August 2002 - ECI - lists.callassoftware.com

by Olaf Dr ümmer

Hallo Herr Seher, > --- Tim Seher wrote 26.08.2002 11:55 AM: --- >Hallo Herr Hürten. > >Vielleicht habe ich mich ein wenig missverständlich ausgedrückt. >Natürlich gehe ich von einem ECI-konformen Workflow aus. >Doch wenn eingebettete ICC-Profile in ein CSA umgewandelt werden >(Stichwort: PS-Datei), handelt es sich um PS-CMS. >Ich möchte jedoch einen ICC-CMS-Workflow in dem ICC-Profile verwendet >werden. >So muss ich nun nach dem erzeugen einer PS-Datei und dem destillen >alle CSA's wieder in ICC-Profile per Hand rückwandeln. Und dass möchte >ich mir gerne ersparen. es ist natuerlich (leider) so, dass es in PostScript keine ICC-Profile gibt - sondern nur Color Space Arrays (CSA). CSAs sind ICC-Quell-Profile in gruen (wenn ich das mal so keck und stark vereinfachend sagen darf), und werden von Applikationen bzw. manchmal dem Druckertreiber beim PostScript-Schreiben aus ICC-Profilen generiert. CSAs sind aber nicht 'boese' - auch wenn ihnen manche, allerdings funktional randstaendige, Eigenschaften fehlen, die man gerne haette (z.B. dass sie sich zuverlaessig an den Namen des ICC-Profils 'erinnern', aus dem sie generiert wurden). Distiller 5.05 wendet eine der folgenden Strategien an, wenn er auf CSAs im zu distillierenden PostScript stoesst (und in der aktiven Joboption "Farbe unveraendert lassen" gewaehlt ist): - Distiller erkennt, dass es sich um ein Lab-CSA handelt - das wird dann in PDF-Notation als Lab weitergefuehrt - hat das CSA bestimmte Zusatzinformationen ueber das urspruengliche ICC-Profil (Photoshop 6 und neuer schreibt das z.B. in EPS bei aktivierter PostScript Color Management-Option mit raus) und kann es an Hand dieser Zusatzinformationen das ICC-Profil an einem der ueblichen Plaetze (ColorSync-Ordner, Adobe Color-Ordner etc.) finden, so ignoriert er das CSA und bettet das gefundene ICC-Profil an dessen Stelle ins PDF ein. (Saubloed ist hierbei ein Bug in Distiller 5.05, dass dies nur beim ersten Mal pro gefundenem ICC-Profil klappt; tritt z.B. ECI-RGB via CSA das zweite Mal in einer PostScript-Datei auf, wird beim zweiten Mal auch dann ein "PostScript CSA Profile" draus, wenn Distiller das ECI-RGB beim ersten Vorkommen gefunden hatte). - findet Distiller das urspruengliche Profil nicht (weil es nicht auf dem Rechner an den einschlaegigen Plaetzen existiert, oder weil das CSA nicht die noetigen Infos enthaelt), so konvertiert er das CSA in "etwas Geeigtnetes", je nachdem in: ... PostScript CSA Profile (eine ICC-basierte Notation des CSA-Inhaltes) ... CalRGB (wenn das CSA so 'einfach gestrickt' ist, dass man es damit ausdruecken kann) ... Lab (wenn's "passt") Wichtig (und anders als bei Distiller 4.x) ist, dass aus einem CMYK-CSA nicht Lab gemacht wird, sondern ein "PostScript CSA Profile". Allerdings entsteht fuer CMYK interessanterweise immer ein PostScript CSA Profil mit genau 16 Stuetzpunkten, egal wieviele Stuetzpunkte im CSA enthalten waren. Ob das OK/gut/sinnvoll ist? Keine Ahnung... Alles in allem muss man sagen, dass die Hersteller (oder sollte ich schreiben: _der_ wichtigste Hersteller in diesem Kontext?) gepatzt haben. Durchgaengiges Color Management mit ICC-Profilen - sozusagen vom Scan ueber Retusche, Grafik, Seitenmontage/Layout, Ausschiessen usw. bis zur Belichtung - ist mit gaengigen DTP-Appplikationen alleine ein Sch...thema. >InDesign erzeugt selbstständig PDF-Files, die auch ICC-Profile >enthalten. Doch leider arbeitet es bei der Erzeugung von PDF 1.3 Daten >fehlerhaft, wie es auch im Kochbuch (Teil 2) beschrieben ist. >PDF 1.4 funktioniert, ist dann jedoch nicht mehr X-3 konform. >Und der "Umweg" über den Destiller erfolgt halt über PostScript, in >dem die ICC-Profile zu CSA's gewandelt werden. Der pdfInspektor2 (bzw. der kleine kostenlose Bruder PDF/X-3 Inspector) macht ohne Murren aus der PDF 1.4-Datei eine PDF 1.3-Datei, sofern keine transparenten Objekte eingesetzt wurden. >Zudem wollte ich medienneutral arbeiten, willkommen im Club! ;-> >bzw. mal so richig alles >austesten und habe deshalb ein Testdokument gebaut, das sowohl CMYK-, >RGB- als auch Lab-Daten enthält (Stichwort: compound-Dokument). Dies >sollte unverändert, mit eingebetteten Profilen durch den Workflow >laufen. Und PDF/X-3 ist dafür ausgelegt. PDF/X-3 ja, PDF an sich auch, aber die Tools "vornedran" haben noch viele Hausaufgaben zu machen. Solange (nicht nur) Kreative lieber Geld fuer coole Features (im Gegensatz zu produktionsorientierten nuetzlichen Features) ausgeben, werden die DTP-Hersteller-Platzhirsche dieser Welt keine Veranlassung sehen, Color Management vernuenftig zu implementieren. Kann man ja auch verstehen, oder? Wenn 'bunt' ausreicht um Produkte zu verkaufen, warum sich dann Muehe geben mit 'farbig'? Wenn ich Produktmanager bei Quark, Adobe, Macromedia, Corel etc. waere und mich am Verhaeltnis Umsaetze zu Entwicklungsaufwand messen lassen muesste (und mein Gehalt davon abhinge ;->), stuende (gut implementiertes) Color Management gaaaaaaaanz weit hinten auf meiner Prioritaetenliste. Gruss, Olaf Druemmmer >Wollte ich jedoch eine reine CMYK-Verarbeitung der zu erzeugenden >Datei erreichen, kann InDesign, wie von Ihnen bereits erwähnt, alles >in einen frei wählbaren (RGB-) CMYK-Farbraum transformieren. >Endergebnis wäre dann aber eine Datei, die PDF/X-1 konform wäre. Und >das war nicht das Ziel der Aktion. > >mit besten Grüßen > >Tim Seher >Best Academy > >Best GmbH >Mevissenstrasse 65 >47803 Krefeld >Germany ><mailto:Tim.Seher@Bestcolor.com> > >Phone: (+49) 2151-7627-100 >Fax: (+49) 2151-7627-200 >Internet: <http://www.bestcolor.com> > >New training by the Best Academy, >Get more info on our website! > > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Clemens.Huerten(a)t-online.de [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] >Gesendet: Montag, 26. August 2002 10:28 >An: eci(a)lists.transmedia.de >Betreff: Re: [Eci] Erfahrungen mit PDF/X-3 > > > > >Hallo Herr Seher, > >das finde ich eine hoch interessante Frage! Ich kenne mich mit >Postscript-Interna gar nicht aus und muss daher immer glauben, was mir >die Spezialisten da erzählen. :-)) >Bisher habe ich angenommen, dass der PDF-Inspector (und vergleichbar >arbeitende Programme) CSAs zu Gunsten des eigentlich einzubettenden >Profils automatisch austauscht. Tut er demnach wohl nicht. > >Aber ganz so verstehe ich Ihre Frage nicht betr. der Zuweisung von >Profilen zu JEDEM Bild etc. In einer "normalen" und gut eingerichteten >Produktionsumgebung mit funktionierendem Workflow liegen entweder alle >Bilddaten grundsätzlich ohne eingebettete Profile aber ebenso >grundsätzlich immmer in einem medienneutralen Farbraum vor wie ECI-RGB >oder aber sie liegen immer mit eingebetteten Profilen vor. >So oder so, ich verstehe in Ihrer Frage nicht, wieso man z.B. in >InDesign dort stundenlang damit beschäftigt sein sollte, jedem Bild in >einem 1.000 seitigen Produkt Profile gesondert zuweisen zu müssen? > >Und CMYK-Objekte beinhalten z.B. aus InDesign herauskommend eh immer >das >Ziel-CMYK-Profil bzw. sind mit diesem Profil an die Ausgabe angepasst >worden. > > >Aber auch mich interessiert natürlich, ob CSAs eventuell einem >X*-konformen Workflow dazwischen funken können. > >Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, >das wünsche ich Ihnen > >Clemens M. Hürten >IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart >Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 >www.ideecreativ.de > > >_______________________________________________ >Eci mailing list >Eci(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci >_______________________________________________ >Eci mailing list >Eci(a)lists.transmedia.de >http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > ----------------------------------------------------------------------- Olaf Druemmer ----------------------------------------------------------------------- callas software gmbh Tel +49.30.44390310 Leonardo +49.30.44342390 Schoenhauser Allee 6-7 Fax +49.30.4416402 connect.pdf +49.30.44342391 D 10119 Berlin olaf(a)callas.de http://www.callas.de ----------------------------------------------------------------------- Need PDF/X-1a or PDF/X-3? Get pdfInspektor2! Free demo at www.callas.de -----------------------------------------------------------------------

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AW: [Eci] Erfahrungen mit PDF/X-3

by Tim Seher

Hallo Herr Hürten. Vielleicht habe ich mich ein wenig missverständlich ausgedrückt. Natürlich gehe ich von einem ECI-konformen Workflow aus. Doch wenn eingebettete ICC-Profile in ein CSA umgewandelt werden (Stichwort: PS-Datei), handelt es sich um PS-CMS. Ich möchte jedoch einen ICC-CMS-Workflow in dem ICC-Profile verwendet werden. So muss ich nun nach dem erzeugen einer PS-Datei und dem destillen alle CSA's wieder in ICC-Profile per Hand rückwandeln. Und dass möchte ich mir gerne ersparen. InDesign erzeugt selbstständig PDF-Files, die auch ICC-Profile enthalten. Doch leider arbeitet es bei der Erzeugung von PDF 1.3 Daten fehlerhaft, wie es auch im Kochbuch (Teil 2) beschrieben ist. PDF 1.4 funktioniert, ist dann jedoch nicht mehr X-3 konform. Und der "Umweg" über den Destiller erfolgt halt über PostScript, in dem die ICC-Profile zu CSA's gewandelt werden. Zudem wollte ich medienneutral arbeiten, bzw. mal so richig alles austesten und habe deshalb ein Testdokument gebaut, das sowohl CMYK-, RGB- als auch Lab-Daten enthält (Stichwort: compound-Dokument). Dies sollte unverändert, mit eingebetteten Profilen durch den Workflow laufen. Und PDF/X-3 ist dafür ausgelegt. Wollte ich jedoch eine reine CMYK-Verarbeitung der zu erzeugenden Datei erreichen, kann InDesign, wie von Ihnen bereits erwähnt, alles in einen frei wählbaren (RGB-) CMYK-Farbraum transformieren. Endergebnis wäre dann aber eine Datei, die PDF/X-1 konform wäre. Und das war nicht das Ziel der Aktion. mit besten Grüßen Tim Seher Best Academy Best GmbH Mevissenstrasse 65 47803 Krefeld Germany <mailto:Tim.Seher@Bestcolor.com> Phone: (+49) 2151-7627-100 Fax: (+49) 2151-7627-200 Internet: <http://www.bestcolor.com> New training by the Best Academy, Get more info on our website! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Clemens.Huerten(a)t-online.de [mailto:Clemens.Huerten@t-online.de] Gesendet: Montag, 26. August 2002 10:28 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [Eci] Erfahrungen mit PDF/X-3 Hallo Herr Seher, das finde ich eine hoch interessante Frage! Ich kenne mich mit Postscript-Interna gar nicht aus und muss daher immer glauben, was mir die Spezialisten da erzählen. :-)) Bisher habe ich angenommen, dass der PDF-Inspector (und vergleichbar arbeitende Programme) CSAs zu Gunsten des eigentlich einzubettenden Profils automatisch austauscht. Tut er demnach wohl nicht. Aber ganz so verstehe ich Ihre Frage nicht betr. der Zuweisung von Profilen zu JEDEM Bild etc. In einer "normalen" und gut eingerichteten Produktionsumgebung mit funktionierendem Workflow liegen entweder alle Bilddaten grundsätzlich ohne eingebettete Profile aber ebenso grundsätzlich immmer in einem medienneutralen Farbraum vor wie ECI-RGB oder aber sie liegen immer mit eingebetteten Profilen vor. So oder so, ich verstehe in Ihrer Frage nicht, wieso man z.B. in InDesign dort stundenlang damit beschäftigt sein sollte, jedem Bild in einem 1.000 seitigen Produkt Profile gesondert zuweisen zu müssen? Und CMYK-Objekte beinhalten z.B. aus InDesign herauskommend eh immer das Ziel-CMYK-Profil bzw. sind mit diesem Profil an die Ausgabe angepasst worden. Aber auch mich interessiert natürlich, ob CSAs eventuell einem X*-konformen Workflow dazwischen funken können. Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Monitorfarbraum begutachten ohne Farbmessgerät - geht das?

by Clemens M. Hürten

Hallo, ...mal wieder eine dieser "enfant terrible" Fragen :-)) Wenn ich z.B. in Photoshop etc. ein Testbild anlege, in dem Lab Farbmuster jenseits zwischen a=50 und a=100 sowie -a50 und -a=100 sowie Entsprechendes für b-Werte abgebildet werden, kann ich dann die Grenze der Monitorfähigkeiten daran bemerken, ob zwischen z.B. 55 und 57 noch ein deutlicher Unterschied ist (=dann kann er diese Farben noch darstellen)? Oder wirkt auch bei der Darstellung von Lab-Farben das Monitorprofil mit seinem meist perceptuellem Rendering Intent, so dass diese Farben so transformiert werden, dass ich auch dann noch Unterschiede sehe, aber dennoch nicht den zugehörigen Lab-Wert tatsächlich auf dem Monitor erreiche. Wenn ich die Profilierung des Monitors abschalte und führe den gleichen Versuch durch, wie würden sich dann diese Fragen beantworten? Nach wie vor müsste ja irgendeine "Instanz" von Lab nach RGB "umrechnen", sonst würde ich ja gar nichts mehr dargestellt bekommen. ;-) Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079 www.ideecreativ.de

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Erfahrungen mit PDF/X-3

by Tim Seher

Hallo Liste. Ich habe mal ein bischen mit InDesign 2 und Acrobat 5.05 herumgespielt. Dabei fiel mir auf, das wenn man den Weg des Kochbuchs (Part 2) geht, die eingebetteten Quellprofile der Datei immer in CSA's umgewandelt werden. Ist auch nicht weiter verwunderlich, da zunächst eine PS-Datei erzeugt wird. Aus meiner Sicht ist das jedoch höchst unglücklich, da man dann so eine Mischung aus ICC- und PostScript-CMS-Workflow in der fertigen X-3-Datei erhält. Auch ist es nicht immer so einfach, Daten zu erhalten, die der PDF-Inspektor als PDF/X-3 konform erachtet. Hier scheint allerdings InDesign auch nicht ganz schuldlos zu sein. Denn was da rauskommt, ist manchmal recht spannend anzuschauen. Möchte man nun dennoch allen Bildern ein ICC-Profil zuweisen, artet das bei großen Dokumenten richtig in (Hand-)Arbeit aus und man hat zudem eine mehr als potentielle Fehlerquelle. Was mich nun interessiert, sind die praktischen Erfahrungen mit PDF/X-3. Wer nutzt PDF/X-3 im täglichen Gebrauch und wäre so nett, mir ein paar Worte zu der täglichen Praxis mitzuteilen? Insbesondere die Erfahrung bezüglich der Erzeugung von X-3 Daten interessieren mich. mit besten Grüßen Tim Seher Best Academy Best GmbH Mevissenstrasse 65 47803 Krefeld Germany <mailto:Tim.Seher@Bestcolor.com> Phone: (+49) 2151-7627-100 Fax: (+49) 2151-7627-200 Internet: <http://www.bestcolor.com> New training by the Best Academy, Get more info on our website!

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AW: [Eci] Testchartaufbereitung für Profilierung

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Koch, so weit war ich zum Anfang meiner Diskussion auch schon einmal. Vielen Dank für Ihre Antwort, die mir die Augen wieder geöffnet hat. Bei mir bleibt aber dennoch eine rein theoretische Frage zurück: Wie müsste man sich verhalten, wenn man statt ungewollter, gewollte grundsätzliche, immer gleiche Farbänderungen z.B. per Server pauschal in die gesamte Seite (nicht nur Bilddaten) einrechnen möchte . Dies möchte ich unabhängig vom Sinn oder Unsinn einer solchen Vorgehensweise betrachtet wissen. Wie müsste man hier zur Profilerzeugung vorgehen, wenn man die veränderten / unveränderten Daten farbrichtig proofen will... Grüße aus der Heide, T. Fronia %-----Ursprüngliche Nachricht----- %Von: Karl Koch [mailto:karl.koch@color-solutions.de] %Gesendet: Freitag, 2. August 2002 12:43 %An: eci(a)lists.transmedia.de %Betreff: Re: [Eci] Testchartaufbereitung für Profilierung % % %Hallo Herr Fronia, % %Testcharts für die Profilierung MÜSSEN IMMER VÖLLIG %UNVERÄNDERT gedruckt %werden, in Offset oder auf dem Proofer. %Dies läßt sich sowohl mit TIFF Daten aus Photoshop oder über %Quark, InDesign %oder sonst ein Layout Programm, als auch mit EPS, PS oder PDF Daten %realisieren. Wenn jemand Farbverfälschungen über Quark in die %Daten rechnet, %hat er seinen Workflow nicht im Griff. %Stellen Sie sicher, daß bei der Erstellung der PDF Daten keine %Veränderung %stattfindet und auch keine imRIP oder Color Server, dann %können Sie ruhigen %Gewissens mit PDFs arbeiten. % % %Gruß aus dem Farbraum, % %Karl Koch % % %Color Solutions Consulting %Dipl.-Ing. Karl Koch %Falkenstraße 13 %D-82377 Penzberg %Tel. +49 (0)8856-932505 %karl.koch(a)color-solutions.de % % % %> Von: "Fronia, Tobias" <t.fronia(a)neef-stumme.de> %> Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de %> Datum: Thu, 1 Aug 2002 18:07:13 +0200 %> An: "'eci(a)lists.transmedia.de'" <eci(a)lists.transmedia.de> %> Betreff: [Eci] Testchartaufbereitung für Profilierung %> %> Hallo Liste, %> %> ich habe aktuell eine Diskussion mit dem %ColorManagement-Dienstleister eines %> Datenlieferanten. Es geht um die Aufbereitung der Testcharts %(IT8.7-3 bzw. %> ECI2002) für die Profilierung von (Web-)Offsetdruckmaschine %und Proofer mit %> Best-RIP. %> %> Die Seitendaten für den Auftrag werden wir als PDF geliefert %bekommen. %> Bisher bin ich fest davon ausgegangen, dass es unter dieser %Voraussetzung %> sinnvoll wäre auch das Testchart als PDF in die Druckerei zu %bekommen, damit %> es den gesamten Workflow auch beim Datenerzeuger durchläuft. %Nach meiner %> bisherigen Meinung ist diese Vorgehensweise notwendig, um mit dem %> resultierenden Druckmaschinenprofil nicht nur die Parameter bei der %> Datenaufbereitung und im RIP sowie bei der Plattenbelichtung %und im Druck %> repräsentiert zu wissen, sondern auch alle Veränderungen der %Daten durch %> Konvertierungen, Programme und Treiber im Workflow des %Datenerzeugers. Ich %> denke nur so ist der gesamte Prozess in dem zu erzeugenden Profil %> abzudecken. %> %> Mein Gesprächspartner, der schon negative Erfahrungen mit einer %> Beeinflussung von Farbwerten in QuarkXPress gemacht hat, %steht auf dem %> Standpunkt, dass ausschließlich die Ausgabe des Testcharts %als TIFF zu einem %> brauchbaren Farbprofil führt, dass den optimalen Farbraum %des Ausgabegerätes %> repräsentiert. -Auch bei einer Offsetdruckmaschine. %> %> Auch in Bezug auf den Proofer besteht Uneinigkeit. Auch hier soll das %> Testchart nach Meinung des Dienstleisters als TIFF gedruckt %werden, um das %> Profil und damit den maximalen Farbraum auszumessen. Ich denke, wenn %> letztendlich auch die Proofs der Seitendaten aus den uns %angelieferten PDFs %> erzeugt werden, kann/soll ??? auch hier das gleiche PDF-Testchart zur %> Profilierung verwendet werden, wie auf der Druckmaschine. %> Durch den Hinweis meines Gesprächspartners, dass durch diese %Vorgehensweise %> ein Fehler, der z.B. in QuarkXPress in alle Dateien %hineingerechnet werden %> könnte, zwei- oder mehr Male ausgeglichen würde, bin ich hier etwas %> unsicherer als in Bezug auf die Druckmaschine. %> %> Ist es nicht richtig, dass durch das Matching (im %Proofbetrieb) der in einer %> Seitendatei definierten CMYK-Prozentwerten über ein latentes %L*a*b* im %> Proofer-RIP von Druck-CMYK->L*a*b*/L*a*b*->Proof-CMYK die %Vorgehensweise mit %> dem PDF-Testcharts zur Proofer-Profilierung zumindest machbar ist. %> Selbst wenn beispielsweise QuarkXPress schon bei der %Testchart-Erzeugung auf %> dem Weg zum Testchart-PDF einen Fehler in die Farben %einrechnet, ist der %> sonst unbeeinflusste Testchart-Druck das beste Ergebnis in %Bezug auf den %> Farbraum des Proofers, dass bei der Verwendung von QuarkXPress halt %> erreichbar ist. Liege ich da vielleicht falsch? %> Resultat wäre natürlich, dass ich nicht nur unterschiedliche %Proofer-Profile %> für verschiedene Proofmedien, sondern auch für den %vorgelagerten Workaround %> bräuchte. Das wäre im Sinne der Standardisierung natürlich %fatal und daher %> unbrauchbar. (Damit bleibt bei Frage (???) im letzten Absatz %wohl nur noch %> 'kann' als Option, oder?) %> %> Einmal abgesehen von der Schwierigkeit des technisch %Machbaren bei einem %> PDF-Workflow wie APOGEE in Verbindung mit ausgeschossenen %Formen und CtP in %> der Druckerei finde ich diesen Punkt diskussionswürdig. %> %> Ich verbleibe mit der Hoffnung auf reichhaltige Resonanz, %> T. Fronia %> %> %> Kontakt: %> NEEF+STUMME Unternehmensgruppe %> Tobias Fronia %> Dipl. - Ing. Kommunikationstechnologie - Druck %> Leitung PrePress %> Neef + Stumme GmbH & Co. KG %> Schillerstraße 2 %> 29378 Wittingen %> Tel. : (0 58 31) 23 - 1 88 %> Fax : (0 58 31) 23 - 1 00 %> e-Mail : t.fronia(a)neef-stumme.de %> Internet: www.neef-stumme.de %> %> _______________________________________________ %> Eci mailing list %> Eci(a)lists.transmedia.de %> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci % %

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AW: [PDF/X-3] Digitalproof-Forum Stuttgart 30. September und 1. O ktober 2002 -Computer-to-Plate 2. Oktober 2002

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo, in aller Kürze: die neue Standard-Testform "Altona Testsuite" von bvdm/ECI/ugra/FOGRA ist derzeit noch in Arbeit, somit noch nicht verfügbar. *Nach* dem Digitalproof-Forum wird es a) eine Online-Version geben, die kostenlos verfügbar sein wird (Haupteinsatz: Proofer-Kontrolle). b) ein Anwendungspaket mit standardisierten Drucken (Offset Papiertyp 1 - 5, Zeitung, Tiefdruck, Siebdruck ...) und mit Testform-Daten, Messdaten, Dokumentation... (zu beziehen über die Verbände Druck und Medien). Im Moment also bitte noch etwas Geduld. Das neue Testchart ECI 2002, eine Weiterentwicklung der ISO 12642, ist Bestandteil der Testform und kann bereits über www.eci.org heruntergeladen werden. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen über unser System POINT http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Uwe Laubender [mailto:ul@cyblon.de] Gesendet: Freitag, 23. August 2002 14:18 An: pdfx3(a)lists.transmedia.de Betreff: Re: [PDF/X-3] Digitalproof-Forum Stuttgart 30. September und 1. Oktober 2002 -Computer-to-Plate 2. Oktober 2002 <Bei der Veranstaltung kommt erstmals die neue Standard-Testform "Altona <Testsuite" von bvdm/ECI/ugra/FOGRA zum Einsatz, deren Vorläuferversion im <Mai verwendet wurde. Die Testform ist ein zentrales Mittel zur <Qualitätssicherung und Prozesskontrolle, das internationale Verbreitung und <Anwendung finden wird. Sie beinhaltet unter anderem das neue Testchart ECI <2002, eine Weiterentwicklung der ISO 12642. Hallo! Die neue Testform würde mich brennend interessieren! Wo kann ich diese Daten beziehen und wieviel kostet der Spaß? Uwe Laubender CYBLON Computergrafik GmbH Max-Planck-Straße 13 97204 Höchberg Telefon 0931-406840 Fax 0931-4068444 _______________________________________________ PDFX3 mailing list PDFX3(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/pdfx3

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Photomultiplier

by Hans Geideck

Ich benötige dringend eine rein technische Antwort auf die Frage: Können sich Photomultiplier (PMT) in einem Scanner abnutzen und wenn ja, nach welchem Zeitraum müssen sie bei einer wöchentlichen Belastung von 50 Stunden erneuert werden? Mit freundlichen Grüßen Hans Geideck

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Digitalproof-Forum Stuttgart 30. September und 1. Oktober 2002 - Computer-to-Plate 2. Oktober 2002

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Veranstaltungshinweis: http://www.bvdm-online.de/termine.nclk ********************************************************** Digitalproof-Forum - 30. September / 1. Oktober 2002 Fachhochschule Stuttgart, Hochschule der Medien, Stuttgart Bundesverband Druck und Medien (bvdm) und die European Color Initiative (ECI) veranstalten in Kooperation mit der Fachhochschule Stuttgart, Hochschule der Medien und der Bergischen Universität Gesamthochschule Wuppertal das zweite Digitalproof-Forum am 30. September und 1. Oktober 2002 in Stuttgart. Schon die erste Veranstaltung am 6. und 7. Mai in Wuppertal wurde von den über 200 Teilnehmern - Anwender, Hersteller, Experten aus Praxis und Forschung - hervorragend aufgenommen. Zahlreiche Erkenntnisse und Anregungen aus der Mai-Veranstaltung werden in Stuttgart zusätzlich Anwendungen und Diskussionen befruchten. Während des vor allem für Praktiker geplanten Forums werden in Stuttgart erneut alle Themen rund um den Digitalproof diskutiert. Dazu gehören die aktuellen Produktkonfigurationen, Workflow-Lösungen, Materialien (Bedruckstoffe, Farbmittel) und speziell Zukunftskonzepte des digitalen Proofens. Die Moderation am zweiten Tag (Hauptveranstaltung) übernehmen Prof. Ronald Schaul (HDM Stuttgart) und Prof. Dr. Stefan Brües (BUGH Wuppertal). Die Moderatoren werden durch ein hochkarätiges Expertenteam ergänzt, das vor allem aus erfahrenen Praktikern besteht. Im Rahmen der Veranstaltung ist ein umfassender Produktvergleich geplant. Am ersten Tag werden Digitalproofsysteme installiert und einem Test unterzogen. Dieser ausführliche Systemtest wird begleitet und bewertet von dem Expertenteam. Die Testergebnisse werden am Vormittag des zweiten Tages vorgestellt. Bei der Veranstaltung kommt erstmals die neue Standard-Testform "Altona Testsuite" von bvdm/ECI/ugra/FOGRA zum Einsatz, deren Vorläuferversion im Mai verwendet wurde. Die Testform ist ein zentrales Mittel zur Qualitätssicherung und Prozesskontrolle, das internationale Verbreitung und Anwendung finden wird. Sie beinhaltet unter anderem das neue Testchart ECI 2002, eine Weiterentwicklung der ISO 12642. ********************************************************** Computer-to-Plate - Alles im Griff? Organisation, Technologie, Prozesssicherheit - 2. Oktober 2002 Fachhochschule Stuttgart, Hochschule der Medien, Stuttgart Im Rahmen der Fachveranstaltung Offsetdruck am 2. Oktober 2002 dreht sich unter der Überschrift "Computer-to-Plate - Alles im Griff?" alles um Organisation, Technologie und Prozesssicherheit bei der digitalen Druckformherstellung. Für Betriebe, die heute ihre Druckplatten noch konventionell herstellen, lautet die Frage meist nicht mehr "Investieren oder nicht?", sondern "Wann investieren?". Doch auch für Unternehmen, die Computer-to-Plate bereits anwenden, sind noch längst nicht alle Probleme gelöst. An der Schnittstelle zwischen Druckvorstufe und Druck entfaltet Computer-to-Plate Wirkungen nach allen Richtungen des Produktionsprozesses. Somit kommt der Beherrschung und Gestaltung dieser Technologie eine besondere Bedeutung zu. Die Fachveranstaltung Offsetdruck verschafft sowohl potenziellen Investoren als auch Betreibern von CtP-Anlagen wertvolle Kenntnisse für ihre Entscheidungen, indem sie zahlreiche Fragen von CtP-Einführung und -Einsatz aufgreift: So werden verfügbare Techniken vorgestellt, Möglichkeiten der Qualitätssicherung erläutert und organisatorische Rahmenbedingungen besprochen. Die Teilnehmer erhalten Anregungen, wie Fehler vermieden und Gestaltungsspielräume optimal genutzt werden können. ********************************************************** Die Durchführung beider Veranstaltungen liegt bei der Print & Media Forum AG, Wiesbaden. Beide Veranstaltungen beschäftigen sich auf unterschiedliche Weise mit wichtigen Fragen der Prozessgestaltung an den Schnittstellen zwischen Daten und bedrucktem Papier. Für die kommunikative Verbindung der Teilnehmer sorgt der Kollegenabend am 1. Oktober vor Ort. Für Mitglieder der Verbände Druck und Medien und der ECI gelten bei beiden Veranstaltungen Sonderpreise. Veranstaltungsprogramm (PDF-Datei 309 KB) und Anmeldung (PDF-Datei 33 KB) können heruntergeladen werden unter http://www.bvdm-online.de/termine.nclk. (bvdm) Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke ------------------------------------------------------ Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ Recherchieren und bestellen Sie alle bvdm-Publikationen über unser System POINT http://www.point-online.de

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AW: [Eci] Rollenoffset - ICC-Profile - nochmals nachgehakt

by Bestmann, Guenter 3887 S-PN-RD11

Hallo Hr. Hoffmann, wenn Sie (oder jemand anders) einen Andruck auf Rollenoffsetpapier mit der IT8.7-3 vorgenommen haben, sind in der Testform alle in der ISO-Norm angegebenen CMYK Farbkombinationen enthalten. Dazu gehören auch jede Menge CMYK Kombinationen mit einer Flächendeckungssumme größer als die von Ihnen später gewünschten 280%. Nach den Ausmessen der Testform haben Sie einen Datensatz (Charakterisierungsdaten) aus dem Sie Profile mit Ihren gewünschten Einstellungen errechnen können. Der Datensatz ist in keiner Weise eingeschränkt, die Einschränkung erfolgt bei der Profilberechnung. Sie müssen also in Ihrem konkreten Fall bei Flächendeckung 280% eintragen und um genügend Farbumfang und Tiefenzeichnung zu erreichen ein hohes GCR von 70%, eventuell mehr. Als Anhalt für die richtigen Einstellungen können Sie die Voreinstellung für den Zeitungsdruck verwenden. Den korrekten Tonwertzuwachs können Sie über eine Profilierungssoftware nicht einstellen. Sie können nur an hand des IT8.7-3 an den Stufenkeilen (oder anderen mitgedruckten Kontrollmitteln) überprüfen, ob die Tonwertzuwächse im geforderten Toleranzbereich liegen. Wenn nicht, müssen Sie (oder die Druckerei) die Prozesskalibrierung überprüfen. Der obige Datensatz ist dann natürlich nicht mehr sinnvoll verwendbar. Ein Problem sehe ich in der internen Verwendung eines ICC-Proof und der externen Verwendung eines GMG-Iris-Proofs. Hier müssen Sie erst einmal die Gleichheit der beiden Proofs nachweisen, da Sie sonst immer in Probleme laufen. Welchem Proof soll der Drucker nun glauben, seinem Iris oder dem angelieferten ICC-Proof? In Ihrem Fall sollten Sie überlegen, ob Sie nicht einen indirekten Andruck der IT8.7-3(also einen GMG-Iris-Proof der IT8.7-3) als Basis für die Profilierung verwenden, wenn der GMG-Iris-Proof den Rollenoffsetdruck simuliert. Dieser Weg wird im Tiefdruck gerne beschritten. Mit freundlichem Gruß Dr. Günter Bestmann Heidelberger Druckmaschinen AG Product Center Prinect S-PN-RD11 Dr.-Hell-Straße 24107 Kiel Tel.: +49 (0) 431/3863887 Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com <mailto:Guenter.Bestmann@Heidelberg.com> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Andreas Hoffmann [mailto:hoffmann@kittelberger.de] Gesendet: Dienstag, 20. August 2002 16:44 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [Eci] Rollenoffset - ICC-Profile - nochmals nachgehakt Hallo ECI-Listenteilnehmer, ich möchte in Bezug auf die Profilerstellung für den Rollenoffset nochmals nachgreifen: Also ich habe nun ein IT8.7-Testchart, auf dem Auflagenpapier gedruckt, ausgemessen. Das Auflagenpapier ist ein 90g holzfrei glänzend gestr. Bilderbuchpapier (BRO/Schäufelen). Die Vorgaben der Druckerei lauten: - maximale Farbauftrag nicht über 280% Flächendeckung - Tonwertzunahmen werden im 40%-und im 80%-Rasterfeld im Kontrollstreifen gemessen In diesem ausgemessenen IT8-Testchart sind doch schon alle Werte wie maximal wieder- zugebender Farbauftrag, maximales Schwarz und Druckzuwachs "enthalten". Wenn ich nun ein Profil daraus generiere (Printopen 4.x), muß ich mich doch nur noch um den Schwarzaufbau kümmern, oder? Der GCR-Defaultwert von 70% dürfte doch dabei ein guter Wert sein. Die UCR- Einstellungen mit der max. Flächendeckung von 400% und max. Schwarz von 100% somit die richtigen sein. Sprich: Wenn ich nun bei der max. Flächendeckung 280% und max. Schwarz von 95% eintrage, begrenze ich somit nochmals die Farbdeckungen des ausgemessenen IT8-Charts, richtig? Mir ist bewußt, das beim Rollenoffset recht starke Schwankungen vorkommen, deshalb denke ich im Hause den ICC-Proof zu verwenden und zur Druckfreigabe des Kunden einen Iris-Proof mit GMG- Anpassung in der Druckerei vornehmen zu lassen, welcher für den Druck maßgeblich ist. Vielen Dank schonmal für die Antworten, Andreas Hoffmann Eckdaten zum Auflagenpapier: Holzfrei weiß glänzend mit 60er Raster Tonwertumfang 3 -95% Zuwachs Buntfarben ±3% - bei 40%: 15 % und bei 80%: 12% Zuwachs Schwarz ±3% - bei 40%: 17 % und bei 80%: 14 % (( Glänzend gestr. Papiere (LWC-Papier) mit 60er Raster Tonwertumfang 3 -95 % Zuwachs Buntfarben ±3% - bei 40%: 12 % und bei: 80%: 10% Zuwachs Schwarz ±3% - bei 40%: 19 % und bei 80%: 15 %)) _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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Re: [Eci] Rollenoffset - ICC-Profile

by Alexander R=?ISO-8859-1?B?9g==?=ttinger

Lieber Herr Hoffmann, hier ein paar Anmerkungen. Ich denke Sie haben hier 2 Probleme (die wie ich schon einmal in die Liste leider ohne grosses Echo gestellt habe) 1. Sie müssen zum einen die für Ihr Verfahren richtige Separationseinstellungen wählen. Warum wählen Sie ein LWC-Profil bzw. Messdaten? LWC (light weight coated) ist eine Gruppe von Papieren so ca. 50-70g/qm. Ihres ist 90g, also schon fast ein "richtiges Papier". Der richtige max Farbauftrag wird wohl höher als beim LWC, so zwischen 300%-320% liegen. 2. Ist bei Ihren Produktionen das Papier immer das gleiche? Bei vielen Rollenproduktionen ist das nicht so, da wird bedruckt, was preislich gerade so möglich ist, das Papier ist dann nur ähnlich. Es gibt dann Probleme beim bestimmen des Papierweiss-Tons, der sehr oft gar nicht weiss ist. (oft wird zusätzlich sehr stark mit optischen Aufhellern gearbeitet) 3. Warum macht die Druckerei nicht nicht Inhouse die Proofs, wenn sie schon keine ICC-Profil erstellt? (Dann wären Sie aus dem Schneider...) 4. Wir hatten das gleiche Problem (nur auf 60g Papier) wie Sie und haben von der FOGRA diese Antwort erhalten: "Die Charakterisierungstabelle commspec3.txt liefert die Daten, die für ein normales LWC-Papier gelten. Daraus können Sie für eine mittlere UCR-Einbstellung von sagen wir 300 % Tonwertsumme ein Profil zum Separieren machen. Je nach Herkunft des Profils wird das Ergebnis etwas verschieden aussehen, denn eindeutig ist Farbmanagement noch nicht, das wäre es nur, wenn es nur einen einzigen hersteller von Profilierungswerkzeugen gäbe. Fast jede Druckerei behauptet, sie drucke im FOGRA-Standard. Wenn man von der Standard-Druckbedingung abgeht, muss man schon gute Gründe haben. Eine solche Charakterisierung muss auf einer Reihe von Drucken und Messungen beruhen und nicht nur auf vielleicht einem Tagesergebnis auf einer einzigen Maschine. Sie sollten statt Andrucken Prüfdrucke mit IRIS Realist und GMG-Anpassung machen. Die GMG-Anpassung bekommen Sie dort auch für die FOGRA-Druckbedingung LWC gemacht. Auf dem Prüfdruck muss ein Ugra/FOGRAS-Medienkeil CMYK-TIFF stehen, der die von der LWC-Charakterisierungstabelle abgeleiteten CIELAB-Farbwerte zeigt. Dann ist der Prüfdruck für die Auflage farbverbindlich. Natürlich muss sich dann der Auflagendrucker auch an den stand. Druck halten. Wenn der Drucker richtig aufgelöste Daten zusammen mit dem Prüfdruck (der von den Daten nach bekanntem Schema GMG gemacht ist) erhält, ist er für das Weitere verantwortlich, die Ausbelichtung auch. Einzig ein durch das Objekt (zB Textil) bedingtes Moiré kann der Drucker nicht auf dem IRIS richtig beurteilen und sein Erschienen im Druck verhindern. Dieses Risiko muss derjenige tragen, der aus Kostengründen etc. auf die Anfertigung eines richtig aufgerasterten Prüfdrucks oder eines Andrucks verzichtet hat." -- Alexander Röttinger Managing Director direct dial -14 exe.cute design gmbh Ainmillerstrasse 28 D-80801 München fon +49-89-277743-11 fax +49-89-277743-30 www.exe-cute.de DESIGN IS HARD WORK. WE WILL DO IT FOR YOU! diese e-mail einschließlich ihrer Anlagen ist vertraulich und nur für den Adressaten bestimmt. Wenn Sie nicht der vorgesehene Empfänger sind, bitten wir Sie, dieses e-mail mit Anlagen unverzüglich vollständig zu löschen und uns umgehend zu benachrichtigen. This e-mail and its attachments are strictly confidential and are intended solely for the attention of the person to which it is addressed. If you are not the intended recipient of this e-mail, please delete it including its attachments immediately and inform us accordingly. > Von: "Andreas Hoffmann" <andreas.hoffmann(a)kittelberger.de> > Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de > Datum: Mon, 29 Jul 2002 16:01:43 +0200 > An: <eci(a)lists.transmedia.de> > Betreff: [Eci] Rollenoffset - ICC-Profile > > Hallo ECI-Listenteilnehmer, > > ich möchte nochmals das Thema Rollenoffset vom April 2001 aufgreifen. > (http://lists.transmedia.de/pipermail/eci/Week-of-Mon-20010402/000066.html) > > ICC-Profile vom Rollenoffset-Drucker gibt es nicht, vorhandene Profile > anderer Offsetdruckerien darf man nicht mißbrauchen, ein > Fogra-Rollenoffest-Standard (Mittelwert) gibt es nicht. Außer man schafft > sich einen eigenen? > > Ich stehe nun auch dumm da. > Ein pinibler Kunde mit einem quartalsweise erscheinenden Magazins möchte nun > nicht mehr an der Rollenoffset-Druckmaschine stehen und den Druck abnehmen. > Sondern aufgrund eines Proofes den Druck freigeben. Mit einem ICC-Profil > wäre die Sache ein leichtes. Nur was ohne ICC-Profil? > Die Druckerei arbeitet nur mit GMG-Anpassung, wir mit ICC-Profilen (Proofer: > Best 4.2 SW-Rip mit Epson5000). Mir bliebe also nur das Anfertigen eines > GMG-Proofes bei der Druckerei oder einem Dienstleister. Was wiederum Zeit > kostet, die der Kunde nicht hat. Dafür extra GMG/Iris zuzulegen würde sich > nicht rentieren. > Einen verlässlichen Softproof zu haben ist haben, aufgrund des fehlenden > ICC-Profiles, wäre auch zu viel des Guten... ;-( > > Ich habe nun dabei an die Verwendung von "Forga R1", eines eigens daraus > erstelltes Profil für die Rolle mit 280% Gesamtfarbe, bei 100 % Schwarz und > Schwarzlänge/breite=7 / 7? oder des Profiles "Comspe_Pos_PA3_LWC_PO4.icc" > für Rollenoffset LWC-Papier, gedacht. Das Comspe-LWC- Profil weicht mir > jedoch besonders im den dunklen und im hier wichtigen Grünbereich zu stark > vom Druckergebnis ab. Das bisher verwendete Heidelberg "Euro Offset U340 > K95.icc" gefällt mir dagegen mehr. Beim eigenen Fogra-Profil weiß ich nicht, > wie ich die Schwarzlänge, -breite setzen soll. Auch auf 7/7 wie beim > U340K95?. Der Bedruckstoff ist ein 90 Gramm holzfrei, glänzendes, > gestrichenes Bilderbuchpapier. > > Bisher war der Weg: > - Scans und gelieferte Bilder nach Heidelbergs "Euro Offset 340 K95 PO4.icc" > überführen. > - Von den gelayouteten Seiten einen Proof auf dem Epson als > Chromalinsimulation ohne Papierton erstellen. > - Text-, und Farbkorrekturen durchführen. > - Ausgeschossene Filmbelichtung. > - Einen analogen Andruck, dabei wurden auch mehrere gefaltze Handmuster > erstellt. > - Farbkorrekturen. > - Der Andruck mit den angezeichneten Korrekturen und den neu erstellten > ausgeschossenen Filmen zur Druckerei. Druckabnahme des Kundens an der > Rollenoffsetmaschine. > > Der gewünschte Weg ist letztendlich aber der digitale über PDF und CtP. > Wobei sich letztendlich der geräteunabhängige Farbraum ECI-RGB anbietet. > Aber aufgrund des gewünschten Endproduktes nicht unbedingt nötig ist. Es > bietet sich dadurch eine Weiterverwendbarkeit für den Kunden an, was > verkaufbar wäre. > > Dann wäre der Weg wie folgt: > - Scans und gelieferte Bilder nach "Rollenoffset XYZ" überführen (evtl. > geräteunabhängiges ECI-RGB). > - Layoutseiten erstellen und davon Bestproofs mit dem eigens erstellten > "Fogra R1 U280 K100"? Ein entsprechendes Offsetprofil fehlt ja! > - Text- und die Farbkorrekturen (Softproof als "Fogra R1 U280 K100"). > - Composite-PDF-Erstellung mit CMYK-Profilen (evtl. ECI-RGB). > - Irisproofs mit GMG-Anpassung bei einem Dienstleister, > zudem mehrere gefaltzte Handmuster von einem Farblaser (bestenfalls > Digitaldruckmaschine) > - Farbkorrekturen aufgrund der Irisproofs > - Neue PDFs mit den Irisproofs an die Druckerei.CtP, Druck ohne Beiseins des > Kunden! > > Vielleicht hat jemand diese Problematik schon gelöst und kann mit mir ein > paar Hinweisen auf die Sprünge helfen. > > Mit freundlichen Grüßen, > Andreas Hoffmann > > > _______________________________________________ > Eci mailing list > Eci(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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