March 2005 - ECI - lists.callassoftware.com

by Ron Süßmann

Hallo Liste, ich möchte gerne an unseren EBV-Stationen neue Monitore einsetzen. Nun habe ich in der Vergangenheit immer etwas Probleme mit der Softproofgeschichte gehabt. Ich verwende im Moment ausschließlich CRT-Monitore und ein Spektrolino als Messinstrument. Die Ergebnisse waren meistens nicht zufrieden stellend. Mag auch an den etwas in die Jahre gekommen Monitoren liegen. Nun müssen neue her. TFT oder CRT? Welche Geräte sind zu empfehlen? Ist das Spektrolino zur Monitorkalibrierung und Profilierung überhaupt geeignet? Wenn ich mir mein Monitorprofil im Profileeditor anschaue, so liegt dies weit innerhalb von z.B. AdobeRGB. Sollte ich diese Monitore austauschen? Vielen Dank... Ron Süßmann Druckhaus Neppe GmbH

19 years, 1 month

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Tonwertzuwachs

by clemens.marpert＠aschendorff.de

Guten Tag Herr Bestmann, in Ihrer Mail vom 17.01.05 schrieben Sie an Herrn Marti, das bei der Proofsimulation am Monitor kein Tonwertzuwachs simuliert wird, sondern das Gamut Mapping zum Einsatz kommt. Das Gamut Mapping bedingt aber doch das Vorhandensein eines Profiles, in dem der maschinelle Zuwachs berücksichtigt ist. Im Gamut Mapping ist meines erachtens der Tonwertzuwachs mit eingerechnet. Separiere ich nach Profilen in Photoshop, oder in anderen Applikiationen, z.B. NewColor, so wird der Tonwertzuwachs (aus dem Maschinen Profil) berücksichtigt werden müssen. Korrigieren Sie mich bitte, wenn ich einen Denkfehler haben sollte. Clemens Marpert ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Aschendorff Medien GmbH Kundenvorstufe Seitenherstellung An der Hansalinie 1 48163 Muenster clemens.marpert(a)aschendorff.de Fon: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 70 Fax: 00 49 2 51 / 6 90 - 2 43 www.aschendorff.de eci(a)lists.transmedia.de

19 years, 1 month

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AW: [ECI] Monitorempfehlung Softproof

by gseum

Hallo Liste, als Ergänzung zur untenstehenden Frage würde mich interessieren, welche Farbtemperatureinstellung für die Monitore Ihr empfehlen würdet (bin neu in der Liste, evtl. in alten Threads schon behandelt): 5000 K (kam ansehbar, aber dafür nach Norm) 5500 K (wurde mir mal vor Jahren als "Zwischenlösung" von Gretag/Logo empfohlen und von einigen anderen Farbexperten) 6500 K (US Standard bzw. Fotostandard) Mit freundlichem Gruß Jürgen Mues Medienverlag MUES+SCHREWE -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] Im Auftrag von Ron Süßmann Gesendet: Donnerstag, 10. März 2005 12:00 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Monitorempfehlung Softproof Hallo Liste, ich möchte gerne an unseren EBV-Stationen neue Monitore einsetzen. Nun habe ich in der Vergangenheit immer etwas Probleme mit der Softproofgeschichte gehabt. Ich verwende im Moment ausschließlich CRT-Monitore und ein Spektrolino als Messinstrument. Die Ergebnisse waren meistens nicht zufrieden stellend. Mag auch an den etwas in die Jahre gekommen Monitoren liegen. Nun müssen neue her. TFT oder CRT? Welche Geräte sind zu empfehlen? Ist das Spektrolino zur Monitorkalibrierung und Profilierung überhaupt geeignet? Wenn ich mir mein Monitorprofil im Profileeditor anschaue, so liegt dies weit innerhalb von z.B. AdobeRGB. Sollte ich diese Monitore austauschen? Vielen Dank... Ron Süßmann Druckhaus Neppe GmbH _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 1 month

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Re: Photoshop-Warndreieck bei welchem Delta E Wert?

by Gert2520＠aol.com

An die Expertenrunde nochmals vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten auf meine Frage. Gert Friedl Schwarz Druck / Vorstufe 08026 / 39744

19 years, 1 month

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RE: [ECI] Re: Photoshop-Warndreieck bei welchem Delta E Wert?

by Thomas Richard

Hallo, I > >In einem Druckprofil befindet sich ein Gamut-Tag. Kann ich dem entnehmen, das das ganze dann mit RGB Profilen (Also z.B. welchen Teil eines synthetischen Bildes mit Extremfarben in ECI-RGB, kann sRGB nicht darstellen?) garnicht funktioniert? >Hiermit kann überprüft werden, ob ein LAB-Wert sich im oder außerhalb des Gamut befindet. Ich gehe mal davon aus, das PS dieses Tag für seine Anzeige verwendet. Und dann hängt es von der Qualität des Tags ab was PS anzeigt und nicht von PS selbst. Das Gamut Tag ist nur recht grob gestuft und kann den Gamut nicht präzise Abdecken. Daher wird die Gamut-Warning nicht sehr genau sein. Es lassen sich Fälle simulieren, wo durch ändern eines Lab Parameters in PS die Warnung anspringt. Wie genau, und mit welchem Delta E die nun verwarnten Farben ausserhalb des Gammuts liegen, habe ich aber noch nie ausprobiert. > >PrintOpen hat einen ColorPicker eingebaut sowie alle Pantone-Farben. Bei einem gewählten Druckprofil wird in diesem ColorPicker der beste Match und das Delta E angezeigt. Die Ersatzfarbe mit dem minimalen DeltaE sollte ja eigentlich senkrecht auf der Oberfläche des Zielfarbraums stehen. Ob das optisch dann auch zufriedenstellend ist, oder man vielleicht lieber eine Priorität in Sachen Helligkeit (Ersatzfarbe mit gleichem L wie Quellfarbe) oder Buntheit (gleiche Relation a:b wie in Quellfarbe) setzt, zum Nachteil des anderen Parameters, steht ja wieder auf einem anderen Blatt. MfG Thomas Richard

19 years, 1 month

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Photoshop CS: Versuch zur Farbumfang-Warnung

by Claudio Hoecker

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Nachdem ich gestern in einem Beitrag geäußert habe, dass die Gamut-Warnung von Photshop CS auch für Profile ohne gamt-tag (Gamut-Tag) angezeigt wird und ich die PS-Gamut-Warnung allgemein angezweifelt habe möchte ich hier nun ein Beispiel geben wie ich zu dieser Aussage komme. Das folgende Experiment habe ich auf einem Mac (OS X.3.8) und Photoshop CS selbst durchgeführt. Die verwendeten Profile sind das L*-RGB-Profil als RGB-Working-Space sowie das ISOuncoatedyellowish.icc in modifizierter (zu den hier genannten Versuchszwecken um das gamt-tag reduziert) und in unmodifizierter Variante. Zum Versuchsablauf: 1. Zuerst benötigt man ein L*a*b*-Bild welches die Farben von Min. a* bis Max. a* und von Min. b* bis Max. b*planar in ihrer Mischung darstellt sowie in unterschiedlichen Helligkeiten auf der L*-Achse (also ein "Schnitt" in Aufsicht auf die a*- und b*-Achse). Damit hat man ein Kontrollelement für die Gamutwarnung in Photoshop. Klingt komplziert, ist es aber nicht. Es gibt einen Screenshot dazu (der Link steht weiter unten). Den ersten Schnitt sollte man schon bei der Helligkeit L*=100 machen, den wird man später noch gut brauchen können. Die Anzahl der L*-Abstufungen kann man frei wählen, jedoch genügen für den Anfang relativ wenige, möglichst gleichabständige Schnitte, ca. 9 bis 16. 2. Man öffnet also das zuvor erstellte Lab-Bild und wählt in Photshop unter Ansicht/Proof einrichten/Eigene… aus, anschließend wählt man das Profil ISOuncoatedyellowish.icc, stellt unter Prorität Absolut Farbmetrisch ein und aktiviert unter Simulieren die Option Papierweß (die Option Schwarze Druckfarbe wird automatisch aktiviert). 3. Nun aktiviert man im Menü Ansicht den Punkt Farbumfang-Warnung. Es werden alle die Bereiche mit einer (in den PS-Voreinstellungen festgelegten) Farbe "ausgeblendet", die außerhalb des Farbumfang des Profils liegen (sollen). 4. Es fällt auf, dass bei der Helligkeit 100 entgegen aller Vermutung noch ein beachtlicher Teil dargestellt wird. Das Profil sollte aber als maximale Helligkeit ca. 95 anzeigen, der L*-Schnitt bei 100 sollte also komplett von der Farbe der Farbumfang-Warnung bedeckt sein und nichts der zuvor angelegten Lab-Farben freigeben. Wie kann das also sein? 5. Wenn man zuvor mit einem geeigneten Tool das ISOuncoatedYellowish Profil um das gamt-tag ärmer gemacht hat, kann man die "schlankere" Variante nun zum Vergleich über Ansicht/Proof einrichten/Eigene… auswählen. Dabei bleibt man vorzugsweise im Farbumfang-Warnung-Modus und stellt sicher, dass im Proof-Dialog die Option Vorschau aktiv ist und dass die anderen Optionen nicht geändert wurden. Man sieht dann, dass sich der dargestellte Farbumfang ändert, im 100er-Schnitt allerdings immer noch nicht gerade wenig angezeigt wird. Wie kann das sein? Das gamt-tag bestimmt schließlich nicht die Größe des Farbumfangs eines Profils. Ähnlich verhält es sich mit anderen Profilen (mit und ohne gamt-tag) und egal ob man Adobe ACE oder Apple CMM als CMM ausgewählt hat. Ich komme zu dem Schluss, dass die Farbumfang-Warnung in Photoshop CS aus irgendeinem Grund nicht richtig arbeitet, besonders deutlich wird dies in den Lichtertönen und beim Vergleich zwischen einem Profil einmal mit und einmal ohne gamt-tag. Vielleicht liegt dieses Verhalten ja auch an meinem ganz speziellen System? Es wäre daher interessant zu erfahren, ob andere Photoshop-Benutzer diese Erfahrung ebenfalls machen oder ob jemand eine Möglichkeit gefunden hat dieses fehlerhafte Verhalten abzuschalten (wenn es denn ein Fehler ist). Ebenfalls würde ich gerne wissen ob jemand dieses Verhalten unter der Windows-Version von Photoshop CS ebenfalls nachvollziehen kann. Alle oben genannten Informationen habe ich mit Screenshots belegt welche unter http://www.choecker.de/psgamutwarningtest/test.html eingesehen werden können. Zum besseren Vergleich können die beiden Bilder mit der eingeschalteten Farbumfang-Warnung herunter geladen werden und in Photoshop in zwei Ebenen übereinander gelegt werden. Die obere Ebene kann ein- und ausgeblendet werden, das simuliert den Effekt den man erreicht wenn man zwischen dem Profil mit und ohne gamt-tag umschaltet. Anregungen oder Kritik zum Versuch sind herzlich willkommen. Claudio Höcker -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (Darwin) iD8DBQFCLlAmcF5a+xKA1TgRAjHPAJ9hVwmu8FflwI++GfHIPHqI/dgmywCeK6af UkDQOwBRSq8KmuIUo2JYKx8= =siFM -----END PGP SIGNATURE-----

19 years, 1 month

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RE: [ECI] Re: Photoshop-Warndreieck bei welchem Delta E Wert?

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo, In einem Druckprofil befindet sich ein Gamut-Tag. Hiermit kann überprüft werden, ob ein LAB-Wert sich im oder außerhalb des Gamut befindet. Ich gehe mal davon aus, das PS dieses Tag für seine Anzeige verwendet. Und dann hängt es von der Qualität des Tags ab was PS anzeigt und nicht von PS selbst. Das Gamut Tag ist nur recht grob gestuft und kann den Gamut nicht präzise Abdecken. Daher wird die Gamut-Warning nicht sehr genau sein. PrintOpen hat einen ColorPicker eingebaut sowie alle Pantone-Farben. Bei einem gewählten Druckprofil wird in diesem ColorPicker der beste Match und das Delta E angezeigt. Viele Grüße Günter Bestmann

19 years, 1 month

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AW: [ECI] Verständnisfrage Vorgabe Tonwertzuwachs

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

>Nur wie wurde dies in der Vergangenheit mit konventioneller Technik auf >Proofsystemen (z.B. Anlalog-Cromalin) simuliert? TWZ-Simulation ist mit Film/Anlalog-Cromalin leider nicht möglich. Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Ron Süßmann [mailto:ron.suessmann@neppe.de] Gesendet: Mittwoch, 2. März 2005 11:04 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Verständnisfrage Vorgabe Tonwertzuwachs Ich habe eine Frage bezüglich der Vorgaben für Tonwertzuwachs von z.B. Fogra. Als Beispiel die 14% (CMY) für Bogenoffset PK1: Mir ist bewusst, dass dies ein durchaus realistischer Wert ist. Auch unsere Druckmaschine hat in ihrer Konfiguration annähernd diesen Wert. Nur wie wurde dies in der Vergangenheit mit konventioneller Technik auf Proofsystemen (z.B. Anlalog-Cromalin) simuliert? Keine Frage wie dies mit digitaler Technik funktioniert. Ich muss jedoch einem Kunden, der die ganze Sache nicht so ganz nachvollziehen kann, sämtliche Argumente auf den Tisch bringen. Vielen Dank... Ron Süßmann Druckhaus Neppe GmbH _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 1 month

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rgb scans mit ps in cmyk wei ß wird gelb

by Ursula Neubauer

hallo liebe listenteilnehmer ich weiß daß wir dieses problem schon mal hatten, aber ich kann mich an die lösung nicht mehr erinnern. also folgendes: rgb scan in ps 7.0, in profil konvertieren, iso cmyk, modul adobe, absolut farbmetrisch = weiß also rgb000 wird 4% gelb und 1% cyan ?????????? mit modul appel cmm gehts ??????? es geht um scans von farbzeichnungen die auf diesem weg das beste ergebniss birngen, wenn da nicht die 4% gelb und die 1% cyan währen. könnte ich auch ohne bedenken mit modul appel cmm arbeiten??? danke im voraus u. neubauer

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rgb zu cmky

by Ursula Neubauer

Danke jetzt weiß ich´s auch wieder :-) aber warum gehts mit appel cmm ????????? ist die appel cmm nicht das wahre ???????? welche cmm verbirgt sich hinter der appel cmm ?????

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