8:56 a.m.
Hallo Herr Schmidt!
Zu Frage c) kann ich nur sagen, daß mir zur Zeit kein gängiges
Anwendungsprogramm bekannt ist, das eine Farbtransformation mit mehr
als vier Kanälen zulässt.
Mit freundlichen Grüßen,
Markus Gießelmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Max Angerbauer(a)gmx.de [mailto:maxangerbauer@gmx.de]
Gesendet: Mittwoch, 26. Juni 2002 01:04
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [Eci] 3 fragen
----- Original Message -----
From: "Henrik Schmidt" <henrik(a)sj.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Tuesday, June 25, 2002 4:13 PM
Subject: [Eci] 3 fragen
Hallo,
Möchte mich für die Antworten und Hinweise auf meine Fragen zum
Perceptual
Intent bedanken.
a.) gibt es untersuchungen, wie sich druckzuwachs und
dichtemessung
auswirken, wenn mit pol und ohne pol filter gemessen wird?
Kann dazu nur
allgemeines sagen, könnte mir vorstellen, daß man bei
Fogra
oder Ugra fündig wird.
Durch den Pol(arisations)-Filter wird nur das Licht einer
Schwingungsrichtung zum Lichtsensor durchgelassen, um Glanzeffekte
(gerichtete Remission bzw. Reflexion) auszuschließen.
Dazu wird das Licht der Beleuchtungsquelle so polarisiert,dass nur
Licht
einer einheitlichen Schwingungsrichtung auf die messprobe gelangt. Der
von
der Probe reflektierte (Glanz)Anteil ändert seine Richtung nicht und
wird
von einem um 90° versetzen Pol-Filter vor dem Empfänger ausgefiltert.
Ebenso
alle remittierte (diffus reflektierte) Strahlung, die nicht der
'Durchlaßrichtung' des Filters vor dem Lichtempfänger entspricht.
Aus diesem Grunde wird unter sonst gleichen Bedingungen durch den
Polfilter
prinzipiell weniger Licht auf den Sensor gelangen und mithin höhere
Dichtewerte als ohne Polfilter angezeigt. (da gibt es meines Wissens
auch
Richtwerte).
Die Tonwertzunahme wird allg. nach der Murray-Davies-Formel berechnet,
ist
dann also eine Funktion der gemessenen Vollton-Dichte, der gemessenen
Rasterdichte und des Yule-Niellsen-Faktors.
Denke, das könnte bei beiden Verfahren (mit und ohne Pol-Filter)
gleich
sein.
b.) warum führen messungen wie in a beschrieben bei
digitalproofsystemen zu vollkommen falschen werten, obwohl der lab >
farbort
sehr gut übereinstimmt?
Dichtewerte errechnen sich aus gemessenen Remissionwerten in einem
schmalbandigen Wellenlängenbereich, nämlich in den Bereichen der
geringsten
Remission, also der höchsten Dichte. (Hier gibt es entsprechende
Normen).
XYZ-Werte (daraus Lab) aus den Remissionswerten des gesamten
Wellenlängenbereichs des sichtbaren Lichtes. Nun könnte ich mir
vorstellen,
daß wenn sich in diesen kleinen Bereichen 2 Farben in ihren die
Remissionswerten unterscheiden, verschiedene Dichtewerte gezeigt
werden,
aber bei Berücksichtigung des gesamten Spektrums zur Berechnung von
XYZ,
diese Unterschiede in nur kleinen Wellenlängenbereichen entsprechend
an
Gewicht verlieren und somit annähernd gleiche Lab-Werte angezeigt
werden.
Ausserdem können 2 Farben mit unterschiedlichen Remissionskurven unter
der
gleichen Lichtart durchaus gleiche Farbempfindungen und somit auch
Lab-Werte
hervorrufen (siehe: Metamerie).
c.) wird icc transformation von wichtigen programmen
(z.B. photoshop
und new color) tatsächlich nur in 4c unterstützt? ich sehe zumindest
5 bzw. 6 farbige profile innerhalb der anwendungen nicht.
Wüsste ich auch gerne
gruss
henrik schmidt
freundliche Grüsse
Max Angerbauer
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital GmbH
& Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
9:51 a.m.
da kann ich weiterhelfen. das gute color blind edit kann und macht
dies schon seit mindesens 4 jahren.
deshalb fand ich es ja um so erstaunlicher, dass neueste und
marktbeherschende software dies nicht kann.
leider wird color blind edit ja nicht weiterentwickelt.
gruss
henrik schmidt
Hallo Herr Schmidt!
Zu Frage c) kann ich nur sagen, daß mir zur Zeit kein gängiges
Anwendungsprogramm bekannt ist, das eine Farbtransformation mit mehr
als vier Kanälen zulässt.
Mit freundlichen Grüßen,
Markus Gießelmann
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Max Angerbauer(a)gmx.de [mailto:maxangerbauer@gmx.de]
Gesendet: Mittwoch, 26. Juni 2002 01:04
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [Eci] 3 fragen
----- Original Message -----
From: "Henrik Schmidt" <henrik(a)sj.com>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Sent: Tuesday, June 25, 2002 4:13 PM
Subject: [Eci] 3 fragen
Hallo,
Möchte mich für die Antworten und Hinweise auf meine Fragen zum
Perceptual
Intent bedanken.
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital GmbH & Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
a.) gibt es untersuchungen, wie sich druckzuwachs
und dichtemessung
auswirken, wenn mit pol und ohne pol filter gemessen wird?
Kann dazu nur
allgemeines sagen, könnte mir vorstellen, daß man bei
Fogra
oder Ugra fündig wird.
Durch den Pol(arisations)-Filter wird nur das Licht einer
Schwingungsrichtung zum Lichtsensor durchgelassen, um Glanzeffekte
(gerichtete Remission bzw. Reflexion) auszuschließen.
Dazu wird das Licht der Beleuchtungsquelle so polarisiert,dass nur
Licht
einer einheitlichen Schwingungsrichtung auf die messprobe gelangt. Der
von
der Probe reflektierte (Glanz)Anteil ändert seine Richtung nicht und
wird
von einem um 90° versetzen Pol-Filter vor dem Empfänger ausgefiltert.
Ebenso
alle remittierte (diffus reflektierte) Strahlung, die nicht der
'Durchlaßrichtung' des Filters vor dem Lichtempfänger entspricht.
Aus diesem Grunde wird unter sonst gleichen Bedingungen durch den
Polfilter
prinzipiell weniger Licht auf den Sensor gelangen und mithin höhere
Dichtewerte als ohne Polfilter angezeigt. (da gibt es meines Wissens
auch
Richtwerte).
Die Tonwertzunahme wird allg. nach der Murray-Davies-Formel berechnet,
ist
dann also eine Funktion der gemessenen Vollton-Dichte, der gemessenen
Rasterdichte und des Yule-Niellsen-Faktors.
Denke, das könnte bei beiden Verfahren (mit und ohne Pol-Filter)
gleich
sein.
b.) warum führen messungen wie in a beschrieben
bei
digitalproofsystemen zu vollkommen falschen werten, obwohl der lab >
farbort
sehr gut übereinstimmt?
Dichtewerte errechnen sich aus gemessenen Remissionwerten in einem
schmalbandigen Wellenlängenbereich, nämlich in den Bereichen der
geringsten
Remission, also der höchsten Dichte. (Hier gibt es entsprechende
Normen).
XYZ-Werte (daraus Lab) aus den Remissionswerten des gesamten
Wellenlängenbereichs des sichtbaren Lichtes. Nun könnte ich mir
vorstellen,
daß wenn sich in diesen kleinen Bereichen 2 Farben in ihren die
Remissionswerten unterscheiden, verschiedene Dichtewerte gezeigt
werden,
aber bei Berücksichtigung des gesamten Spektrums zur Berechnung von
XYZ,
diese Unterschiede in nur kleinen Wellenlängenbereichen entsprechend
an
Gewicht verlieren und somit annähernd gleiche Lab-Werte angezeigt
werden.
Ausserdem können 2 Farben mit unterschiedlichen Remissionskurven unter
der
gleichen Lichtart durchaus gleiche Farbempfindungen und somit auch
Lab-Werte
hervorrufen (siehe: Metamerie).
c.) wird icc transformation von wichtigen
programmen (z.B. photoshop
und new color) tatsächlich nur in 4c unterstützt? ich sehe zumindest
5 bzw. 6 farbige profile innerhalb der anwendungen nicht.
Wüsste ich auch gerne
gruss
henrik schmidt
freundliche Grüsse
Max Angerbauer
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital
GmbH & Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci 
6:19 p.m.
am 26.06.2002 8:56 Uhr schrieb Markus Giesselmann unter
markus.giesselmann(a)bestcolor.com:
> a.) gibt es untersuchungen, wie sich druckzuwachs
und dichtemessung
> auswirken, wenn mit pol und ohne pol filter gemessen wird?
Die Auswirkungen in
der Volltondichte sind markant, in den Druckzuwächsen
dagegen fast vernachlässigbar. Es gibt einen FOGRA Berict (Wordel, 6.021),
welcher eine Untersuchung dahingehend angestellt hat. Die Gründe dafür sind
sehr vielfältig und würde den Rahmen hier sprengen.
> b.) warum führen messungen wie in a beschrieben
bei
> digitalproofsystemen zu vollkommen falschen werten, obwohl der lab >
> farbort sehr gut übereinstimmt?
können sie das vielleicht verdeutlichen?
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
10:34 a.m.
hallo herr krausharr,
ich habe eine anpassung der werte für papierklasse 1 gemacht. die
werte aus dem medienkeil für 405, 705 und vollton der druckfarben
liegen unter delta e 2 in der anpassung.
wenn ich den medienkeil digital proofe und die dichte und den zuwachs
ermittel, dann erhalte ich folgende werte.
Tonwertzunahme Referenz: DIN/ISO 12647-2:1996 0 6
TWZ CMY TWZ CMY TWZ CMY TWZ K
TWZ K TWZ K
min Soll max c m y k min
soll max
70% 9 12 15 15 17 19 19 11
14 17
40% 12 16 20 16 18 18 20 15
19 23
TWZ (40%) 0 2 2 1
Kopplung 1 2
Max. Kopplung 5
1 0 0 0 6
1 1 1 1
Volltondichte Referenz: DIN/ISO 12647-2:1996
c m y k
Dichte Ist 1,42 1,66 1,44 1,47
Dichte Soll 1,45 1,4 1,35 1,55
Dichte -0,03 0,26 0,09 -0,08
nun die frage: warum liegt der zuwachs vor allem im 70% feld bei
digitalen proofsystemen derat höher als bei der druckrefernz, obwohl
der lab wert übereinstimmt.
gruss
henrik schmidt
am 26.06.2002 8:56 Uhr schrieb Markus Giesselmann
unter
markus.giesselmann(a)bestcolor.com:
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital GmbH & Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
Received: from mailout03.sul.t-online.com (mailout03.sul.t-online.com [194.25.134.81])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id KAA22278
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Thu, 27 Jun 2002 10:20:33 +0200
Received: from fwd10.sul.t-online.de
by mailout03.sul.t-online.com with smtp
id 17NUW1-0003c7-06; Thu, 27 Jun 2002 10:20:33 +0200
Received: from [80.134.139.76] (320089404112-0001(a)[80.134.139.76]) by
fmrl10.sul.t-online.com
with esmtp id 17NUVv-0gK9iqC; Thu, 27 Jun 2002 10:20:27 +0200
User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.0.3
Date: Thu, 27 Jun 2002 10:20:03 +0200
Subject: Re: [Eci] Monitor Messger=?ISO-8859-1?B?5A==?=t
From: Michael Gielen <mail(a)michael-gielen.de>
To: <eci(a)lists.transmedia.de>
Message-ID: <B9408CBD.B91%mail(a)michael-gielen.de>
In-Reply-To: <3D19B62A.C7C49A9B(a)colormanagement.de>
Mime-version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
X-Sender: 320089404112-0001(a)t-dialin.net
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by lists.transmedia.de id KAA22278
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
Tolle info, danke. Ich denke es macht eh keinen wirklichen sinn ein
powerbook zu kalibrieren...
wie und wo finde ich die Colorvision Europe?
Danke und einen erfolgreichen tag!
--
Mit freundlichen Gruessen
von M. Gielen
Studio Gielen | Herderstr. 92 | 28203 Bremen | GER
Telefon +49-421-74984 | Telefax +49-421-74940
mail(a)michael-gielen.de | www.michael-gielen.de
ISDN Datentransfer leonardo +49-421-74994
> a.) gibt es untersuchungen, wie sich
druckzuwachs und dichtemessung
> auswirken, wenn mit pol und ohne pol filter gemessen wird?
Die Auswirkungen in
der Volltondichte sind markant, in den Druckzuwächsen
dagegen fast vernachlässigbar. Es gibt einen FOGRA Berict (Wordel, 6.021),
welcher eine Untersuchung dahingehend angestellt hat. Die Gründe dafür sind
sehr vielfältig und würde den Rahmen hier sprengen.
> b.) warum führen messungen wie in a
beschrieben bei
> digitalproofsystemen zu vollkommen falschen werten, obwohl der lab >
> farbort sehr gut übereinstimmt?
können sie das vielleicht verdeutlichen?
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci Von: Jan-Peter Homann
<homann(a)colormanagement.de>
Antworten an: eci(a)lists.transmedia.de
Datum: Wed, 26 Jun 2002 14:40:50 +0200
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [Eci] Monitor Messgerät
Michael Gielen wrote:
Received: from smtpout.mac.com (smtpout.mac.com [204.179.120.89])
by lists.transmedia.de (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with ESMTP id CAA19516
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Sun, 23 Jun 2002 02:20:55 +0200
Received: from smtp-relay.mac.com (smtp-relay01-en1 [10.13.10.224])
by smtpout.mac.com (8.12.1/8.10.2/1.0) with ESMTP id g5N0Kskv014533
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Sat, 22 Jun 2002 17:20:54 -0700 (PDT)
Received: from asmtp01.mac.com (asmtp01-qfe3 [10.13.10.65])
by smtp-relay.mac.com (8.12.1/8.12.1/1.0) with ESMTP id g5N0KmrE000697
for <eci(a)lists.transmedia.de>de>; Sat, 22 Jun 2002 17:20:48 -0700 (PDT)
Received: from localhost ([217.225.46.188]) by asmtp01.mac.com
(Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GY4UAN00.O3V for
<eci(a)lists.transmedia.de>de>; Sat, 22 Jun 2002 17:20:47 -0700
Date: Sun, 23 Jun 2002 02:16:59 +0200
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v482)
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed
From: Florian Rudt <frudt(a)mac.com>
To: eci(a)lists.transmedia.de
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Message-Id: <88F1882A-863E-11D6-A368-00039308C8F6(a)mac.com>
X-Mailer: Apple Mail (2.482)
Subject: [Eci] unsubscribe
Sender: eci-admin(a)lists.transmedia.de
Errors-To: eci-admin(a)lists.transmedia.de
X-BeenThere: eci(a)lists.transmedia.de
X-Mailman-Version: 2.0beta2
Precedence: bulk
Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de
List-Id: <eci.lists.transmedia.de>
unsubscribe
Hat schon jemand Erfahrungen gesammelt mit dem
"günstigen" Gerät (EUR 695,-)
von Pantone "Spyder Photo Suite PRO" zur Kalibrierung von Montior & Co. ?
Es gibt den Spyder in Ausführungen mit 7 Filtern für LCD/CRT und mit drei
Filtern für CRT-Monitor.
Für die reine CRT-Version mit der Software PhotoCal gibt es bei Colorvision
Europe derzeit ein Schnäppchen für 199,- EUR
Zur Zeit ist dies die bei weitem günstigste Lösung für Erstellung von
Monitorprofilen mit einem Meßgerät.
Wer wenig Geld hat und nur Röhrenmonitor profilieren will, sollte hier
zugreifen.
Gruß
Jan-Peter Homann
--
---------------------------------
neue Rechnungs- und Lieferadresse
---------------------------------
colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18
Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358
Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de
10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de 
12:49 p.m.
New subject: [Eci] 3 fragen
Hallo Herr Schmidt
Erstens Treffen die die FOGRA Meßdaten nicht zu 100% genau die Mittelwerte der ISO, liegen
aber
innerhalb der Toleranzen.
Desweiteren dienen Densitometer zur Bestimmung der Schichtdicke einer reinen Farbe und
sind daher
nur mit einfachen Filtern für diese Farben ausgeliefert.
Bei Digitalproofsystemen werden die ansich reinen CMYK-Farben des Offsetdrucks durch
gemischte
CMYK-Farben des Proofers simuliert. Da kommen für die reinen Volltöne und deren
aufgerasterte Werte
völlig andere Spektren als im Offsetdruck zustande. Hierdurch ergeben sich weitere
Meßungenauigkeiten
Gerade deswegen soll gemäß ProzessStandard Offsetdruck und MedienStandard der Digitalproof
unbedingt
mit einem Spektralphotometer und nicht mit einem Densitometer kontrolliert werden.
mfG
Jan-Peter Homann
Henrik Schmidt wrote:
hallo herr krausharr,
ich habe eine anpassung der werte für papierklasse 1 gemacht. die
werte aus dem medienkeil für 405, 705 und vollton der druckfarben
liegen unter delta e 2 in der anpassung.
wenn ich den medienkeil digital proofe und die dichte und den zuwachs
ermittel, dann erhalte ich folgende werte.
Tonwertzunahme Referenz: DIN/ISO 12647-2:1996 0
6
TWZ CMY TWZ CMY TWZ CMY TWZ K
TWZ K TWZ K
min Soll max c m y k min
soll max
70% 9 12 15 15 17 19 19 11
14 17
40% 12 16 20 16 18 18 20 15
19 23
* TWZ (40%) 0 2 2 1
Kopplung 1 2
Max. Kopplung 5
1 0 0 0 6
1 1 1 1
Volltondichte Referenz: DIN/ISO 12647-2:1996
c m y k
Dichte Ist 1,42 1,66 1,44 1,47
Dichte Soll 1,45 1,4 1,35 1,55
* Dichte -0,03 0,26 0,09 -0,08
nun die frage: warum liegt der zuwachs vor allem im 70% feld bei
digitalen proofsystemen derat höher als bei der druckrefernz, obwohl
der lab wert übereinstimmt.
gruss
henrik schmidt
--
---------------------------------
neue Rechnungs- und Lieferadresse
---------------------------------
colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18
Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358
Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de
10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de
am 26.06.2002 8:56 Uhr schrieb Markus Giesselmann
unter
markus.giesselmann(a)bestcolor.com:
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital GmbH & Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > a.) gibt es untersuchungen, wie sich
druckzuwachs und dichtemessung
> auswirken, wenn mit pol und ohne pol filter gemessen wird?
Die Auswirkungen in
der Volltondichte sind markant, in den Druckzuwächsen
dagegen fast vernachlässigbar. Es gibt einen FOGRA Berict (Wordel, 6.021),
welcher eine Untersuchung dahingehend angestellt hat. Die Gründe dafür sind
sehr vielfältig und würde den Rahmen hier sprengen.
> b.) warum führen messungen wie in a
beschrieben bei
> digitalproofsystemen zu vollkommen falschen werten, obwohl der lab >
> farbort sehr gut übereinstimmt?
können sie das vielleicht verdeutlichen?
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
2:36 p.m.
New subject: [Eci] 3 fragen
hi herr homann,
Hallo Herr Schmidt
Erstens Treffen die die FOGRA Meßdaten nicht zu 100% genau die
Mittelwerte der ISO, liegen aber
innerhalb der Toleranzen.
das ist wohl leider so. die neuen werden hoffentlich etwas ausgewogener.
Desweiteren dienen Densitometer zur Bestimmung der Schichtdicke
einer reinen Farbe und sind daher
nur mit einfachen Filtern für diese Farben ausgeliefert.
Bei Digitalproofsystemen werden die ansich reinen CMYK-Farben des
Offsetdrucks durch gemischte
CMYK-Farben des Proofers simuliert. Da kommen für die reinen
Volltöne und deren aufgerasterte Werte
völlig andere Spektren als im Offsetdruck zustande. Hierdurch
ergeben sich weitere
Meßungenauigkeiten
Gerade deswegen soll gemäß ProzessStandard Offsetdruck und
MedienStandard der Digitalproof unbedingt
mit einem Spektralphotometer und nicht mit einem Densitometer
kontrolliert werden.
danke für die erklärung. dies ist das ergebnis der spektralen
umrechnung ((1-(10^-X7/1-10^-X6))*100). ich fand die
zuwachsdifferenz sehr erheblich.
leider kommen diese fragen ab und an von druckereien, die den
medienkeil eines digitalproofs so entsprechend kontrollieren.
hilfreich wäre, wenn im medienstandard druck stehen würde, dass dies
aus oben genannten gründen ein unzulässiger weg ist der keinerlei
aussage nach sich zieht.
gruss
henrik schmidt
mfG
Jan-Peter Homann
Henrik Schmidt wrote:
--
---------------------------------
neue Rechnungs- und Lieferadresse
---------------------------------
colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18
Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358
Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de
10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital GmbH & Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
hallo herr krausharr,
ich habe eine anpassung der werte für papierklasse 1 gemacht. die
werte aus dem medienkeil für 405, 705 und vollton der druckfarben
liegen unter delta e 2 in der anpassung.
wenn ich den medienkeil digital proofe und die dichte und den zuwachs
ermittel, dann erhalte ich folgende werte.
Tonwertzunahme Referenz: DIN/ISO 12647-2:1996
0 6
TWZ CMY TWZ CMY TWZ CMY TWZ K
TWZ K TWZ K
min Soll max c m y k min
soll max
70% 9 12 15 15 17 19 19 11
14 17
40% 12 16 20 16 18 18 20 15
19 23
* TWZ (40%) 0 2 2 1
Kopplung 1 2
Max. Kopplung 5
1 0 0 0 6
1 1 1 1
Volltondichte Referenz: DIN/ISO 12647-2:1996
c m y k
Dichte Ist 1,42 1,66 1,44 1,47
Dichte Soll 1,45 1,4 1,35 1,55
* Dichte -0,03 0,26 0,09 -0,08
nun die frage: warum liegt der zuwachs vor allem im 70% feld bei
digitalen proofsystemen derat höher als bei der druckrefernz, obwohl
der lab wert übereinstimmt.
gruss
henrik schmidt
>am 26.06.2002 8:56 Uhr schrieb Markus Giesselmann unter
>markus.giesselmann(a)bestcolor.comcom:
>
> >> a.) gibt es untersuchungen, wie sich druckzuwachs und dichtemessung
> >> auswirken, wenn mit pol und ohne pol filter gemessen wird?
>Die Auswirkungen in der Volltondichte sind markant, in den Druckzuwächsen
>dagegen fast vernachlässigbar. Es gibt einen FOGRA Berict (Wordel, 6.021),
>welcher eine Untersuchung dahingehend angestellt hat. Die Gründe
dafür sind
sehr
vielfältig und würde den Rahmen hier sprengen.
========================================================
Henrik Schmidt, SPRINGER & JACOBY Digital GmbH & Co. KG
mailto:henrik@sj.com Phone: +49-40-35603-0
PGP Fingerprint: 8B03 F728 8876 829D F521 948D 2CBF 579B
========================================================
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > b.) warum führen messungen wie in a
beschrieben bei
> digitalproofsystemen zu vollkommen falschen werten, obwohl der lab >
> farbort sehr gut übereinstimmt?
können sie das vielleicht verdeutlichen?
liebe Grüße aus München
Andreas Kraushaar
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci 
12:23 a.m.
New subject: [Eci] 3 fragen
Am 27.06.2002 12:36 Uhr schrieb Henrik Schmidt unter henrik(a)sj.com in
Uebereinstimmung mit der Prophezeiung:
hilfreich wäre, wenn im medienstandard druck stehen
würde, dass dies
aus oben genannten gründen ein unzulässiger weg ist der keinerlei
aussage nach sich zieht.
Amen dazu!
Das war's von heute vom Frankfurter Main,
Jo Euler
--
Public P3 - Pre Print Professionals GmbH Joachim Euler
Hanauer Landstrasse 136 GATF-accredited
60314 Frankfurt am Main ColorSync Consultant
Germany mailto:jeuler@public-p3.de
http://www.public-p3.de mailto:jeuler-p3@gmx.de
Management Board: Phone ++49-69-40567-426
Thomas Kern, Inge Marx-Jansen Fax ++49-69-40567-488
HRB-Frankfurt 25680 Mobile ++49-175-1500390
2:25 p.m.
New subject: [Eci] 3 fragen
Am Donnerstag den, 27. Juni 2002, um 14:36, schrieb Henrik Schmidt:
Hallo Herr Schmidt,
im MedienstandardDruck 2001 steht diese Info nicht drin (alles geht halt
nicht auf so wenig Seiten).
Im aktuellen ProzessStandard Offsetdruck finden Sie im Kapitel 5 unter
Anforderungen an den Digital-
prüfdruck in Bezug auf den Medienkeil:
- eine visuelle Kontrolle zu den Färbungsstandards ist möglich
- densitometrisch sollten die Tonwertzunahmen in den Vorgaben liegen
und vor allem: "Für hohe Ansprüche müssen farbmetrische Messungen
erfolgen."!!!
Wir haben diese Stelle bei der Erstellung des Handbuches diskutiert und
wie finde damit
richtig festgehalten, dass die densitometrische Auswertung des
Medienkeils "suboptimal"
ist, aber auf deutsch: "besser als gar nix". Wie Sie selber richtig
schreiben: nicht jeder
Drucker hat ein Spektralfotometer, auch wenn wir dies gerne sehen würden.
Gruß
Michael Adloff
Unternehmensgruppe Vignold
Desweiteren dienen Densitometer zur Bestimmung der Schichtdicke einer
reinen Farbe und sind daher
nur mit einfachen Filtern für diese Farben ausgeliefert.
Bei Digitalproofsystemen werden die ansich reinen CMYK-Farben des
Offsetdrucks durch gemischte
CMYK-Farben des Proofers simuliert. Da kommen für die reinen Volltöne
und deren aufgerasterte Werte
völlig andere Spektren als im Offsetdruck zustande. Hierdurch ergeben
sich weitere
Meßungenauigkeiten
Gerade deswegen soll gemäß ProzessStandard Offsetdruck und
MedienStandard der Digitalproof unbedingt
mit einem Spektralphotometer und nicht mit einem Densitometer
kontrolliert werden.
danke für die erklärung. dies ist das ergebnis der spektralen
umrechnung ((1-(10^-X7/1-10^-X6))*100). ich fand die zuwachsdifferenz
sehr erheblich.
leider kommen diese fragen ab und an von druckereien, die den
medienkeil eines digitalproofs so entsprechend kontrollieren.
hilfreich wäre, wenn im medienstandard druck stehen würde, dass dies
aus oben genannten gründen ein unzulässiger weg ist der keinerlei
aussage nach sich zieht.
gruss
henrik schmidt
5:23 p.m.
New subject: [Eci] 3 fragen
Hallo Liste
Gibt es irgendeine Untersuchung, wie groß die Abweichungen in der
densitometrischen Messungen von Proof zu Druck bei einem farbmetrisch
korrekten Proof sein können ?
Ich habe den Verdacht, daß bei einigen Kombinationen aus Proofsystem und
Densitometer unbrauchbare Werte herauskommen können.
Daher rate ich meinen Kunden Proofs immer spektralphotometrisch zu
beurteilen und niemals mit einem Densitometer.
Sollte ich diese Aussage gegenüber meinen Kunden nicht so drastisch machen ?
mfG
jan-peter Homann
Michael Adloff wrote:
Im aktuellen ProzessStandard Offsetdruck finden Sie im Kapitel 5 unter
Anforderungen an den Digital-
prüfdruck in Bezug auf den Medienkeil:
- eine visuelle Kontrolle zu den Färbungsstandards ist möglich
- densitometrisch sollten die Tonwertzunahmen in den Vorgaben liegen
und vor allem: "Für hohe Ansprüche müssen farbmetrische Messungen
erfolgen."!!!
Wir haben diese Stelle bei der Erstellung des Handbuches diskutiert und
wie finde damit
richtig festgehalten, dass die densitometrische Auswertung des
Medienkeils "suboptimal"
ist, aber auf deutsch: "besser als gar nix". Wie Sie selber richtig
schreiben: nicht jeder
Drucker hat ein Spektralfotometer, auch wenn wir dies gerne sehen würden.
Gruß
Michael Adloff
Unternehmensgruppe Vignold
_______________________________________________
Eci mailing list
Eci(a)lists.transmedia.de
http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci
--
---------------------------------
neue Rechnungs- und Lieferadresse
---------------------------------
colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18
Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358
Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de
10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de
7:58 p.m.
New subject: [Eci] 3 fragen
Hallo!
Jetzt bin ich doch neugierig geworden und habe mal die Volltondichten eines
sehr guten Inkjet-Proofs densitometrisch mit einem Referenzandruck
verglichen. In K und Y waren hier kaum Abweichungen festzustellen,
wohingegen die Dichten in C und M recht weit auseinander lagen.
Ich bin der Meinung, dass Herr Angerbauer das Problem schon ziemlich gut
beschrieben hat: Wenn der Farbstoff eines Proofsystems in dem schmalbandigen
Remissionsbereich, der für die Bildung des Dichtewertes herangezogen wird
das gleiche Verhalten aufweist wie der Druck, so erhalte ich Dichtewerte mit
geringen Abweichungen. Nur kann ich auf diese Weise ja auch gleiche
Dichtewerte für unterschiedliche Farben erhalten. Eine densitometrische
Abmusterung stößt hier also an ihre Grenzen.
Eine pauschale Aussage, inwiefern Proof und Druck densitometrisch
vergleichbar sind kann man sicherlich nicht treffen. Das hängt von den
eingesetzten Farbstoffen ab und muss von Fall zu Fall untersucht werden.
Das spektralfotometrische Ausmessen eines CMYK-Medienkeils scheint mir immer
noch die beste Methode zur schnellen Kontrolle zu sein.
Herr Homann, ich denke das Wort "drastisch" in Ihrer Mail sollte durch das
Wort "korrekt" ersetzt werden.
MfG
Roland Bühler
am 01.07.2002 17:23 Uhr schrieb Jan-Peter Homann unter
homann(a)colormanagement.de:
Hallo Liste
Gibt es irgendeine Untersuchung, wie groß die Abweichungen in der
densitometrischen Messungen von Proof zu Druck bei einem farbmetrisch
korrekten Proof sein können ?
Ich habe den Verdacht, daß bei einigen Kombinationen aus Proofsystem und
Densitometer unbrauchbare Werte herauskommen können.
Daher rate ich meinen Kunden Proofs immer spektralphotometrisch zu
beurteilen und niemals mit einem Densitometer.
Sollte ich diese Aussage gegenüber meinen Kunden nicht so drastisch machen ?
mfG
jan-peter Homann
Michael Adloff wrote:
Im aktuellen ProzessStandard Offsetdruck finden Sie im Kapitel 5 unter
7982
days inactive
7987
days old
9 comments
7 participants
participants (7)
-
Andi -
Henrik Schmidt -
Jan-Peter Homann -
Joachim Euler -
Markus Giesselmann -
Michael Adloff -
Roland B=?ISO-8859-1?B?/A==?=hler