New subject: [Eci] AW: [Eci] Testchartaufbereitung f=?ISO-8859-1?B?/A==?=r Profilierung

5 Aug 2002

      Hallo Herr Koch,

so weit war ich zum Anfang meiner Diskussion auch schon einmal. Vielen Dank
für Ihre Antwort, die mir die Augen wieder geöffnet hat.

Bei mir bleibt aber dennoch eine rein theoretische Frage zurück: Wie müsste
man sich verhalten, wenn man statt ungewollter, gewollte grundsätzliche,
immer gleiche Farbänderungen z.B. per Server pauschal in die gesamte Seite
(nicht nur Bilddaten) einrechnen möchte . 
Dies möchte ich unabhängig vom Sinn oder Unsinn einer solchen Vorgehensweise
betrachtet wissen.

Wie müsste man hier zur Profilerzeugung vorgehen, wenn man die veränderten /
unveränderten Daten farbrichtig proofen will...

Grüße aus der Heide,
T. Fronia

%-----Ursprüngliche Nachricht-----
%Von: Karl Koch [mailto:karl.koch@color-solutions.de]
%Gesendet: Freitag, 2. August 2002 12:43
%An: eci(a)lists.transmedia.de
%Betreff: Re: [Eci] Testchartaufbereitung für Profilierung
%
%
%Hallo Herr Fronia,
%
%Testcharts für die Profilierung MÜSSEN IMMER VÖLLIG 
%UNVERÄNDERT gedruckt
%werden, in Offset oder auf dem Proofer.
%Dies läßt sich sowohl mit TIFF Daten aus Photoshop oder über 
%Quark, InDesign
%oder sonst ein Layout Programm, als auch mit EPS, PS oder PDF Daten
%realisieren. Wenn jemand Farbverfälschungen über Quark in die 
%Daten rechnet,
%hat er seinen Workflow nicht im Griff.
%Stellen Sie sicher, daß bei der Erstellung der PDF Daten keine 
%Veränderung
%stattfindet und auch keine imRIP oder Color Server, dann 
%können Sie ruhigen
%Gewissens mit PDFs arbeiten.
%
%
%Gruß aus dem Farbraum,
%
%Karl Koch
%
%
%Color Solutions Consulting
%Dipl.-Ing. Karl Koch
%Falkenstraße 13
%D-82377 Penzberg
%Tel. +49 (0)8856-932505
%karl.koch(a)color-solutions.de
%
%
%
%> Von: "Fronia, Tobias" &lt;t.fronia(a)neef-stumme.de&gt;
%> Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de
%> Datum: Thu, 1 Aug 2002 18:07:13 +0200
%> An: &quot;&#39;eci(a)lists.transmedia.de&#39;&quot; &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt;
%> Betreff: [Eci] Testchartaufbereitung für Profilierung
%> 
%> Hallo Liste,
%> 
%> ich habe aktuell eine Diskussion mit dem 
%ColorManagement-Dienstleister eines
%> Datenlieferanten. Es geht um die Aufbereitung der Testcharts 
%(IT8.7-3 bzw.
%> ECI2002) für die Profilierung von (Web-)Offsetdruckmaschine 
%und Proofer mit
%> Best-RIP.
%> 
%> Die Seitendaten für den Auftrag werden wir als PDF geliefert 
%bekommen.
%> Bisher bin ich fest davon ausgegangen, dass es unter dieser 
%Voraussetzung
%> sinnvoll wäre auch das Testchart als PDF in die Druckerei zu 
%bekommen, damit
%> es den gesamten Workflow auch beim Datenerzeuger durchläuft. 
%Nach meiner
%> bisherigen Meinung ist diese Vorgehensweise notwendig, um mit dem
%> resultierenden Druckmaschinenprofil nicht nur die Parameter bei der
%> Datenaufbereitung und im RIP sowie bei der Plattenbelichtung 
%und im Druck
%> repräsentiert zu wissen, sondern auch alle Veränderungen der 
%Daten durch
%> Konvertierungen, Programme und Treiber im Workflow des 
%Datenerzeugers. Ich
%> denke nur so ist der gesamte Prozess in dem zu erzeugenden Profil
%> abzudecken.
%> 
%> Mein Gesprächspartner, der schon negative Erfahrungen mit einer
%> Beeinflussung von Farbwerten in QuarkXPress gemacht hat, 
%steht auf dem
%> Standpunkt, dass ausschließlich die Ausgabe des Testcharts 
%als TIFF zu einem
%> brauchbaren Farbprofil führt, dass den optimalen Farbraum 
%des Ausgabegerätes
%> repräsentiert. -Auch bei einer Offsetdruckmaschine.
%> 
%> Auch in Bezug auf den Proofer besteht Uneinigkeit. Auch hier soll das
%> Testchart nach Meinung des Dienstleisters als TIFF gedruckt 
%werden, um das
%> Profil und damit den maximalen Farbraum auszumessen. Ich denke, wenn
%> letztendlich auch die Proofs der Seitendaten aus den uns 
%angelieferten PDFs
%> erzeugt werden, kann/soll ??? auch hier das gleiche PDF-Testchart zur
%> Profilierung verwendet werden, wie auf der Druckmaschine.
%> Durch den Hinweis meines Gesprächspartners, dass durch diese 
%Vorgehensweise
%> ein Fehler, der z.B. in QuarkXPress in alle Dateien 
%hineingerechnet werden
%> könnte, zwei- oder mehr Male ausgeglichen würde, bin ich hier etwas
%> unsicherer als in Bezug auf die Druckmaschine.
%> 
%> Ist es nicht richtig, dass durch das Matching (im 
%Proofbetrieb) der in einer
%> Seitendatei definierten CMYK-Prozentwerten über ein latentes 
%L*a*b* im
%> Proofer-RIP von Druck-CMYK->L*a*b*/L*a*b*->Proof-CMYK die 
%Vorgehensweise mit
%> dem PDF-Testcharts zur Proofer-Profilierung zumindest machbar ist.
%> Selbst wenn beispielsweise QuarkXPress schon bei der 
%Testchart-Erzeugung auf
%> dem Weg zum Testchart-PDF einen Fehler in die Farben 
%einrechnet, ist der
%> sonst unbeeinflusste Testchart-Druck das beste Ergebnis in 
%Bezug auf den
%> Farbraum des Proofers, dass bei der Verwendung von QuarkXPress halt
%> erreichbar ist. Liege ich da vielleicht falsch?
%> Resultat wäre natürlich, dass ich nicht nur unterschiedliche 
%Proofer-Profile
%> für verschiedene Proofmedien, sondern auch für den 
%vorgelagerten Workaround
%> bräuchte. Das wäre im Sinne der Standardisierung natürlich 
%fatal und daher
%> unbrauchbar. (Damit bleibt bei Frage (???) im letzten Absatz 
%wohl nur noch
%> 'kann' als Option, oder?)
%> 
%> Einmal abgesehen von der Schwierigkeit des technisch 
%Machbaren bei einem
%> PDF-Workflow wie APOGEE in Verbindung mit ausgeschossenen 
%Formen und CtP in
%> der Druckerei finde ich diesen Punkt diskussionswürdig.
%> 
%> Ich verbleibe mit der Hoffnung auf reichhaltige Resonanz,
%> T. Fronia
%> 
%> 
%> Kontakt:
%> NEEF+STUMME Unternehmensgruppe
%> Tobias Fronia 
%> Dipl. - Ing. Kommunikationstechnologie - Druck
%> Leitung PrePress
%> Neef + Stumme GmbH & Co. KG
%> Schillerstraße 2
%> 29378 Wittingen
%> Tel. : (0 58 31) 23 - 1 88
%> Fax : (0 58 31) 23 - 1 00
%> e-Mail : t.fronia(a)neef-stumme.de
%> Internet: www.neef-stumme.de
%> 
%> _______________________________________________
%> Eci mailing list
%> Eci(a)lists.transmedia.de
%> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
%
%

AW: [Eci] Testchartaufbereitung für Profilierung