Hallo Ulf
Ein möglichst geringes Delta E ergibt sich bei einem absolut farbmetrischem
Match. Dieser ist für den Proof OK, aber für CMYK zu CMYK im Allgemeinen
nicht. Hier ist es wichtiger, daß Weiß auch Weiß bleibt.
Je nachdem, wie sich dann die Messwerte und insbesonders die Weißpunkte
unterscheiden, wird es problematischer mit einem relativ farbmetrischen
Match.
Angenommen das Tiefdruck LWC Profil hat einen sehr viel gelberen Weißpunkt
als das 70g Rollenoffset-Profil, einige Tiefdruckfarben liegen nicht im
Rollenoffset-Gamut und die CMYK Schwarzpunkte liegen unterschiedlich in der
Färbung und Helligkeit.
Dann wird eine relativ farbmetrische CMYK zu CMYK Farbtransformation nicht
unbedingt die Ergebnisse zeigen, die man von absolut farbmetrischen Match
auf seinem Proofer mit einem großen Gamut beim Proofmedium gewohnt ist.
Ulf Grossmann schrieb:
Hallo Jan Peter,
auf was bezieht sich der Delta E Wert 5, ist dies der Mittelwert auf
einen ECI 2002 Chart gesehen oder der Spitzenwert?
Wenn dies der Mittelwert ist solltet Ihr mal die verwendeten ICC
Profiles überprüfen. Wir haben z.B. zum neuen Fograstandard für
Papierklasse1 einen Mittelwert, über den ECI2002 Chart gemessen, um 2
erzielen können (hing vom Drucker ab). Und was wir mit Best Colorproof
machen ist auch nichts anderes als eine Farbraumtransformation von
CMYK nach CMYK mittels ICC Profiles.
Beste Grüße
Ulf Großmann
>
>Eine Optimierung der ICC-Farbtransformation erfordert
>ersteinmal eine genaue
>Inspektion der Original-Messwerte:
>- Wo liegen die Weißpunkte beider Messwerte ?
>- Wo liegen die CMYK-Schwarzpunkte ?
>- Gibt es Überschneidungen der Gamuts in den gesättigten Farben ?
>
>Je größer hier die Unterschiede sind, desto problematischer
>wird eine ICC
>CMYK zu CMYK Farbtransformation ohne Editierung.
>
>
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by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id TAA30810
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 23 Oct 2002 19:41:40 +0200
Received: from localhost ([212.202.175.216]) by
smtp.server-home.net with Microsoft
SMTPSVC(5.0.2195.5329);
Wed, 23 Oct 2002 20:03:10 +0200
Date: Wed, 23 Oct 2002 19:35:44 +0200
Subject: Re: [Eci] Monitorkalibrierung
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v482)
From: Steffen Matt <steffen(a)matt-color.de>
To: eci(a)lists.transmedia.de
In-Reply-To: <006201c27aa8$c39f0bf0$6cc0fea9@ideecreativ>
Message-Id: <DBF32F1E-E6AD-11D6-B8F1-0005028F5AB1(a)matt-color.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.482)
X-OriginalArrivalTime: 23 Oct 2002 18:03:10.0375 (UTC) FILETIME=[7288FB70:01C27ABE]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id TAA30810
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Vielen Dank für die vielen Antworten und Anregungen. Ich werde mich bald
wieder melden.
Steffen Matt
Am Mittwoch den, 23. Oktober 2002, um 17:27, schrieb Clemens M. Hürten:
Am Tuesday, October 22, 2002 1:41 PM schrieb Steffen
Matt
<steffen.matt(a)arcormail.de>de>:
Am Dienstag den, 22. Oktober 2002, um 11:56,
schrieb Frank Schmidt:
Hallo Herr Matt,
mit welchem Programm haben Sie den Ihren Monitor profiliert?
basICColor Display Wenn Sie im Kontrollfeld-Monitore Ihr
eingemessenes Profil auswählen, wird
es automatisch in ColorSync übernommen!
Das tut es ja auch, beim Start von
Photoshop 6 wird dieser Zustand
dann aber zurückgesetzt.
Das AdobeGamma bei einer Profilierung gelöscht wird, habe ich noch
nie gehört, ist ja interessant.
Das AdobeGamma wurde nicht vom System gelöscht,
ich selber habe es
gelöscht (aus Kontrollfelder-Monitore).
Der Grund hierfür (ich werde noch nach einer klareren Aussage suchen)
liegt darin, daß es kein Durcheinander (Kompetenzgerangel) zwischen
den betroffenen Colormanagement-Modulen beim Laden der LUTs und
Grafikkarte gibt. In basICColor display werden die LUTs direkt in das
Profil geschrieben sodaß es hier vielleicht nicht unbedingt notwendig
erscheint das Adobe Gamma zu löschen, in anderen Programmen (z.B.
QUATO sethos ADB 1.9 ) jedoch werden die LUTs über die Startobjekte
geladen. Hier kann es sinnvoll sein, das AdobeGamma aus besagtem
Grund zu löschen.
MfG
Steffen Matt
> MfG
> F.Schmidt
>
Hallo Herr Schmidt,
vielleicht kann ich ja noch einen Hinweis geben, obwohl ich Windows 2000
nutze und Macs nur vom Ansehen her kenne. :-)
Aber ich verwende ebenfalls BasICColor display und habe mich um die
Wirkungsweise / Zusammenhänge sehr gekümmert. Soo groß können die
prinzipiellen Unterschiede eigentlich nicht sein.
In Kürze:
Das BasICColor Profil ist ein "dicker Brummmer" und mit allen RIs sowie
dem vcgt Tag ausgestattet. Der Adobe GammaLoader kann abernur mit
einfachen Matrix-Profilen umgehen und akzeptiert große Profile nicht.
Deshalb kommt BasICColor Display mit einem eigenen Gamm-Loader daher,
wertet die Inhalte des vcgt Tags aus und schreibt die Werte in die
Grafikkarte, sofern selbige einen Speicher dafür hat / das Schreiben
zulässt.
Ich weiß nun nicht, ob beim Mac ebenfalls in einen Grafikkarten-Speicher
oder sonst wohin gespeichert wird. Evtl. lässt Ihr Mac diese
Gamma-Speicherung nicht zu??
Dass Sie den Adobe GammaLoader rausgeworfen haben, ist auf jeden Fall
richtig. Zwei Loader auf einmal können nicht gut gehen.
Es könnte aber sein, dass beim Mac der GammaLoader z.B. durch Programme
wie Photoshop (evtl. auch via ColorSync) neu gestartet wird. In diesem
Fall müssten diese Aufrufe des GammaLoader manuell entfernt werden. Ich
hatte seinerzeit manuell alle Querverweise zum Adobe Gamma Loader aus
der Windows Registry entfernt, weil sich das Ding einfach nicht aus der
Systemsteuerung löschen ließ. Erst danach habe ich BasICColor Display
installiert.
Ich habe mit meinem gesamten Farbmanagement sowie BasICColor Display
keine Probleme auf dem Windows 2000 System. Wenn Fehler auftreten, habe
ich meist eine der missverständlich beschrifteten Button und
Kontrollkästchen falsch bedient. :-)
Hoffe, ich konnte ein bißchen helfen.
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
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Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Received: from smtp.web.de (smtp01.web.de [194.45.170.210])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id NAA29641
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Wed, 23 Oct 2002 13:21:51 +0200
Received: from
c-134-104-41.k.dial.de.ignite.net ([62.134.104.41] helo=web.de)
by smtp.web.de with asmtp (WEB.DE(Exim) 4.75 #2)
id 184JZh-0005tL-00
for eci(a)lists.transmedia.de; Wed, 23 Oct 2002 13:21:22 +0200
Message-ID: <3DB685E6.226B77D0(a)web.de>
Date: Wed, 23 Oct 2002 13:20:05 +0200
From: "b.bisping" <b.bisping(a)web.de>
X-Mailer: Mozilla 4.5 [de] (Macintosh; I; PPC)
X-Accept-Language: de
MIME-Version: 1.0
To: farbmanagement_eci <eci(a)lists.transmedia.de>
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3"
Subject: [Eci] Wie werden Farbprofile gespeichert und angewendet?
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
--------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; x-mac-type="54455854";
x-mac-creator="4D4F5353"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Ich wüßte gern, wo der Fehlschluss in meiner selbst gemachten Erklärung
liegt:
1. Welche Werte stehen in den Look-up-tables, nachdem ein Profil
gemessen wurde?
Bspw. am Monitor:
RGB-Werte werden angezeigt, zugehörige Lab-Werte (oder sonstige
geräteunabhängige) werden gemessen und mit den
Lab-Sollwerten der Referenzdatei verglichen. Was passiert jetzt und mit
welchem Ziel?
Stimmt es, dass die Lab-Istwerte (der Messung) mit den Lab-Sollwerten
verglichen werden, so dass man ein Delta-L, ein
Delta-a und ein Delta-b ermitteln kann bzw. daraus eine
Korrekturvorschrift ableiten kann?
2. Anwendung des Profils im Workflow:
Wenn die Abweichungen der Istwerte von den Sollwerten als
Korrekturvorschrift aufgefasst werden muss, wird am Rande
des Gerätefarbraums über dessen Grenzen hinaus korrigiert. Das kommt mir
komisch vor: Wozu bräuchte ich dann
überhaupt die Angabe von Gerätegrenzen (sofern es sich nicht um ein
Ausgabegerät handelt, dessen Wiedergabe ich
simulieren möchte)?
Ich hoffe, es findet sich jemand, der helfen kann.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit, b.bisping
--------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
Ich wüßte gern, wo der Fehlschluss in meiner selbst gemachten
Erklärung liegt:
<p><b>1. Welche Werte stehen in den Look-up-tables, nachdem ein Profil
gemessen wurde?</b>
<br>Bspw. am Monitor:
<br>RGB-Werte werden angezeigt, zugehörige Lab-Werte (oder sonstige
geräteunabhängige) werden gemessen und mit den
<br>Lab-Sollwerten der Referenzdatei verglichen. Was passiert jetzt und
mit welchem Ziel?
<br>Stimmt es, dass die Lab-Istwerte (der Messung) mit den Lab-Sollwerten
verglichen werden, so dass man ein Delta-L, ein
<br>Delta-a und ein Delta-b ermitteln kann bzw. daraus eine Korrekturvorschrift
ableiten kann?
<p><b>2. Anwendung des Profils im Workflow:</b>
<br>Wenn die Abweichungen der Istwerte von den Sollwerten als Korrekturvorschrift
aufgefasst werden muss, wird am Rande
<br>des Gerätefarbraums über dessen Grenzen hinaus korrigiert.
Das kommt mir komisch vor: Wozu bräuchte ich dann
<br>überhaupt die Angabe von Gerätegrenzen (sofern es sich nicht
um ein Ausgabegerät handelt, dessen Wiedergabe ich
<br>simulieren möchte)?
<p>Ich hoffe, es findet sich jemand, der helfen kann.
<br>Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit, b.bisping</html>
--------------6083800ABEB4A062D3B0F4B3--
Received: from
obelix.abc-digital.com (
obelix.abc-digital.com [62.138.43.130])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id PAA18936
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 4 Nov 2002 15:10:01 +0100
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
by
obelix.abc-digital.com (Postfix on SuSE Linux eMail Server 3.0) with ESMTP id
029F86302D
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 4 Nov 2002 15:10:02 +0100 (CET)
Received: from
obelix.abc-digital.com (localhost [127.0.0.1])
by localhost (AvMailGate-2.0.1.5) id 29355-531D4A37;
Mon, 04 Nov 2002 15:10:01 +0100
Received: from [192.9.203.105] (
otto-pb.prod.abc-digital.com [192.9.203.105])
by
obelix.abc-digital.com (Postfix on SuSE Linux eMail Server 3.0) with ESMTP id
C17B36302D
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 4 Nov 2002 15:10:01 +0100 (CET)
User-Agent: Microsoft-Entourage/10.1.0.2006
Date: Mon, 04 Nov 2002 15:13:22 +0100
Subject: Re: [Eci] PSR_ECI_SC_V1
From: Klaus-Hermann Otto <kotto(a)abc-digital.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B9EC3F12.1A3C%kotto(a)abc-digital.com>
In-Reply-To: <A5BEF0BF0850D311856400508B44C20E0157FD8B@mm-exchange>
Mime-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
X-AntiVirus: checked by AntiVir MailGate (version: 2.0.1.5; AVE: 6.15.0.1; VDF: 6.15.0.14;
host: obelix)
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id PAA18936
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Herr Müll,
um diesen Dingen vorzubeugen empfehle ich Ihnen ein schnelles Download auf
der Webside des ECI:
www.eci.org
Somit sind Sie sicher das es sich um die "richtigen" Profile und
Farbsteuerungen handelt.
Gruß
Klaus-Hermann Otto
Hallo,
einer unserer Kunden hat uns die GMG-Farbanpassungen und ICC-Profile für
PSR_ECI_LWC_V1 zur Verfügung gestellt. Sind diese offiziell durch die ECI
erstellt und/oder freigegeben? Oder hat sich unser Kunde bzw. sein
Dienstleister einfach des Namens bedient und es besteht die Möglichkeit,
dass die ECI irgendwann eine eigene Farbanpassung herausbringt, die genauso
heißt und somit in Konflikt kommt?
Viele Grüße
Thorsten Müll
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Received: from
smtp.server-home.net (
smtp.server-home.net [62.208.70.16])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id UAA22206
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 21 Oct 2002 20:24:02 +0200
Received: from localhost ([212.202.175.216]) by
smtp.server-home.net with Microsoft
SMTPSVC(5.0.2195.5329);
Mon, 21 Oct 2002 20:45:26 +0200
Date: Mon, 21 Oct 2002 20:18:05 +0200
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v482)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
From: Steffen Matt <steffen(a)matt-color.de>
To: ECI <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-Id: <714A756B-E521-11D6-96C6-0005028F5AB1(a)matt-color.de>
X-Mailer: Apple Mail (2.482)
X-OriginalArrivalTime: 21 Oct 2002 18:45:26.0687 (UTC) FILETIME=[0577FAF0:01C27932]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id UAA22206
Subject: [Eci] Monitorkalibrierung
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Sehr geehrtes Listenpublikum,
es wurde ein Monitor profiliert. Dabei wurde beachtet, daß das
AdobeGamma aus den Kontrollfeldern gelöscht ist (allerdings erst nach
der Profilierung des Monitors). Nun muß ich feststellen, daß beim Start
von Photoshop 6 nicht die neuen LUTs des Monitorprofils geladen werden,
sondern die LUTs die beim Start der Profilierung eingeschaltet waren.
Dies wirkt sich folgendermassen aus: Im Kontrollfeld-Monitore wird z.B.
das Profil "Allgemeines RGB Profil" geladen, welches dann natürlich auch
in Colorsync so übernommen wird. Der Farbeindruck ändert sich.
Nützt es etwas die Preferencen zu löschen, und wenn ja, welche genau?
Kann es daran liegen, daß das AdobeGamma erst nach der Profilierung
gelöscht wurde?
Vielen Dank für die Unterstützung.
Steffen Matt
Received: from ARVATOMAIL.arvato-print.es ([195.76.127.158])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id KAA22675
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Tue, 29 Oct 2002 10:43:15 +0100
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Date: Tue, 29 Oct 2002 10:44:00 +0100
Message-ID: <649D7527FD57A34BA1C8C9427837660A09FE9A(a)ARVATOMAIL.arvato-print.es>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6249.0
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: HP 5000 mit Best Color
Thread-Index: AcJ/L7Rm886IKc8ESBaXOeeEZmh0PA==
From: "Ettrich, Stefan" <settrich.eurohueco(a)arvato-print.es>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id KAA22675
Subject: [Eci] HP 5000 mit Best Color
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Muy buenas dias aus Spanien,
ich wende mich an die Liste mit der Frage ob jemand bereits Erfahrung mit einem in der
Best Color Software geladenem ICC-Profils des ECI, in Verbindung mit der Ausgabe auf einem
HP 5000, gesammelt hat. Die "nur" Installation des ICC Profils hat bei unseren
Tests zu Ergebnissen, welche jenseits von gut und boese sind, gefuehrt. Der ueber ein IT8
ausgewertete Farbraum ist sehr viel groesser und die Frage stellt sich zudem, wie werden
die "6" Farben des HP 5000 ueberhaupt gehandelt.
Gruesse aus dem sonnigen Spanien
Stefan Ettrich
Received: from
wiems06001.ceu.heidelberg.com (
mail1.heidelberg.com [193.158.227.198])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id JAA17978
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Mon, 28 Oct 2002 09:10:33 +0100
Received: from 10.50.198.81 by
wiems06001.ceu.heidelberg.com (InterScan E-Mail VirusWall
NT); Mon, 28 Oct 2002 09:14:00 +0100
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Subject: AW: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
Date: Mon, 28 Oct 2002 09:10:33 +0100
Message-ID:
<5D22358074D8D21181F100902737F0450219D269(a)fs158051.lan.de.heidelberg.com>
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
Thread-Index: AcJ+DcIgXVGxerG7RW6Jq12f235/vgATI/Cg
From: "Kunkel, Stefan NL-D 191" <Stefan.Kunkel(a)heidelberg.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id JAA17978
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo Liste,
man kann aus Linocolor heraus RGB sichern, mit oder ohne Profil,
aber nur in 8 Bit.
Aus Newcolor (für Win oder Mac OS X) kann man RGB sichern,
mit oder ohne Profil, in 8 Bit oder 16 Bit. Newcolor läuft
allerdings nur mit Tango, Nexscan und Topaz2.
mfg Stefan Kunkel
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Martina Eiler [mailto:m.eiler@web.de]
Gesendet: Sonntag, 27. Oktober 2002 23:59
An: ECI
Betreff: [Eci] Verfahrensangepasste Bilder
Hallo Liste,
wir hatten hier heute nachmittag eine Diskussion zur Erstellung
verfahrensangepasster Bildern in Photoshop 6. Da wir uns nicht einigen
konnten, dachten wir, das ist ein Fall fuer die Liste. (Wir lesen alle
mit und hoffen, uns darueber irgendwie einig zu werden)
Jetzt in Kurzform:
Variante 1:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Konvertieren in ECI-RGB
4. Bearbeiten der Daten in ECI-RGB (Proofvorschau)
5. Konvertieren nach CMYK
Variante 2:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Bearbeiten der Daten in diesem Farbraum. (Proofvorschau)
Vorteil: ein Konvertierungsschritt entfaellt
Nachteil: unterschiedliche Verteilung der Farben im Farbraum, Abrisse, etc.
4. Konvertierung nach CMYK
Variante 3:
1. Importieren der RGB-Daten aus Scanner oder Digikamera
2. Zuweisen des entsprechenden Profils (falls nicht eingebettet)
3. Konvertieren in CMYK
4. Bearbeiten der Daten in CMYK
- Nachteil: nicht alle Funktionalitaeten in Photoshop sind verfuegbar,
daher die schlechteste Loesung (sag ich mal so)
als Sahnehaeubchen:
bei Lab-Daten (bspw. aus Linocolor), Konvertierung/Bearbeitung sofort in
CMYK oder zuerst in ECI-RGB?
Wir freuen uns ueber jede Antwort.
Viele Gruesse
Martina Eiler
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
Received: from
cestus.maridan.net (028-048-006-217 [217.6.48.28] (may be forged))
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id PAA06270
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Fri, 25 Oct 2002 15:24:44 +0200
Received: from a0019133 (penta85-b202.dialo.tiscali.de [62.246.85.202])
by
cestus.maridan.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA11477
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Fri, 25 Oct 2002 15:24:33 +0200
Message-ID: <003701c27c2a$513cb980$0214a8c0@a0019133>
From: "Arthur A. Keller" <mail(a)atelier-keller.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Date: Fri, 25 Oct 2002 15:27:30 +0200
Organization: Kunsthaus Schwanheide
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_0034_01C27C3B.088761C0"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Subject: [Eci] Windows (98 SE) ICM-Farbkorrektur und Profilerstellung
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hallo allerseits,
ich arbeite mit PC unter WIN 98 SE und mehreren Inkjetdruckern, Epson =
9000 und 3000 ohne RIP.
Der Treiber f=FCr den Epson 9000 und auch der f=FCr meinen 3000 hat =
einen interessanten Schalter, n=E4mlich "ICM-Farbkorrektur".
Bei diesem Versuch (sowohl f=FCr mich als auch f=FCr einen =
Fotoh=E4ndler, der ebenfalls einen Epson 9000 betreibt) ein ICM-Profil =
zu erstellen, fiel folgendes auf: druckt man die Testform (generiert mit =
Print Open von Heidelberg) z.B. aus Corel Draw (ohne Profil) mit der =
Epson-Treibereinstellung "Keine Farbabstimmung", wie ich es bisher auch =
immer gemacht habe, erh=E4lt man einen gro=DFen einwandfreien Farbraum.
Dieses dann daraus vermesse Profil arbeitet auch z.B. mit Corel Draw =
oder Photoshop einwandfrei, sofern man im Druckertreiber wieder "keine =
Farbabstimmung" einschaltet und das Profil in der Corelfarbverwaltung =
aktiviert. Das ist soweit auch klar und logisch.
Nun fragt man sich aber, wozu unter Windows dem Drucker im =
Druckertreiber (Punkt Farbverwaltung) ein ICM-Profil zugewiesen werden =
kann, welches wohl, so habe ich das bisher begriffen, dann aktiv ist, =
wenn man diesen Schalter "ICM-Korrektur" im Druckertreiber auch =
einschaltet. Dann mu=DF nat=FCrlich in Corel das Profil NICHT aktiv =
sein!
Es stellt sich die Frage, wie man denn die Testform f=FCr diesen Fall =
ausdrucken soll. Der Versuch, das wie oben mit "keine Farbstimmung" zu =
machen, hat nicht funktioniert, die Resultate sind erheblich zu hell =
(mindestens 20%).
Druckt man die Testform mit "aktivierter ICM-Korrektur" aus, wobei man =
dem Drucker aber in WIN kein Profil zuweist, d.h. alle Profileintr=E4ge =
entfernt in der Annahme, da=DF dann auch keines aktiv ist (??) f=E4llt =
auf, da=DF wieder dieser helle Ausdruck auftritt, der me=DFtechnisch =
einem recht kleinen Farbraum entspricht. Ich habe das vermessen, aber =
das Resultat war unbefriedigend, weil eben der Farbraum k=FCnstlich =
verkleinert wurde. Warum das so ist, da=DF kann mir vielleicht ein =
Experte erkl=E4ren, hoffe ich.=20
Die Frage also ist: warum wird unter Aktivierung des Schalters =
"ICM-Farbkorrektur im Druckertreiber" auch ohne eingetragenes Profil =
unter Windows der Farbraum des Druckers stark verkleinert. Was geht da =
ab?
Allgemeiner gesagt: "Wozu ist das ICM-Farbmanagement" in Windows =
=FCberhaupt da, wie arbeitet es genau und wie mu=DF man die Testform =
f=FCr ein ICM-Profil ausdrucken, damit das dann auch aus Windows ohne =
Farbraum-Einschr=E4nkung klappt?
Der Wunsch, der dahinter steckt ist, aus allen Anwendungen und nicht nur =
aus der Corel Draw-Suite oder Adobe Photoshop auf allen m=F6glichen =
Medien eine konstante Ausgaben zu erhalten, die auf selbst gemessenen =
Profilen beruhen und nicht auf dem Standard, den Epson oder andere =
Druckerhersteller mitliefern.
Vielen Dank.
Gru=DF aus Schwanheide
Arthur A. Keller
Kunsthaus Schwanheide=20
vormals Atelier Keller Hamburg
Malerei/Fotografie/Grafik/DTP
Zweedorfer Strasse 127, 19258 Schwanheide
Infos und alle Bilder im Internet:
http://www.fotorealismus.de
http://www.kunsthaus-schwanheide.de
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z.B. aus Corel Draw (ohne Profil) mit der Epson-Treibereinstellung =
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Farbabstimmung", wie ich es bisher auch immer gemacht habe, erh=E4lt man =
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der Annahme, da=DF dann auch keines aktiv ist (??) f=E4llt auf, da=DF =
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Received: from lilzcluster.liwest.at (lilzclust02.liwest.at [212.33.55.12])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id LAA10334
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Sat, 2 Nov 2002 11:31:49 +0100
Received: from [192.168.1.5] by lilzcluster.liwest.at (8.10.2/1.1.2.11/08Jun01-1123AM)
id gA2AVo20001288806; Sat, 2 Nov 2002 11:31:50 +0100 (MET)
User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106
Date: Sat, 02 Nov 2002 11:34:10 +0100
From: Ralf Sallaberger <r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B9E968B2.130%r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
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Subject: [Eci] Erstanmeldung bei der ECI Liste
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
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Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Hallo, ich heiße Ralf Sallaberger
und komme bzw. arbeite in Österreich.
Ich bin selbstständiger Produktionstechniker und Trainer für Colormanagement
für die Druckvorstufe und den Druckbereich.
Auch die Digitalfotografen nutzen seit einiger Zeit meine Dienste rund um
den Bereich Farbkommunikation und Datenweitergabe mit Hilfe von
Colormanagement.
Zurzeit bin die über die Oberösterreichische Innung (Fotografenvertretung)
in einem Projekt um das Thema Colormanagement zu den digitalen Fotografen zu
bringen.
Momentan beschäftigt mich ein kleines Problem. Wir wissen alle, dass in der
Abmusterung bzw. Beleuchtung von Farben zu Metamerieproblemen kommen kann.
Deswegen verwenden alle Beteiligten in der Druckproduktion, für die
Abmusterung, eine Lichtart von D50 (5000 Kelvin). Ich weiß dass diese
Lichtnorm für das grafische Gewerbe auch gültig ist. Nachlesen konnte ich
das aber noch nicht.
Wie heißt diese ISO-Norm?
Steht darin auch das der Fotograf, die Druckvorstufe, die Agentur und der
Drucksaal mit gleichem Licht abmustern muß?
Ein CM-Kollege, den ich sehr schätze, Hr. Jan Peter Homann, hat mich bei den
Kalibrationsvorschriften der Monitorkalibration in einem Bericht in der
Praxis-Publishing von 4/2002 nachdenklich gemacht.
In zitiere aus dem Originaltext:
Überschrift: Prozeßstandard Offsetdruck:
9. Absatz: Abmusterung:
Beim Abmustern von Vorlagen, Digitalproofs und Drucken ist D-50-Normlicht
verbindlich. Die Farbtemperatur des Monitorweißes sollte bei Röhrenmonitoren
gemäß ISO 3664 bei D65 liegen. Weiterhin muss der Softproof am Monitor mit
ICC-Profilen für den Monitor und den Auflagendruck erfolgen.
Hr. Homann bezieht sich auf die ISO 3664.
Ist das die Norm für die Druckvorstufe, Fotografen und Druck oder gilt diese
Norm in anderen Bereichen wie Büro?
Welche Norm ist bei der Monitorkalibration in der Druckvorstufen anzuwenden?
Gibt es Unterschiede zwischen Fotografen, Agenturen, Druckvorstufe und
Drucksaal?
Kann mir jemand die originalen Texte der Kalibrationsvorschriften von
Monitoren zukommen lassen?
Ich sag mal Danke für Eure Hilfe im voraus.
Nun hätte ich noch ein paar Fragen zu den Regeln eurer ECI-Mailingliste.
Darf ich nur Fragen stellen, oder darf ich auch mit Euch Meinungen
austauschen und meine Hilfe anbieten?
Beste Grüße an alle die mein Mail lesen.
Ralf Sallaberger :-))
Received: from lilzcluster.liwest.at (lilzclust02.liwest.at [212.33.55.12])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id LAA10326
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Sat, 2 Nov 2002 11:30:03 +0100
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User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106
Date: Sat, 02 Nov 2002 10:25:17 +0100
From: Ralf Sallaberger <r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B9E9588C.572%r.sallaberger(a)medienschmiede.co.at>
Mime-version: 1.0
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Content-transfer-encoding: 7bit
Subject: [Eci] test
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