Hallo Liste, Beim Lesen der Dokumentation der Profile für den Druck mit FM Raster bin ich einigermaßen überrascht, dass FM auf gestrichenem Papier auf Tonwertzunahmen von 28% standardisioert werden soll (KurveF). Dies hat zur Folge, dass Bilddaten die für ISOcoatedv2 aufbereitet wurden, sowie technische Töne die CMYK angelegt wurden deutlich stärker von AM-Rastern abweichen, als wenn versucht wird FM bestmöglich an AM anzupassen. Eine Begründung ist u.a. dass dies der natürlichen Tonwertzunahme von FM der ISO-Kurve F sehr nahe kommt, und so potentielle Abrisse in Gradation durch die Belichter-Korrektur vermieden werden. Dies sehe ich etwas anders: Aktuelle Belichter-RIPs die für FM in der Praxis eingesetzt werden, arbeiten meines Wissens durchgängig mit 10, 12 oder 16 Bit in der Korrektur der CtP Kurve. Für mich macht es daher sehr viel mehr Sinn per CtP-Kurve die Gradation von FM auf eine bestmögliche visuelle Übereinstimmung mit AM anzupassen. Eine Druckerei, die für FM auf Kurve F also 28% Tonwertzuwchs standardisiert, wird Kunden-Daten in der Regel über einen Colorserver anpassen müssen, und arbeitet dann zwangsläufig auf 8-Bit Ebene. Dies kann bei krtischen Daten eher zu Abrissen führen, als wenn mit 10,12 oder 16 Bit die CtP-Kurve optimiert wird. Auf eine spannende Diskussion freut sich Jan-Peter Homann -- *********** Neue Adresse / new adress ************ homann colormanagement ------ fon/fax +49 30 611 075 18 Jan-Peter Homann ------------- mobile +49 171 54 70 358 Christinenstr. 21 ------ http://www.colormanagement.de 10119 Berlin -------- mailto:homann@colormanagement.de *********** Neue Adresse / new adress ************ _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Andi, hallo Liste, Das was ich in Gesprächen mit Kunden und Herstellern höre ist bezüglich der Standardisierung von FM der Wunsch FM bestmöglich per CtPKurve an AM anzupassen, damit ISOcoated_v2 Daten bei gleichen Vollton-Färbungen in der Gradation und Graubalance so wie FOGRA39 / ISOcoatedv2 aussieht. Aufgrund der Lichtfang-Problematik macht man bei eine CtP-Anpassung auf die ISO Sollwerte keine Punktlandung in FM. Das Ergebnis bei dieser Vorgehensweise ist allerdings deutlich näher an einem visuell guten Ergebnis als auf Kurve F zu standardisieren. Wer FM auf Kurve F standardisiert, erhält für ISOcoatedv2 Daten ein völlig unbrauchbares Druckergebnis !!! Das Ganze läßt sich leicht simulieren, wenn man in Photoshop seinen ISOcoatedv2 Daten einmal das das Profil "PSO_Coated_NPscreen_ISO12647_eci.icc" zuweist. Wenn eine Druckerei sich die Mühe macht FM-Druck  auf FOGRA39/ISOcoatedv2 visuell zu optimieren, dann erhält sie ebenfalls ein unbrauchbares Druckergebnis, wenn in der Vorstufe gemäß ECI/FOGRA/bvdm Empfehlungen mit "PSO_Coated_NPscreen_ISO12647_eci.icc" separiert und geprooft wird. Sollte der wahrscheinliche Fall eintreten, dass neben den jetzt veröffentlichten Profilen die kommenden Ausgaben des MedienStandard Druck und des ProzessStandard Offsetdruck entsprechende Vorgaben für Datenerstellung, Proof und Druck nach FM enthalten, wird das aus meiner Sicht zu einer völligen Konfusion am Markt bezüglich der Produktion für FM führen. Bezüglich einer ISO standardisierten Vorgehensweise für die Anpassung von FM an AM sehe ich eher einen Weg über die sogenannten "near neutral calibration" Ziel ist hierbei das, die in Lab gemessene Gradation und Graubalance des Druckergebnisses einer vorgeggeben Charakterisierungsdaten entsprechen. In der ISO wird derzeit an der TS 10128 als allgemeinen Referenz zur Implementation gearbeitet und auf der DRUPA haben z.B. Firmen wie Kodak oder Heidelberg Lösungen gezeigt, die das in der Praxis umsetzen. Es bestände durchaus die Möglichkeit die neuen FOGRA-Charakterisierungsdaten für FM so zu editieren, dass sie gemäß der kommenden ISO TS 10128 an FOGRA39/ISOcoatedv2 angepasst sind. Als Kontrollelement der Gradation und Graubalance könnte dann sowohl für AM UND FM der kleine ECI GrayCon für FOGRA39 genutzt werden. Für die gesamte Branche wäre dies aus meiner Sicht eine deutlich konsitentere Vorgehensweise, als für FM eine Standard vorzugenen, der visuell in keiner Weise zu AM passt. Gruß Jan-Peter Homann Am 16.07.2008 um 14:39 schrieb Andreas Kraushaar: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci