beispiel wo Monitor und Projektor
> nebeneinander stehen und gleich ausschauen sollen (soweit es geht).
>
> Servus aus München
> Andreas Kraushaar
>
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
>
Hallo Liste,
Bei der Betrachtung von Farbwerten mit Hilfe des Photoshop (5,5 und 6,0) ist uns aufgefallen, dass bei der Umrechnung von sRGB-Werten nach Lab zusätzlich eine Bradford-Transformation ausgeführt wird. Warum?
Warum macht Photoshop sowas, was bietet diese Umrechnungsart für einen Vorteil?
Gruss aus der Schweiz
Morell Westermann
Úlfar Steingrímsson
UGRA / EMPA
Morell Westermann
Lerchenfeldstrasse 5
CH-9014 St. Gallen
Morell.Westermann(a)empa.ch
Tel: 0041-71-2747-673
Fax: 0041-71-2747-663
Hallo Liste,
kann mir jemand Literatur, Tips oder Webseiten über Colormanagement im
neuen Freehand empfehlen. Da es in diesem Bereich sehr schlecht um
Freehand 10 stand (außerdem sich nicht die zu erwartenden Funktionen
unter den schönen Knöpfen befanden) habe ich wenig lust selber alle
Fallen und Fußangeln auszuprobieren.
Grüße und Dank im Voraus
Ole Barcelona
