RE: [Eci] Re: Farbtransformation
by Ulf Grossmann
Hallo Jan-Peter,
für den Fall hast Du natürlich recht, wenn der Farbraum zur Abbildung
kleiner ist als der Eingangsfarbraum bekomme ich genau diese Probleme.
Aber das gleiche habe ich ja auch, wenn ich von RGB nach CMYK
konvertiere und ich habe noch nie gehört, das jemand dafür den relativ
farbmetrischen Render Intent benutzt hat. Du sprachst davon, daß du
Tiefen und Lichterzeichnung verlierst, es wird also "die Anmutung des
Bildes" (Hallo Herr Fittkau) verändert. Der Anwender muß sich also
entscheiden was für Ihn wichtiger ist:
1. alle Informationen des Bildes zu erhalten
oder
2. einen absoluten Farbmatch der Ingamut Farben zu bekommen (ist das
aber wirklich die Farbe des Originals, oder ist die Farbe in meiner
CMYK Datei eventuell durch ein starkes Papiergelb schon verfälscht?).
Leider ist es zur Zeit noch nicht möglich 2 Render Intents zu mischen
:-), ich glaube aber, daß es in nicht zu ferner Zukunft so eine
Möglichkeit geben wird und dann macht das ICC Colormanagement etwas
ähnliches wie GMG.
Ulf Großmann
> -----Original Message-----
> From: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de]
> Sent: Monday, November 04, 2002 7:19 PM
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: [Eci] Re: Farbtransformation
>
>
> Hallo Ulf
> Ein möglichst geringes Delta E ergibt sich bei einem absolut
> farbmetrischem
> Match. Dieser ist für den Proof OK, aber für CMYK zu CMYK im
> Allgemeinen
> nicht. Hier ist es wichtiger, daß Weiß auch Weiß bleibt.
>
> Je nachdem, wie sich dann die Messwerte und insbesonders die
> Weißpunkte
> unterscheiden, wird es problematischer mit einem relativ
> farbmetrischen
> Match.
>
> Angenommen das Tiefdruck LWC Profil hat einen sehr viel
> gelberen Weißpunkt
> als das 70g Rollenoffset-Profil, einige Tiefdruckfarben
> liegen nicht im
> Rollenoffset-Gamut und die CMYK Schwarzpunkte liegen
> unterschiedlich in der
> Färbung und Helligkeit.
>
> Dann wird eine relativ farbmetrische CMYK zu CMYK
> Farbtransformation nicht
> unbedingt die Ergebnisse zeigen, die man von absolut
> farbmetrischen Match
> auf seinem Proofer mit einem großen Gamut beim Proofmedium
> gewohnt ist.
>
>
>
> Ulf Grossmann schrieb:
> > Hallo Jan Peter,
> > auf was bezieht sich der Delta E Wert 5, ist dies der Mittelwert
auf
> > einen ECI 2002 Chart gesehen oder der Spitzenwert?
> > Wenn dies der Mittelwert ist solltet Ihr mal die verwendeten ICC
> > Profiles überprüfen. Wir haben z.B. zum neuen Fograstandard für
> > Papierklasse1 einen Mittelwert, über den ECI2002 Chart
> gemessen, um 2
> > erzielen können (hing vom Drucker ab). Und was wir mit Best
> Colorproof
> > machen ist auch nichts anderes als eine Farbraumtransformation von
> > CMYK nach CMYK mittels ICC Profiles.
> >
> > Beste Grüße
> >
> > Ulf Großmann
> >
> >
> >>
> >>Eine Optimierung der ICC-Farbtransformation erfordert
> >>ersteinmal eine genaue
> >>Inspektion der Original-Messwerte:
> >>- Wo liegen die Weißpunkte beider Messwerte ?
> >>- Wo liegen die CMYK-Schwarzpunkte ?
> >>- Gibt es Überschneidungen der Gamuts in den gesättigten Farben ?
> >>
> >>Je größer hier die Unterschiede sind, desto problematischer
> >>wird eine ICC
> >>CMYK zu CMYK Farbtransformation ohne Editierung.
> >>
> >>
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21 years, 5 months
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HP 5000 mit Best Color (Ettrich, Stefan)
by Martin Bischofsberger
HP 5000 mit Best Color
Hallo Herr Ettrich
ich gehe einmal davon aus, daß Sie mit jenseits von Gut und Böse die
Farbübereinstimmung
Drucker Proof meinen.
Unserer Erfahrung mit HP5000 und Best zufolge ergeben sich folgende
Probleme:
Der HP 5000 weist eine extreme Farbverschiebung bei starker Belastung auf
-soll heißen, wenn Sie 20m² mit einem blauen Hintergrund drucken kann Ihr
Graukeil nach diesen 20m² durchaus kräftige Farbverschiebungen aufweisen.
Die Proof/Druckqualität steht und fällt mit einer sauberen
Grundlinearisierung.
Hier muß darauf geachtet werden, daß nach der Linearisierung ein Graukeil
auch grau kommt-nicht grün.
Speziell bei Best haben Sie keinen direkten Einfluss auf den Einsatz der
Light Farben.
Das wir schon vorab bei der Treibererstellung geregelt. Ihr Einfluß
beschränkt sich
lediglich auf die Steuerung des maximal Auftrages pro Kanal-wichtig für die
Linearisierung.
Wenn Sie die Begrenzung des Gesamtfarbauftrages in Best benutzen dürfen Sie
bei der Profilerstellung des HP Profils keine Farbreduktion mehr
durchführen.
Last but not Least-Beurteilung Ihres Graukeils stets unter Normlicht
So sollte es klappen!
MfG
Martin Bischofsberger
P.S.: Ich würd ja auch lieber im sonnigen Spanien als im nasskalten
Deutschland HP`s kalibrieren :-}
21 years, 5 months
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Re: [Eci] Windows (98 SE) ICM-Farbkorrektur und Profilerstellung
by lares
Hallo, Herr Keller,
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Der Treiber für den Epson 9000 und auch der für meinen 3000 hat einen
interessanten Schalter, nämlich "ICM-Farbkorrektur".
---------------------------------------------
Ich habe zwar noch nie so ein Experiment gemacht (habe selber kein
Epson), aber es würde vielleich einen Versuch wert, diese einstellung
mit dem mit PhotoShop erstellten Profil zu testen.
Im PhotoShop beim drucken die Option "Printer Color Management"
aktivieren, im Printer-Driver die ICM Option anklicken, im Windows
natürlich das richtige Profil dem Drucker zugewiesen und los!
Rein teoretisch müsste das Resultat dem mit im PhotoShop eingeschaltetem
Profil des Druckers und im Drucker-Driver aktiven Option "No Color
Adjustments" gleichen.
Der Teorie nach also, muss man gar kein anderes Profil für Windows
erstellen. Das normal erstellte Profil müsste auch in windows das
richtige tun.
---------------------------------------------
<snipp>
Nun fragt man sich aber, wozu unter Windows dem Drucker im
Druckertreiber (Punkt Farbverwaltung) ein ICM-Profil zugewiesen werden
kann, welches wohl, so habe ich das bisher begriffen, dann aktiv ist,
wenn man diesen Schalter "ICM-Korrektur" im Druckertreiber auch
einschaltet. Dann muß natürlich in Corel das Profil NICHT aktiv sein!
---------------------------------------------
Richtig! Die Idee ist diese, die Bilder werden/sollen an den Treiber mit
eingebettetem Quellprofil geschickt, der Treiber wendet sich an Windows
CM (dank der Einstellung "ColorManagement - ICM") um die Daten mit dem
dem Drucker zugewiesenen Profil zu Transformieren und weiter an den
Drucker zu schicken. Das Ergebnis müsste OK sein.
So die Teorie. Die Praxis wärre zu checken ;)
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Es stellt sich die Frage, wie man denn die Testform für diesen Fall
ausdrucken soll. Der Versuch, das wie oben mit "keine Farbstimmung" zu
machen, hat nicht funktioniert, die Resultate sind erheblich zu hell
(mindestens 20%).
Druckt man die Testform mit "aktivierter ICM-Korrektur" aus, wobei man
dem Drucker aber in WIN kein Profil zuweist, d.h. alle Profileinträge
entfernt in der Annahme, daß dann auch keines aktiv ist (??) fällt auf,
daß wieder dieser helle Ausdruck auftritt, der meßtechnisch einem recht
kleinen Farbraum entspricht. Ich habe das vermessen, aber das Resultat
war unbefriedigend, weil eben der Farbraum künstlich verkleinert wurde.
Warum das so ist, daß kann mir vielleicht ein Experte erklären, hoffe
ich.
Die Frage also ist: warum wird unter Aktivierung des Schalters
"ICM-Farbkorrektur im Druckertreiber" auch ohne eingetragenes Profil
unter Windows der Farbraum des Druckers stark verkleinert. Was geht da
ab?
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Tja... Da bin ich leider nich dieser Experte...
---------------------------------------------
Allgemeiner gesagt: "Wozu ist das ICM-Farbmanagement" in Windows
überhaupt da, wie arbeitet es genau und wie muß man die Testform für
ein ICM-Profil ausdrucken, damit das dann auch aus Windows ohne
Farbraum-Einschränkung klappt?
Der Wunsch, der dahinter steckt ist, aus allen Anwendungen und nicht nur
aus der Corel Draw-Suite oder Adobe Photoshop auf allen möglichen Medien
eine konstante Ausgaben zu erhalten, die auf selbst gemessenen Profilen
beruhen und nicht auf dem Standard, den Epson oder andere
Druckerhersteller mitliefern.
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Das Probieren geht über Studieren ;) Sie wissen's ja!
Sollte ich mit meinen Aussagen ganz falsch liegen, man wird mich mit
sicherheit bald korrigieren ;)
MfG
Mateus Joschko
--
LARES - Mateus Joschko
Profile ICC, pomiary spektrofotometryczne
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21 years, 5 months
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Re: [Eci] Monitorkalibrierung
by Clemens M. Hürten
Am Monday, October 21, 2002 7:18 PM schrieb Steffen Matt
<steffen(a)matt-color.de>:
> Sehr geehrtes Listenpublikum,
>
> es wurde ein Monitor profiliert. Dabei wurde beachtet, daß das
> AdobeGamma aus den Kontrollfeldern gelöscht ist (allerdings erst nach
> der Profilierung des Monitors). Nun muß ich feststellen, daß beim
> Start von Photoshop 6 nicht die neuen LUTs des Monitorprofils geladen
> werden, sondern die LUTs die beim Start der Profilierung
> eingeschaltet waren. Dies wirkt sich folgendermassen aus: Im
> Kontrollfeld-Monitore wird z.B. das Profil "Allgemeines RGB Profil"
> geladen, welches dann natürlich auch in Colorsync so übernommen wird.
> Der Farbeindruck ändert sich.
>
> Nützt es etwas die Preferencen zu löschen, und wenn ja, welche genau?
> Kann es daran liegen, daß das AdobeGamma erst nach der Profilierung
> gelöscht wurde?
>
> Vielen Dank für die Unterstützung.
>
> Steffen Matt
>
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Hallo Herr Matt,
falls sich der Mac genau so verhält wie mein Win 2000 PC, ist Ihre
Vermutung richtig! Dann hat der Adobe GammaLoader während des
Profilierungsvorganges von basICColor das Laden der korrekten
Gamma-Werte verhindert.
Weil das Profil von basICColor sich aus dem Profil selbst und den
Gamma-Werten (zum Laden in die Grafikkarte) zusammen setzt, kann ich mir
gut vorstellen, dass während der Profilierung bereits das gewählte Gamma
auf den Moni angewendet wird und darauf profiliert wird. Was dann genau
gescheiht, weiß ich nicht.
Ich schlage vor, dass Sie einfach noch einmal profilieren und gleich zu
Beginn für klare Verhältnissse sorgen, indem das Adobe Gamma definitiv
abgeschaltet wird. Das ist einfacher, als jetzt Mutmaßungen anzustellen,
ob Adobe Gamma die erfolgreiche Profilierung verhindert hat.
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
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21 years, 5 months
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Re: [Eci] HP 5000 mit Best Color
by Dieter Dolezal
Hallo, Herr Ettrich,
aufgrund Ihrer Angaben ist es leider schwierig, eine Diagnose
durchzuführen.
Deshalb ein paar Fragen:
Sie schreiben: mit einem ... geladenen Profil der ECI.
Um welches handelt es sich genau?
Sie schreiben: die "nur" installation des ICC-Profils
Mit welchem Profil und mit welcher Linearisierung charakterisieren Sie
den HP5000 und das verwendete HP5000-Medium?
Sie schreiben: der ... ausgewertete Farbraum ist sehr viel groesser
Größer als was? Womit wird verglichen?
Sie fragen: wie werden die 6 Farben gehandelt?
Das macht entweder der Drucker selber über die Firmware, oder die
ansteuernde Applikation über sog. tintenübergangstabellen - da wird
festgelegt, bei welchen M Flächendeckungseingangswerten lM und M in
welchen Verhältnissen aufs Papier kommen.
Grüsse,
Dieter Dolezal
Am Dienstag, 29.10.02 um 10:44 Uhr schrieb Ettrich, Stefan:
> Muy buenas dias aus Spanien,
>
> ich wende mich an die Liste mit der Frage ob jemand bereits Erfahrung
> mit einem in der Best Color Software geladenem ICC-Profils des ECI, in
> Verbindung mit der Ausgabe auf einem HP 5000, gesammelt hat. Die "nur"
> Installation des ICC Profils hat bei unseren Tests zu Ergebnissen,
> welche jenseits von gut und boese sind, gefuehrt. Der ueber ein IT8
> ausgewertete Farbraum ist sehr viel groesser und die Frage stellt sich
> zudem, wie werden die "6" Farben des HP 5000 ueberhaupt gehandelt.
>
> Gruesse aus dem sonnigen Spanien
>
> Stefan Ettrich
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Re: Farbtransformation
by Jan-Peter Homann
Hallo Ulf
Ein möglichst geringes Delta E ergibt sich bei einem absolut farbmetrischem
Match. Dieser ist für den Proof OK, aber für CMYK zu CMYK im Allgemeinen
nicht. Hier ist es wichtiger, daß Weiß auch Weiß bleibt.
Je nachdem, wie sich dann die Messwerte und insbesonders die Weißpunkte
unterscheiden, wird es problematischer mit einem relativ farbmetrischen
Match.
Angenommen das Tiefdruck LWC Profil hat einen sehr viel gelberen Weißpunkt
als das 70g Rollenoffset-Profil, einige Tiefdruckfarben liegen nicht im
Rollenoffset-Gamut und die CMYK Schwarzpunkte liegen unterschiedlich in der
Färbung und Helligkeit.
Dann wird eine relativ farbmetrische CMYK zu CMYK Farbtransformation nicht
unbedingt die Ergebnisse zeigen, die man von absolut farbmetrischen Match
auf seinem Proofer mit einem großen Gamut beim Proofmedium gewohnt ist.
Ulf Grossmann schrieb:
> Hallo Jan Peter,
> auf was bezieht sich der Delta E Wert 5, ist dies der Mittelwert auf
> einen ECI 2002 Chart gesehen oder der Spitzenwert?
> Wenn dies der Mittelwert ist solltet Ihr mal die verwendeten ICC
> Profiles überprüfen. Wir haben z.B. zum neuen Fograstandard für
> Papierklasse1 einen Mittelwert, über den ECI2002 Chart gemessen, um 2
> erzielen können (hing vom Drucker ab). Und was wir mit Best Colorproof
> machen ist auch nichts anderes als eine Farbraumtransformation von
> CMYK nach CMYK mittels ICC Profiles.
>
> Beste Grüße
>
> Ulf Großmann
>
>
>>
>>Eine Optimierung der ICC-Farbtransformation erfordert
>>ersteinmal eine genaue
>>Inspektion der Original-Messwerte:
>>- Wo liegen die Weißpunkte beider Messwerte ?
>>- Wo liegen die CMYK-Schwarzpunkte ?
>>- Gibt es Überschneidungen der Gamuts in den gesättigten Farben ?
>>
>>Je größer hier die Unterschiede sind, desto problematischer
>>wird eine ICC
>>CMYK zu CMYK Farbtransformation ohne Editierung.
>>
>>
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by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id TAA30810
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Wed, 23 Oct 2002 19:41:40 +0200
Received: from localhost ([212.202.175.216]) by smtp.server-home.net with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329);
Wed, 23 Oct 2002 20:03:10 +0200
Date: Wed, 23 Oct 2002 19:35:44 +0200
Subject: Re: [Eci] Monitorkalibrierung
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v482)
From: Steffen Matt <steffen(a)matt-color.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <006201c27aa8$c39f0bf0$6cc0fea9@ideecreativ>
Message-Id: <DBF32F1E-E6AD-11D6-B8F1-0005028F5AB1(a)matt-color.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.482)
X-OriginalArrivalTime: 23 Oct 2002 18:03:10.0375 (UTC) FILETIME=[7288FB70:01C27ABE]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id TAA30810
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Vielen Dank für die vielen Antworten und Anregungen. Ich werde mich bald
wieder melden.
Steffen Matt
Am Mittwoch den, 23. Oktober 2002, um 17:27, schrieb Clemens M. Hürten:
> Am Tuesday, October 22, 2002 1:41 PM schrieb Steffen Matt
> <steffen.matt(a)arcormail.de>:
>
>> Am Dienstag den, 22. Oktober 2002, um 11:56, schrieb Frank Schmidt:
>>
>>> Hallo Herr Matt,
>>>
>>> mit welchem Programm haben Sie den Ihren Monitor profiliert?
>>> basICColor Display Wenn Sie im Kontrollfeld-Monitore Ihr
>>> eingemessenes Profil auswählen, wird
>>> es automatisch in ColorSync übernommen!
>> Das tut es ja auch, beim Start von Photoshop 6 wird dieser Zustand
>> dann aber zurückgesetzt.
>>>
>>> Das AdobeGamma bei einer Profilierung gelöscht wird, habe ich noch
>>> nie gehört, ist ja interessant.
>> Das AdobeGamma wurde nicht vom System gelöscht, ich selber habe es
>> gelöscht (aus Kontrollfelder-Monitore).
>>
>> Der Grund hierfür (ich werde noch nach einer klareren Aussage suchen)
>> liegt darin, daß es kein Durcheinander (Kompetenzgerangel) zwischen
>> den betroffenen Colormanagement-Modulen beim Laden der LUTs und
>> Grafikkarte gibt. In basICColor display werden die LUTs direkt in das
>> Profil geschrieben sodaß es hier vielleicht nicht unbedingt notwendig
>> erscheint das Adobe Gamma zu löschen, in anderen Programmen (z.B.
>> QUATO sethos ADB 1.9 ) jedoch werden die LUTs über die Startobjekte
>> geladen. Hier kann es sinnvoll sein, das AdobeGamma aus besagtem
>> Grund zu löschen.
>>
>> MfG
>>
>> Steffen Matt
>>
>>> MfG
>>> F.Schmidt
>>>
>
>
> Hallo Herr Schmidt,
>
> vielleicht kann ich ja noch einen Hinweis geben, obwohl ich Windows 2000
> nutze und Macs nur vom Ansehen her kenne. :-)
> Aber ich verwende ebenfalls BasICColor display und habe mich um die
> Wirkungsweise / Zusammenhänge sehr gekümmert. Soo groß können die
> prinzipiellen Unterschiede eigentlich nicht sein.
>
> In Kürze:
> Das BasICColor Profil ist ein "dicker Brummmer" und mit allen RIs sowie
> dem vcgt Tag ausgestattet. Der Adobe GammaLoader kann abernur mit
> einfachen Matrix-Profilen umgehen und akzeptiert große Profile nicht.
>
> Deshalb kommt BasICColor Display mit einem eigenen Gamm-Loader daher,
> wertet die Inhalte des vcgt Tags aus und schreibt die Werte in die
> Grafikkarte, sofern selbige einen Speicher dafür hat / das Schreiben
> zulässt.
> Ich weiß nun nicht, ob beim Mac ebenfalls in einen Grafikkarten-Speicher
> oder sonst wohin gespeichert wird. Evtl. lässt Ihr Mac diese
> Gamma-Speicherung nicht zu??
>
> Dass Sie den Adobe GammaLoader rausgeworfen haben, ist auf jeden Fall
> richtig. Zwei Loader auf einmal können nicht gut gehen.
> Es könnte aber sein, dass beim Mac der GammaLoader z.B. durch Programme
> wie Photoshop (evtl. auch via ColorSync) neu gestartet wird. In diesem
> Fall müssten diese Aufrufe des GammaLoader manuell entfernt werden. Ich
> hatte seinerzeit manuell alle Querverweise zum Adobe Gamma Loader aus
> der Windows Registry entfernt, weil sich das Ding einfach nicht aus der
> Systemsteuerung löschen ließ. Erst danach habe ich BasICColor Display
> installiert.
>
> Ich habe mit meinem gesamten Farbmanagement sowie BasICColor Display
> keine Probleme auf dem Windows 2000 System. Wenn Fehler auftreten, habe
> ich meist eine der missverständlich beschrifteten Button und
> Kontrollkästchen falsch bedient. :-)
>
> Hoffe, ich konnte ein bißchen helfen.
>
> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
> das wünsche ich Ihnen
>
> Clemens M. Hürten
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>
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> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
Received: from smtp.web.de (smtp01.web.de [194.45.170.210])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id NAA29641
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Wed, 23 Oct 2002 13:21:51 +0200
Received: from c-134-104-41.k.dial.de.ignite.net ([62.134.104.41] helo=web.de)
by smtp.web.de with asmtp (WEB.DE(Exim) 4.75 #2)
id 184JZh-0005tL-00
for eci(a)lists.transmedia.de; Wed, 23 Oct 2002 13:21:22 +0200
Message-ID: <3DB685E6.226B77D0(a)web.de>
Date: Wed, 23 Oct 2002 13:20:05 +0200
From: "b.bisping" <b.bisping(a)web.de>
X-Mailer: Mozilla 4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
X-Accept-Language: de
MIME-Version: 1.0
To: farbmanagement_eci <eci(a)lists.transmedia.de>
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3"
Subject: [Eci] Wie werden Farbprofile gespeichert und angewendet?
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
--------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Ich wüßte gern, wo der Fehlschluss in meiner selbst gemachten Erklärung
liegt:
1. Welche Werte stehen in den Look-up-tables, nachdem ein Profil
gemessen wurde?
Bspw. am Monitor:
RGB-Werte werden angezeigt, zugehörige Lab-Werte (oder sonstige
geräteunabhängige) werden gemessen und mit den
Lab-Sollwerten der Referenzdatei verglichen. Was passiert jetzt und mit
welchem Ziel?
Stimmt es, dass die Lab-Istwerte (der Messung) mit den Lab-Sollwerten
verglichen werden, so dass man ein Delta-L, ein
Delta-a und ein Delta-b ermitteln kann bzw. daraus eine
Korrekturvorschrift ableiten kann?
2. Anwendung des Profils im Workflow:
Wenn die Abweichungen der Istwerte von den Sollwerten als
Korrekturvorschrift aufgefasst werden muss, wird am Rande
des Gerätefarbraums über dessen Grenzen hinaus korrigiert. Das kommt mir
komisch vor: Wozu bräuchte ich dann
überhaupt die Angabe von Gerätegrenzen (sofern es sich nicht um ein
Ausgabegerät handelt, dessen Wiedergabe ich
simulieren möchte)?
Ich hoffe, es findet sich jemand, der helfen kann.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit, b.bisping
--------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
Ich wüßte gern, wo der Fehlschluss in meiner selbst gemachten
Erklärung liegt:
<p><b>1. Welche Werte stehen in den Look-up-tables, nachdem ein Profil
gemessen wurde?</b>
<br>Bspw. am Monitor:
<br>RGB-Werte werden angezeigt, zugehörige Lab-Werte (oder sonstige
geräteunabhängige) werden gemessen und mit den
<br>Lab-Sollwerten der Referenzdatei verglichen. Was passiert jetzt und
mit welchem Ziel?
<br>Stimmt es, dass die Lab-Istwerte (der Messung) mit den Lab-Sollwerten
verglichen werden, so dass man ein Delta-L, ein
<br>Delta-a und ein Delta-b ermitteln kann bzw. daraus eine Korrekturvorschrift
ableiten kann?
<p><b>2. Anwendung des Profils im Workflow:</b>
<br>Wenn die Abweichungen der Istwerte von den Sollwerten als Korrekturvorschrift
aufgefasst werden muss, wird am Rande
<br>des Gerätefarbraums über dessen Grenzen hinaus korrigiert.
Das kommt mir komisch vor: Wozu bräuchte ich dann
<br>überhaupt die Angabe von Gerätegrenzen (sofern es sich nicht
um ein Ausgabegerät handelt, dessen Wiedergabe ich
<br>simulieren möchte)?
<p>Ich hoffe, es findet sich jemand, der helfen kann.
<br>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit, b.bisping</html>
--------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3--
Received: from obelix.abc-digital.com (obelix.abc-digital.com [62.138.43.130])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id PAA18936
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Mon, 4 Nov 2002 15:10:01 +0100
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
by obelix.abc-digital.com (Postfix on SuSE Linux eMail Server 3.0) with ESMTP id 029F86302D
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Mon, 4 Nov 2002 15:10:02 +0100 (CET)
Received: from obelix.abc-digital.com (localhost [127.0.0.1])
by localhost (AvMailGate-2.0.1.5) id 29355-531D4A37;
Mon, 04 Nov 2002 15:10:01 +0100
Received: from [192.9.203.105] (otto-pb.prod.abc-digital.com [192.9.203.105])
by obelix.abc-digital.com (Postfix on SuSE Linux eMail Server 3.0) with ESMTP id C17B36302D
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Mon, 4 Nov 2002 15:10:01 +0100 (CET)
User-Agent: Microsoft-Entourage/10.1.0.2006
Date: Mon, 04 Nov 2002 15:13:22 +0100
Subject: Re: [Eci] PSR_ECI_SC_V1
From: Klaus-Hermann Otto <kotto(a)abc-digital.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B9EC3F12.1A3C%kotto(a)abc-digital.com>
In-Reply-To: <A5BEF0BF0850D311856400508B44C20E0157FD8B@mm-exchange>
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X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Müll,
um diesen Dingen vorzubeugen empfehle ich Ihnen ein schnelles Download auf
der Webside des ECI:
www.eci.org
Somit sind Sie sicher das es sich um die "richtigen" Profile und
Farbsteuerungen handelt.
Gruß
Klaus-Hermann Otto
> Hallo,
>
> einer unserer Kunden hat uns die GMG-Farbanpassungen und ICC-Profile für
> PSR_ECI_LWC_V1 zur Verfügung gestellt. Sind diese offiziell durch die ECI
> erstellt und/oder freigegeben? Oder hat sich unser Kunde bzw. sein
> Dienstleister einfach des Namens bedient und es besteht die Möglichkeit,
> dass die ECI irgendwann eine eigene Farbanpassung herausbringt, die genauso
> heißt und somit in Konflikt kommt?
>
>
> Viele Grüße
> Thorsten Müll
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
Received: from smtp.server-home.net (smtp.server-home.net [62.208.70.16])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id UAA22206
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Mon, 21 Oct 2002 20:24:02 +0200
Received: from localhost ([212.202.175.216]) by smtp.server-home.net with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329);
Mon, 21 Oct 2002 20:45:26 +0200
Date: Mon, 21 Oct 2002 20:18:05 +0200
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v482)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
From: Steffen Matt <steffen(a)matt-color.de>
To: ECI <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-Id: <714A756B-E521-11D6-96C6-0005028F5AB1(a)matt-color.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.482)
X-OriginalArrivalTime: 21 Oct 2002 18:45:26.0687 (UTC) FILETIME=[0577FAF0:01C27932]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id UAA22206
Subject: [Eci] Monitorkalibrierung
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Sehr geehrtes Listenpublikum,
es wurde ein Monitor profiliert. Dabei wurde beachtet, daß das
AdobeGamma aus den Kontrollfeldern gelöscht ist (allerdings erst nach
der Profilierung des Monitors). Nun muß ich feststellen, daß beim Start
von Photoshop 6 nicht die neuen LUTs des Monitorprofils geladen werden,
sondern die LUTs die beim Start der Profilierung eingeschaltet waren.
Dies wirkt sich folgendermassen aus: Im Kontrollfeld-Monitore wird z.B.
das Profil "Allgemeines RGB Profil" geladen, welches dann natürlich auch
in Colorsync so übernommen wird. Der Farbeindruck ändert sich.
Nützt es etwas die Preferencen zu löschen, und wenn ja, welche genau?
Kann es daran liegen, daß das AdobeGamma erst nach der Profilierung
gelöscht wurde?
Vielen Dank für die Unterstützung.
Steffen Matt
Received: from ARVATOMAIL.arvato-print.es ([195.76.127.158])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id KAA22675
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Tue, 29 Oct 2002 10:43:15 +0100
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Date: Tue, 29 Oct 2002 10:44:00 +0100
Message-ID: <649D7527FD57A34BA1C8C9427837660A09FE9A(a)ARVATOMAIL.arvato-print.es>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6249.0
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: HP 5000 mit Best Color
Thread-Index: AcJ/L7Rm886IKc8ESBaXOeeEZmh0PA==
From: "Ettrich, Stefan" <settrich.eurohueco(a)arvato-print.es>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id KAA22675
Subject: [Eci] HP 5000 mit Best Color
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Muy buenas dias aus Spanien,
ich wende mich an die Liste mit der Frage ob jemand bereits Erfahrung mit einem in der Best Color Software geladenem ICC-Profils des ECI, in Verbindung mit der Ausgabe auf einem HP 5000, gesammelt hat. Die "nur" Installation des ICC Profils hat bei unseren Tests zu Ergebnissen, welche jenseits von gut und boese sind, gefuehrt. Der ueber ein IT8 ausgewertete Farbraum ist sehr viel groesser und die Frage stellt sich zudem, wie werden die "6" Farben des HP 5000 ueberhaupt gehandelt.
Gruesse aus dem sonnigen Spanien
Stefan Ettrich
Received: from wiems06001.ceu.heidelberg.com (mail1.heidelberg.com [193.158.227.198])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id JAA17978
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Mon, 28 Oct 2002 09:10:33 +0100
Received: from 10.50.198.81 by wiems06001.ceu.heidelberg.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Mon, 28 Oct 2002 09:14:00 +0100
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Subject: AW: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
Date: Mon, 28 Oct 2002 09:10:33 +0100
Message-ID: <5D22358074D8D21181F100902737F0450219D269(a)fs158051.lan.de.heidelberg.com>
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
Thread-Index: AcJ+DcIgXVGxerG7RW6Jq12f235/vgATI/Cg
From: "Kunkel, Stefan NL-D 191" <Stefan.Kunkel(a)heidelberg.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id JAA17978
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Liste,
man kann aus Linocolor heraus RGB sichern, mit oder ohne Profil,
aber nur in 8 Bit.
Aus Newcolor (für Win oder Mac OS X) kann man RGB sichern,
mit oder ohne Profil, in 8 Bit oder 16 Bit. Newcolor läuft
allerdings nur mit Tango, Nexscan und Topaz2.
mfg Stefan Kunkel
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Martina Eiler [mailto:m.eiler@web.de]
Gesendet: Sonntag, 27. Oktober 2002 23:59
An: ECI
Betreff: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
Hallo Liste,
wir hatten hier heute nachmittag eine Diskussion zur Erstellung
verfahrensangepasster Bildern in Photoshop 6. Da wir uns nicht einigen
konnten, dachten wir, das ist ein Fall fuer die Liste. (Wir lesen alle
mit und hoffen, uns darueber irgendwie einig zu werden)
Jetzt in Kurzform:
Variante 1:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Konvertieren in ECI-RGB
4. Bearbeiten der Daten in ECI-RGB (Proofvorschau)
5. Konvertieren nach CMYK
Variante 2:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Bearbeiten der Daten in diesem Farbraum. (Proofvorschau)
Vorteil: ein Konvertierungsschritt entfaellt
Nachteil: unterschiedliche Verteilung der Farben im Farbraum, Abrisse, etc.
4. Konvertierung nach CMYK
Variante 3:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Konvertieren in CMYK
4. Bearbeiten der Daten in CMYK
- Nachteil: nicht alle Funktionalitaeten in Photoshop sind verfuegbar,
daher die schlechteste Loesung (sag ich mal so)
als Sahnehaeubchen:
bei Lab-Daten (bspw. aus Linocolor), Konvertierung/Bearbeitung sofort in
CMYK oder zuerst in ECI-RGB?
Wir freuen uns ueber jede Antwort.
Viele Gruesse
Martina Eiler
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Received: from cestus.maridan.net (028-048-006-217 [217.6.48.28] (may be forged))
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id PAA06270
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Fri, 25 Oct 2002 15:24:44 +0200
Received: from a0019133 (penta85-b202.dialo.tiscali.de [62.246.85.202])
by cestus.maridan.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA11477
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Fri, 25 Oct 2002 15:24:33 +0200
Message-ID: <003701c27c2a$513cb980$0214a8c0@a0019133>
From: "Arthur A. Keller" <mail(a)atelier-keller.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Date: Fri, 25 Oct 2002 15:27:30 +0200
Organization: Kunsthaus Schwanheide
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boundary="----=_NextPart_000_0034_01C27C3B.088761C0"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Subject: [Eci] Windows (98 SE) ICM-Farbkorrektur und Profilerstellung
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0034_01C27C3B.088761C0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hallo allerseits,
ich arbeite mit PC unter WIN 98 SE und mehreren Inkjetdruckern, Epson =
9000 und 3000 ohne RIP.
Der Treiber f=FCr den Epson 9000 und auch der f=FCr meinen 3000 hat =
einen interessanten Schalter, n=E4mlich "ICM-Farbkorrektur".
Bei diesem Versuch (sowohl f=FCr mich als auch f=FCr einen =
Fotoh=E4ndler, der ebenfalls einen Epson 9000 betreibt) ein ICM-Profil =
zu erstellen, fiel folgendes auf: druckt man die Testform (generiert mit =
Print Open von Heidelberg) z.B. aus Corel Draw (ohne Profil) mit der =
Epson-Treibereinstellung "Keine Farbabstimmung", wie ich es bisher auch =
immer gemacht habe, erh=E4lt man einen gro=DFen einwandfreien Farbraum.
Dieses dann daraus vermesse Profil arbeitet auch z.B. mit Corel Draw =
oder Photoshop einwandfrei, sofern man im Druckertreiber wieder "keine =
Farbabstimmung" einschaltet und das Profil in der Corelfarbverwaltung =
aktiviert. Das ist soweit auch klar und logisch.
Nun fragt man sich aber, wozu unter Windows dem Drucker im =
Druckertreiber (Punkt Farbverwaltung) ein ICM-Profil zugewiesen werden =
kann, welches wohl, so habe ich das bisher begriffen, dann aktiv ist, =
wenn man diesen Schalter "ICM-Korrektur" im Druckertreiber auch =
einschaltet. Dann mu=DF nat=FCrlich in Corel das Profil NICHT aktiv =
sein!
Es stellt sich die Frage, wie man denn die Testform f=FCr diesen Fall =
ausdrucken soll. Der Versuch, das wie oben mit "keine Farbstimmung" zu =
machen, hat nicht funktioniert, die Resultate sind erheblich zu hell =
(mindestens 20%).
Druckt man die Testform mit "aktivierter ICM-Korrektur" aus, wobei man =
dem Drucker aber in WIN kein Profil zuweist, d.h. alle Profileintr=E4ge =
entfernt in der Annahme, da=DF dann auch keines aktiv ist (??) f=E4llt =
auf, da=DF wieder dieser helle Ausdruck auftritt, der me=DFtechnisch =
einem recht kleinen Farbraum entspricht. Ich habe das vermessen, aber =
das Resultat war unbefriedigend, weil eben der Farbraum k=FCnstlich =
verkleinert wurde. Warum das so ist, da=DF kann mir vielleicht ein =
Experte erkl=E4ren, hoffe ich.=20
Die Frage also ist: warum wird unter Aktivierung des Schalters =
"ICM-Farbkorrektur im Druckertreiber" auch ohne eingetragenes Profil =
unter Windows der Farbraum des Druckers stark verkleinert. Was geht da =
ab?
Allgemeiner gesagt: "Wozu ist das ICM-Farbmanagement" in Windows =
=FCberhaupt da, wie arbeitet es genau und wie mu=DF man die Testform =
f=FCr ein ICM-Profil ausdrucken, damit das dann auch aus Windows ohne =
Farbraum-Einschr=E4nkung klappt?
Der Wunsch, der dahinter steckt ist, aus allen Anwendungen und nicht nur =
aus der Corel Draw-Suite oder Adobe Photoshop auf allen m=F6glichen =
Medien eine konstante Ausgaben zu erhalten, die auf selbst gemessenen =
Profilen beruhen und nicht auf dem Standard, den Epson oder andere =
Druckerhersteller mitliefern.
Vielen Dank.
Gru=DF aus Schwanheide
Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide=20
vormals Atelier Keller Hamburg
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Infos und alle Bilder im Internet:
http://www.fotorealismus.de
http://www.kunsthaus-schwanheide.de
------=_NextPart_000_0034_01C27C3B.088761C0
Content-Type: text/html;
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<DIV>ich arbeite mit PC unter WIN 98 SE und mehreren Inkjetdruckern, =
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<DIV>Der Treiber f=FCr den Epson 9000 und auch der f=FCr meinen =
3000 hat=20
einen interessanten Schalter, n=E4mlich "ICM-Farbkorrektur".</DIV>
<DIV>Bei diesem Versuch (sowohl f=FCr mich als auch f=FCr einen =
Fotoh=E4ndler, der=20
ebenfalls einen Epson 9000 betreibt) ein ICM-Profil zu =
erstellen, fiel=20
folgendes auf: druckt man die Testform (generiert mit Print Open von =
Heidelberg)=20
z.B. aus Corel Draw (ohne Profil) mit der Epson-Treibereinstellung =
"Keine=20
Farbabstimmung", wie ich es bisher auch immer gemacht habe, erh=E4lt man =
einen=20
gro=DFen einwandfreien Farbraum.</DIV>
<DIV>Dieses dann daraus vermesse Profil arbeitet auch z.B. mit Corel =
Draw oder=20
Photoshop einwandfrei, sofern man im Druckertreiber wieder "keine=20
Farbabstimmung" einschaltet und das Profil in der Corelfarbverwaltung =
aktiviert.=20
Das ist soweit auch klar und logisch.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nun fragt man sich aber, wozu unter Windows dem Drucker im =
Druckertreiber=20
(Punkt Farbverwaltung) ein ICM-Profil zugewiesen werden kann, welches =
wohl, so=20
habe ich das bisher begriffen, dann aktiv ist, wenn man diesen Schalter=20
"ICM-Korrektur" im Druckertreiber auch einschaltet. Dann mu=DF =
nat=FCrlich in Corel=20
das Profil NICHT aktiv sein!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Es stellt sich die Frage, wie man denn die Testform f=FCr diesen =
Fall=20
ausdrucken soll. Der Versuch, das wie oben mit "keine Farbstimmung" zu =
machen,=20
hat nicht funktioniert, die Resultate sind erheblich zu hell (mindestens =
20%).</DIV>
<DIV>Druckt man die Testform mit "aktivierter ICM-Korrektur" aus, wobei =
man dem=20
Drucker aber in WIN kein Profil zuweist, d.h. alle Profileintr=E4ge =
entfernt in=20
der Annahme, da=DF dann auch keines aktiv ist (??) f=E4llt auf, da=DF =
wieder dieser=20
helle Ausdruck auftritt, der me=DFtechnisch einem recht kleinen =
Farbraum=20
entspricht. Ich habe das vermessen, aber das Resultat war =
unbefriedigend,=20
weil eben der Farbraum k=FCnstlich verkleinert wurde. Warum das so ist, =
da=DF kann=20
mir vielleicht ein Experte erkl=E4ren, hoffe ich. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Die Frage also ist: warum wird unter Aktivierung des Schalters=20
"ICM-Farbkorrektur im Druckertreiber" auch ohne eingetragenes Profil =
unter=20
Windows der Farbraum des Druckers stark verkleinert. Was geht da =
ab?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Allgemeiner gesagt: "Wozu ist das ICM-Farbmanagement" in =
Windows=20
=FCberhaupt da, wie arbeitet es genau und wie mu=DF man die =
Testform f=FCr=20
ein ICM-Profil ausdrucken, damit das dann auch aus Windows ohne=20
Farbraum-Einschr=E4nkung klappt?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Der Wunsch, der dahinter steckt ist, aus allen Anwendungen und =
nicht nur=20
aus der Corel Draw-Suite oder Adobe Photoshop auf allen m=F6glichen =
Medien eine=20
konstante Ausgaben zu erhalten, die auf selbst gemessenen Profilen =
beruhen und=20
nicht auf dem Standard, den Epson oder andere Druckerhersteller=20
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<DIV>Vielen Dank.</DIV></DIV>
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<DIV>Arthur A. Keller</DIV>
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<DIV>Malerei/Fotografie/Grafik/DTP<BR>Zweedorfer Strasse 127, 19258=20
Schwanheide<BR></DIV>
<DIV>Infos und alle Bilder im Internet:<BR><A=20
href=3D"http://www.fotorealismus.de">http://www.fotorealismus.de</A><BR><=
A=20
href=3D"http://www.kunsthaus-schwanheide.de">http://www.kunsthaus-schwanh=
eide.de</A></DIV>
<DIV> </DIV></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_0034_01C27C3B.088761C0--
Received: from lilzcluster.liwest.at (lilzclust02.liwest.at [212.33.55.12])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id LAA10334
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Sat, 2 Nov 2002 11:31:49 +0100
Received: from [192.168.1.5] by lilzcluster.liwest.at (8.10.2/1.1.2.11/08Jun01-1123AM)
id gA2AVo20001288806; Sat, 2 Nov 2002 11:31:50 +0100 (MET)
User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106
Date: Sat, 02 Nov 2002 11:34:10 +0100
From: Ralf Sallaberger <r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B9E968B2.130%r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
Mime-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id LAA10334
Subject: [Eci] Erstanmeldung bei der ECI Liste
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo, ich heiße Ralf Sallaberger
und komme bzw. arbeite in Österreich.
Ich bin selbstständiger Produktionstechniker und Trainer für Colormanagement
für die Druckvorstufe und den Druckbereich.
Auch die Digitalfotografen nutzen seit einiger Zeit meine Dienste rund um
den Bereich Farbkommunikation und Datenweitergabe mit Hilfe von
Colormanagement.
Zurzeit bin die über die Oberösterreichische Innung (Fotografenvertretung)
in einem Projekt um das Thema Colormanagement zu den digitalen Fotografen zu
bringen.
Momentan beschäftigt mich ein kleines Problem. Wir wissen alle, dass in der
Abmusterung bzw. Beleuchtung von Farben zu Metamerieproblemen kommen kann.
Deswegen verwenden alle Beteiligten in der Druckproduktion, für die
Abmusterung, eine Lichtart von D50 (5000 Kelvin). Ich weiß dass diese
Lichtnorm für das grafische Gewerbe auch gültig ist. Nachlesen konnte ich
das aber noch nicht.
Wie heißt diese ISO-Norm?
Steht darin auch das der Fotograf, die Druckvorstufe, die Agentur und der
Drucksaal mit gleichem Licht abmustern muß?
Ein CM-Kollege, den ich sehr schätze, Hr. Jan Peter Homann, hat mich bei den
Kalibrationsvorschriften der Monitorkalibration in einem Bericht in der
Praxis-Publishing von 4/2002 nachdenklich gemacht.
In zitiere aus dem Originaltext:
Überschrift: Prozeßstandard Offsetdruck:
9. Absatz: Abmusterung:
Beim Abmustern von Vorlagen, Digitalproofs und Drucken ist D-50-Normlicht
verbindlich. Die Farbtemperatur des Monitorweißes sollte bei Röhrenmonitoren
gemäß ISO 3664 bei D65 liegen. Weiterhin muss der Softproof am Monitor mit
ICC-Profilen für den Monitor und den Auflagendruck erfolgen.
Hr. Homann bezieht sich auf die ISO 3664.
Ist das die Norm für die Druckvorstufe, Fotografen und Druck oder gilt diese
Norm in anderen Bereichen wie Büro?
Welche Norm ist bei der Monitorkalibration in der Druckvorstufen anzuwenden?
Gibt es Unterschiede zwischen Fotografen, Agenturen, Druckvorstufe und
Drucksaal?
Kann mir jemand die originalen Texte der Kalibrationsvorschriften von
Monitoren zukommen lassen?
Ich sag mal Danke für Eure Hilfe im voraus.
Nun hätte ich noch ein paar Fragen zu den Regeln eurer ECI-Mailingliste.
Darf ich nur Fragen stellen, oder darf ich auch mit Euch Meinungen
austauschen und meine Hilfe anbieten?
Beste Grüße an alle die mein Mail lesen.
Ralf Sallaberger :-))
Received: from lilzcluster.liwest.at (lilzclust02.liwest.at [212.33.55.12])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id LAA10326
for <eci(a)lists.transmedia.de>; Sat, 2 Nov 2002 11:30:03 +0100
Received: from [192.168.1.15] by lilzcluster.liwest.at (8.10.2/1.1.2.11/08Jun01-1123AM)
id gA2AU420001287110; Sat, 2 Nov 2002 11:30:04 +0100 (MET)
User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106
Date: Sat, 02 Nov 2002 10:25:17 +0100
From: Ralf Sallaberger <r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
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21 years, 5 months
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Re: Farbraum-Konvertierung
by Jan-Peter Homann
Als Quellfarbraum haben wir z.B. PSR_ECI_LWC_V1.icc und als Zielfarbraum ein
Rollenoffset-Profil (Royalpress 70g).
Wir haben viele Tests gemacht und einige Einstellungen in Profilemaker und
iQueue ausprobiert und kombiniert. Allerdings kamen keine wirklich
brauchbaren Ergebnisse heraus. Ständig gab es z.T. sehr starke farbliche
Abweichungen, teilweise sehr schlechte Zeichnung in den hellen Bereichen,
teilweise stimmte die Graubalance nicht (vom Schwarzaufbau ganz zu
schweigen). Auch messtechnisch kamen wir nie näher als ca. DeltaE 5 an den
Proof mit PSR_ECI_LWC_V1 heran. Dies ist uns aber zu schlecht, zumal mit GMG
viel bessere Ergebnisse möglich sind.
Wir haben sogar mit den Messdaten (mit mehreren IRIS geprooft und gemittelt)
der Quell- und Zielfarbräume neue Profile (mit ProfileMaker) gerechnet und
dabei unterschiedliche Separationseinstellungen getestet. Auch eine
nachträgliche Editierung der Profile brachte keine wesentliche Verbesserung.
Auch mit "Schwarz erhalten" in iQueue haben wir rumgespielt, aber nicht
wirklich gute Ergebnisse bekommen.
Fragen:
- Ist eine vernünftige Farbraumkonvertierung mittels ICC überhaupt möglich,
oder ist hierfür nur GMG brauchbar?
- Wie ist die beste Vorgehensweise zur Farbraumkonvertierung mittels ICC?
- Welche Separationseinstellungen sind wo zu empfehlen?
- Welche Programme sind z.B. für die Profilerstellung zu empfehlen?
- Sind DeviceLink-Profile in diesem Fall besser? Wie erstellen?
- Welche Einstellungen sind in iQueue emfehlenswert? Welche
Rendering-Intents?
- Wenn editieren, dann welches Profil mit welchem Programm in welchem
Rendering-Intent?
- Wie ist es zu schaffen, dass sowohl die Proofs farblich gut sind und die
Farbauszüge ebenfalls korrekt aufgebaut sind.
Hallo Herr Müll
Zwischen der GMG-Technologie zur CMYK zu CMYK Farbtransformation und einer
ICC-Farbtransformation in den von Ihnen verwendeten Profilierungsprogrammen
gibt es einige Unterschiede.
Bei der GMG-Farbtransformation wird über ein mehrfaches
(iteratives)Optimieren von Soll zu Zielwerten ein minimales Delta E über
sämtliche Farben des Testcharts vonn einem bestimmten Eiingabe-Farbraum zu
einem bestimmten Ausgabefarbraum erreicht.
Das Ergebnis ist eine optimierte CMYK zu CMYK Farbtransformation. Rein
technisch wäre es durchaus möglich dies als ICC DeviceLink Profil
abzuspeichern. Da dann ber die GMG-Farbtransformtion auch auf ColorServern
anderer Hersteller laufen würde, hat GMG wenig Interesse daran diese
Technologie anderen zur Verfügung zu stellen.
ICC-Profile stehen immer für sich allein und derzeit bietet kein
Software-Hersteller von Profilierungssoftware ein mit der GMG Vorgehensweise
vergleichbares iteratives Verfahren an, obwohl dies ohne weiteres über ICC
DeviceLink Profile machbar wäre.
Vielleicht müssen einfach mehr Anwender danach fragen ?
Die Schwarz erhalten Funktion in iQueue bezeiht sich meines Wissens nur auf
reines Schwarz. (Text) Sie möchten wahrscheinlich auch den kompletten
Schwarzaufbau erhalten. Für DeviceLink-Profile bietet dies meines Wissens
derzeit nur der ProfileWizard von Scitex und Monoco-Profiler. Beide
Programme können in den aktuellen Versionen auch IT-8 7.3 ISO 12642
Messdaten verarbeiten. Der ProfileWizard sogar schon ECI 2002.
Bezüglich der Rendering-Intents sollte man bei CMYK zu CMYK
Farbtransformation im allgmeinen relativ farbmetrisch mappen, damit das
Papierweiß auch Papierweiß bleibt, und man keine Probleme mit
Gamutkompression beim fotografischen Intent hat.
Eine Optimierung der ICC-Farbtransformation erfordert ersteinmal eine genaue
Inspektion der Original-Messwerte:
- Wo liegen die Weißpunkte beider Messwerte ?
- Wo liegen die CMYK-Schwarzpunkte ?
- Gibt es Überschneidungen der Gamuts in den gesättigten Farben ?
Je größer hier die Unterschiede sind, desto problematischer wird eine ICC
CMYK zu CMYK Farbtransformation ohne Editierung.
Bei der Editierung würde ich mich darauf konzentrieren eine möglichst
saubere Graubalance zu und ein möglichst gutes Abbilden der CMYK
Schwarzpunkte zu erreichen mit relativ farbmetrisch zu erhalten.
Mit DeviceLink-Profilen über den ProfileWizard und über MonacoColor mit
Erhaltung des Schwarzaufbaus sowie einer anschließenden Optimierung mittels
Gradationskurven über iQueue dürften sie bessere Ergebnisse als bisher
erzielen.
Wenn Sie weitere Informationen und DeviceLink-Profile im Vergleich von
beiden Programmen suchen, wenden Sie sich bitte an Oliver Digeon von
Monteton
mailto:monteton@web.de
mfG
Jan-Peter
21 years, 5 months
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AW: [Eci] PSR_ECI_SC_V1 Klarstellung
by Presotto, Matthias
Sehr geehrter Herr Müll,
sowohl der PSR_ECI_LWC_V1 als auch der PSR_ECI_SC_V1 sind von der ECI
Arbeitsgruppe Referenzfarbraum Tiefdruck offiziellen freigegeben.
Für den PSR_ECI_LWC_V1 gibt es eine entsprechende GMG Iris MX4, Dupont und
ICC Anpassung.
Die entsprechenden Unterlagen der namentlichen Abstimmung der Arbeitsgruppe
liegen nach meinem Kenntnisstand beim bvdm (Ansprechpartner Herr
Meinecke)vor.
Für den PSR_ECI_SC_V1 gibt es momentan nur eine GMG Iris MX4 Anpassung.
Für das Thema DuPont und ICC Anpassung ist am 14.11.01 ein Meeting der
Arbeitsgruppe angesetzt.
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Presotto
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Diplom Ing. Matthias Presotto
Axel Springer Verlag AG
Prozesssteuerung
Alter Postweg 6
22926 Ahrensburg
Tel.: 04102-71-1717
Fax.:04102-71-1721
E-Mail: mpresott(a)asv.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Dieter Dolezal [mailto:ddolezal@hirte.de]
Gesendet: Montag, 4. November 2002 16:16
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [Eci] PSR_ECI_SC_V1 Klarstellung
Hallo, Herr Muell,
Eine kleine Klarstellung:
die untengenannte Auflistung sagt nicht aus, dass momentan keine der
benannten Komponenten existiert.
Sondern:
Es existieren 2 GMG MX4 Farbanpassungen, die aus
Charakterisierungsdaten erstellt wurden.
Diese GMG MX4 Farbanpassungen werden benutzt und sind als
Proofrepräsentation des jeweiligen PSR verabschiedet worden.
Die Profile zu diesen Farbanpassungen sind durch Reprofilierung, d.h.
Messung von mittels MX4 geprooften testcharts erstellt worden.
Aus diesem Grunde sind die ICC-Profile meines Wissens noch nicht
freigegeben. Neue Profile werden aus den ECI2002-basierten
Charakterisierungsdaten erstellt werden. Damit kann dann auch ein
Farbauftrag und eine Graubalance vorgegeben werden, was mit einer MX4
ja nicht möglich ist.
Es existieren zu den beiden MX4 Farbanpassungen momentan zwei Sätze von
Messdaten, welche unterschiedliche Farbkörper aufspannen. Aus diesen
messdaten werden momentan normalisierte ECI2002 Charakterisierungsdaten
erzeugt, die dann auch einen einheitlichen Farbkörper aufspannen.
Diese Charakterisierungsdaten beschreiben dann die beiden
Prozessreferenzen. Nur mit diesen Daten kann eine später eine konstante
Kontrolle aller Prozessparameter erfolgen (IRIS MX4 Farbanpassungen
sind, wie allgemein bekannt, anfällig für Schwankungen in Tinte und
Substrat - Creo hat da ja in der Vergangenheit manchmal die von uns
allen eigentlich erwartete Sorgfalt bei der QC der
Verbrauchsmaterialien missen lassen).
Die Dokumentation schließlich ist meines Wissens ebenfalls kurz vor
Fertigstellung.
Somit ist meine unten gegebene Antwort voreilig und muss eigentlich wie
folgt lauten:
Der gesamte Prozessstandard PSR_ECI_LWC PSR_ECI_SC ist momentan noch
nicht freigegeben.
Die mx4 Farbanpassungen sind jedoch von allen Beteiligten
Tiefdruckereien und der ECI als eine mögliche Proofsimulation
freigegeben und können, mit den bereits kommunizierten Checksummen und
mit funtkionierenden, kalibrierten Maschinenanpssungen verwendet werden.
Grüße,
Dieter Dolezal
Am Montag, 04.11.02 um 15:30 Uhr schrieb Dieter Dolezal:
> Hallo, Herr Müll,
>
> die Anpassungen sind noch nicht offiziell freigegeben, jedoch haben
> alle an der Erstellung beteiligten Tiefdruckereien versichert, dass
> man mit den Anpassungen gut arbeiten kann.
> Was zur offiziellen Freigabe noch fehlt, wird in den nächsten Tagen
> noch besprochen und fertiggemacht, sodaß bei Freigabe
>
> 1 Messwertreferenz ECI2002, die den Standard charakterisiert
> 1 Dokumentation, die die Eckwerte beschreibt
> 1 ICC-Profil für eine Musterseparation
> 1 GMG MX4 zum Proofen
>
> zur Verfügung stehen, und zwar für die Papierklassen SC und LWC.
>
>
> Grüße,
>
> Dieter Dolezal
>
>
> Am Montag, 04.11.02 um 13:57 Uhr schrieb Thorsten Müll:
>
>> Hallo,
>>
>> einer unserer Kunden hat uns die GMG-Farbanpassungen und ICC-Profile
>> für
>> PSR_ECI_LWC_V1 zur Verfügung gestellt. Sind diese offiziell durch die
>> ECI
>> erstellt und/oder freigegeben? Oder hat sich unser Kunde bzw. sein
>> Dienstleister einfach des Namens bedient und es besteht die
>> Möglichkeit,
>> dass die ECI irgendwann eine eigene Farbanpassung herausbringt, die
>> genauso
>> heißt und somit in Konflikt kommt?
>>
>>
>> Viele Grüße
>> Thorsten Müll
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> Voice: +49-(0)40-51497469
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> Mobile: +49-(0)177-5595276
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RE: [Eci] Re: Farbraum-Konvertierung
by Ulf Grossmann
Hallo Jan Peter,
auf was bezieht sich der Delta E Wert 5, ist dies der Mittelwert auf
einen ECI 2002 Chart gesehen oder der Spitzenwert?
Wenn dies der Mittelwert ist solltet Ihr mal die verwendeten ICC
Profiles überprüfen. Wir haben z.B. zum neuen Fograstandard für
Papierklasse1 einen Mittelwert, über den ECI2002 Chart gemessen, um 2
erzielen können (hing vom Drucker ab). Und was wir mit Best Colorproof
machen ist auch nichts anderes als eine Farbraumtransformation von
CMYK nach CMYK mittels ICC Profiles.
Beste Grüße
Ulf Großmann
> -----Original Message-----
> From: Jan-Peter Homann [mailto:homann@colormanagement.de]
> Sent: Monday, November 04, 2002 5:46 PM
> To: eci(a)lists.transmedia.de
> Subject: [Eci] Re: Farbraum-Konvertierung
>
>
> Als Quellfarbraum haben wir z.B. PSR_ECI_LWC_V1.icc und als
> Zielfarbraum ein
> Rollenoffset-Profil (Royalpress 70g).
>
> Wir haben viele Tests gemacht und einige Einstellungen in
> Profilemaker und
> iQueue ausprobiert und kombiniert. Allerdings kamen keine wirklich
> brauchbaren Ergebnisse heraus. Ständig gab es z.T. sehr
> starke farbliche
> Abweichungen, teilweise sehr schlechte Zeichnung in den
> hellen Bereichen,
> teilweise stimmte die Graubalance nicht (vom Schwarzaufbau ganz zu
> schweigen). Auch messtechnisch kamen wir nie näher als ca.
> DeltaE 5 an den
> Proof mit PSR_ECI_LWC_V1 heran. Dies ist uns aber zu
> schlecht, zumal mit GMG
> viel bessere Ergebnisse möglich sind.
> Wir haben sogar mit den Messdaten (mit mehreren IRIS geprooft
> und gemittelt)
> der Quell- und Zielfarbräume neue Profile (mit ProfileMaker)
> gerechnet und
> dabei unterschiedliche Separationseinstellungen getestet. Auch eine
> nachträgliche Editierung der Profile brachte keine
> wesentliche Verbesserung.
> Auch mit "Schwarz erhalten" in iQueue haben wir rumgespielt,
> aber nicht
> wirklich gute Ergebnisse bekommen.
>
> Fragen:
>
> - Ist eine vernünftige Farbraumkonvertierung mittels ICC
> überhaupt möglich,
> oder ist hierfür nur GMG brauchbar?
> - Wie ist die beste Vorgehensweise zur Farbraumkonvertierung
> mittels ICC?
> - Welche Separationseinstellungen sind wo zu empfehlen?
> - Welche Programme sind z.B. für die Profilerstellung zu empfehlen?
> - Sind DeviceLink-Profile in diesem Fall besser? Wie erstellen?
> - Welche Einstellungen sind in iQueue emfehlenswert? Welche
> Rendering-Intents?
> - Wenn editieren, dann welches Profil mit welchem Programm in
welchem
> Rendering-Intent?
> - Wie ist es zu schaffen, dass sowohl die Proofs farblich gut
> sind und die
> Farbauszüge ebenfalls korrekt aufgebaut sind.
>
> Hallo Herr Müll
> Zwischen der GMG-Technologie zur CMYK zu CMYK
> Farbtransformation und einer
> ICC-Farbtransformation in den von Ihnen verwendeten
> Profilierungsprogrammen
> gibt es einige Unterschiede.
>
> Bei der GMG-Farbtransformation wird über ein mehrfaches
> (iteratives)Optimieren von Soll zu Zielwerten ein minimales
> Delta E über
> sämtliche Farben des Testcharts vonn einem bestimmten
> Eiingabe-Farbraum zu
> einem bestimmten Ausgabefarbraum erreicht.
>
> Das Ergebnis ist eine optimierte CMYK zu CMYK Farbtransformation.
Rein
> technisch wäre es durchaus möglich dies als ICC DeviceLink Profil
> abzuspeichern. Da dann ber die GMG-Farbtransformtion auch auf
> ColorServern
> anderer Hersteller laufen würde, hat GMG wenig Interesse daran diese
> Technologie anderen zur Verfügung zu stellen.
>
> ICC-Profile stehen immer für sich allein und derzeit bietet kein
> Software-Hersteller von Profilierungssoftware ein mit der GMG
> Vorgehensweise
> vergleichbares iteratives Verfahren an, obwohl dies ohne
> weiteres über ICC
> DeviceLink Profile machbar wäre.
> Vielleicht müssen einfach mehr Anwender danach fragen ?
>
> Die Schwarz erhalten Funktion in iQueue bezeiht sich meines
> Wissens nur auf
> reines Schwarz. (Text) Sie möchten wahrscheinlich auch den
kompletten
> Schwarzaufbau erhalten. Für DeviceLink-Profile bietet dies
> meines Wissens
> derzeit nur der ProfileWizard von Scitex und Monoco-Profiler. Beide
> Programme können in den aktuellen Versionen auch IT-8 7.3 ISO 12642
> Messdaten verarbeiten. Der ProfileWizard sogar schon ECI 2002.
>
> Bezüglich der Rendering-Intents sollte man bei CMYK zu CMYK
> Farbtransformation im allgmeinen relativ farbmetrisch mappen,
> damit das
> Papierweiß auch Papierweiß bleibt, und man keine Probleme mit
> Gamutkompression beim fotografischen Intent hat.
>
> Eine Optimierung der ICC-Farbtransformation erfordert
> ersteinmal eine genaue
> Inspektion der Original-Messwerte:
> - Wo liegen die Weißpunkte beider Messwerte ?
> - Wo liegen die CMYK-Schwarzpunkte ?
> - Gibt es Überschneidungen der Gamuts in den gesättigten Farben ?
>
> Je größer hier die Unterschiede sind, desto problematischer
> wird eine ICC
> CMYK zu CMYK Farbtransformation ohne Editierung.
>
> Bei der Editierung würde ich mich darauf konzentrieren eine
möglichst
> saubere Graubalance zu und ein möglichst gutes Abbilden der CMYK
> Schwarzpunkte zu erreichen mit relativ farbmetrisch zu erhalten.
>
>
>
> Mit DeviceLink-Profilen über den ProfileWizard und über
> MonacoColor mit
> Erhaltung des Schwarzaufbaus sowie einer anschließenden
> Optimierung mittels
> Gradationskurven über iQueue dürften sie bessere Ergebnisse als
bisher
> erzielen.
>
> Wenn Sie weitere Informationen und DeviceLink-Profile im Vergleich
von
> beiden Programmen suchen, wenden Sie sich bitte an Oliver Digeon von
> Monteton
> mailto:monteton@web.de
>
> mfG
> Jan-Peter
>
>
> _______________________________________________
> Eci mailing list
> Eci(a)lists.transmedia.de
> http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
>
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RE: [Eci] PSR_ECI_SC_V1 Klarstellung
by Ulf Grossmann
Hallo Herr Dolezal,
> Neue Profile werden aus den ECI2002-basierten
> Charakterisierungsdaten erstellt werden. Damit kann dann auch ein
> Farbauftrag und eine Graubalance vorgegeben werden, was mit einer
MX4
> ja nicht möglich ist.
>
bedeutet dieser Abschnitt, daß die neuen Profile von einem wirklich
gedruckten Chart und nicht von einem Proof stammen, und somit das
ICC-Profile nicht schon die Differenz des Proofs vom Druck als
Standardabweichung beinhaltet?
Wenn nicht, wann kommen denn dann solche Profile, bzw. wann werden
Drucke in den verschiedenen Druckereien erstellt um solche Profile zu
erstellen?
Beste Grüße
Ulf Großmann
21 years, 5 months
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