9:51 a.m.
Hallo Liste,
vielleicht kann man mich lajenhaften Hobbyfotografen mal aufklären:
Mein Gerät ist eine relativ preiswerte Canon IXUS 65. Wenn ich das
geschossene BIld in Photoshop öffne, dann sehe ich, das im Bild ein
RGB-Profil (RGB-Profil für Kameras) eingebettet ist. Kann ich hier davon
ausgehen daß dies sRGB ist ? Bzw. kann ich das irgendwie genauer prüfen?
Mit sommerlich heißen Grüßen bei 38°C
Michael Munter
Michael Munter |
Qualitätsmanagement |
Athesia Druck GmbH |
Weinbergweg 7 | I-39100 Bozen (BZ) |
Tel +39/0471925476 |
Fax +39/0471925490 |
mailto:michael.munter@athesia.it
http://www.athesiadruck.it
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Gemaess Gesetzesdekret Nr. 196/2003 wird festgehalten, dass der Inhalt dieses E-Mails
vertraulich und ausschliesslich fuer den oben angemerkten Empfaenger und dessen
persoenlichen Nutzung bestimmt ist. Sollte Ihnen dieses E-Mail irrtuemlicherweise
zugeschickt worden sein, so bitten wir Sie, es ohne Kopie zu loeschen, es nicht an Dritte
weiterzuleiten und uns freundlicherweise darueber zu informieren. Vielen Dank!
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10:47 a.m.
Hallo Herr Munter,
es ist mit ziemlicher Sicherheit sRGB. Steht es eventuell in den EXIF-
Daten etwas genauer? Ich würde sonst als einfachsten Weg zur
Überprüfung das Bild in Photoshop unter Beibehaltung des eingebetteten
Kameraprofils öffnen und probeweise das sRGB-Profil zuweisen. Ändert
sich an der Farbdarstellung nichts, haben Sie also sRGB, auch wenn es
etwas anders heißt.
Mit sommerlichen Grüßen bei zu erwartenden 35 °C
Thomas Oberbuchner
Am 09.07.2010 um 09:51 schrieb Michael Munter:
Hallo Liste,
vielleicht kann man mich lajenhaften Hobbyfotografen mal aufklären:
Mein Gerät ist eine relativ preiswerte Canon IXUS 65. Wenn ich das
geschossene BIld in Photoshop öffne, dann sehe ich, das im Bild ein
RGB-Profil (RGB-Profil für Kameras) eingebettet ist. Kann ich hier
davon ausgehen daß dies sRGB ist ? Bzw. kann ich das irgendwie
genauer prüfen?
Mit sommerlich heißen Grüßen bei 38°C
Michael Munter
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ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
10:51 a.m.
Hallo Herr Munter,
gehen Sie doch mal in Photoshop auf "Bearbeiten > In Profil umwandeln...". Im
Dialogfeld wird oben der Quellfarbraum (das eingebettete Profil) angezeigt. Steht dort
irgendetwas mit "sRGB", dann ist es auch sRGB, ansonsten nicht. Sie müssten dann
eine Konvertierung in "sRGB IEC61966-2.1" vornehmen (können Sie gleich in diesem
Dialogfeld einstellen) um sRGB zu erhalten.
Viele Grüße
Marius König
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 9 Jul 2010 09:51:20 +0200
Von: Michael Munter <michael.munter(a)athesia.it>
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] Digitalkamera
Hallo Liste,
vielleicht kann man mich lajenhaften Hobbyfotografen mal aufklären:
Mein Gerät ist eine relativ preiswerte Canon IXUS 65. Wenn ich das
geschossene BIld in Photoshop öffne, dann sehe ich, das im Bild ein
RGB-Profil (RGB-Profil für Kameras) eingebettet ist. Kann ich hier davon
ausgehen daß dies sRGB ist ? Bzw. kann ich das irgendwie genauer prüfen?
Mit sommerlich heißen Grüßen bei 38°C
Michael Munter
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Marius König
Diplom-Designer (FH)
Grafik-, Foto- und Text-Design
Autor und Herausgeber von "Photoshop Aktuell"
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Mobil ++49-160-9449 1675
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MariusKoenig(a)gmx.de
3:22 p.m.
Hallo,
Hallo Liste,
vielleicht kann man mich lajenhaften Hobbyfotografen mal aufklären:
Mein Gerät ist eine relativ preiswerte Canon
IXUS 65. Wenn ich das geschossene BIld in
Photoshop öffne, dann sehe ich, das im Bild ein
RGB-Profil (RGB-Profil für Kameras) eingebettet
ist. Kann ich hier davon ausgehen daß dies sRGB
ist ? Bzw. kann ich das irgendwie genauer prüfen?
Es ist nicht sRGB.
Es kommt AFAIR an Kamerabilder wenn man sie per
'Digitale Bilder' importiert (oder wars iphoto?)
Hier ein Vergleich Von Adobes sRGB, Apples sRGB und dem RGB-Profil für Kameras:
http://www.richard-ebv.de/images/HDS/Profil_fuer_Kamera_vs_sRGB1.png
http://www.richard-ebv.de/images/HDS/Profil_fuer_Kamera_vs_sRGB2.png
Es scheint der gleiche Gamut zu sein, nur der
eigentümliche Weißpunktversatz des sRGB auf 6600K
scheint nicht drin zu sein.
Dementsprechend könnte was anderes herauskommen als bei sRGB.
http://www.richard-ebv.de/images/HDS/Profil_fuer_Kamera_vs_sRGB3.png
Tut aber bei der, üblicherweise bei
Matrixprofilen verwendeten, relativ
farbmetrischen Wandlung; nichts zur Sache.
MfG
Thomas Richard
4:08 p.m.
Hallo Thomas,
nur ein paar kleine Anmerkung zu deinen Hinweisen (aber bitte, lass uns keine
Mega-Diskussion daraus werden, dazu fehlt mir die Zeit).
Am 09.07.2010 um 15:22 schrieb Thomas Richard:
Es scheint der gleiche Gamut zu sein, nur der eigentümliche Weißpunktversatz des sRGB auf
6600K scheint nicht drin zu sein.
Der Gamut des "RGB-Profil für Kameras" ist geringfügig unterschiedlich zu dem
von "sRGB".
Das "Kamera-Profil", das mir vorliegt, zeigt im wtpt-tag dieselben XYZ-Werte wie
sRGB, das sollte jeweils 6500 K entsprechen, nicht 6600 K. Von daher weiß ich nicht, wie
du darauf kommst, dass sie unterschiedlich sind. Es mag aber sein, dass mit
unterschiedlichen Versionen von Mac OS X auch durchaus unterschiedliche
"Kamera-Profile" ausgeliefert wurden.
Weitere Unterschiede zu sRGB sind:
- Tonwertkurve mit Gamma 2.2 im "Kamera-Profil" und
"sRGB"-Tonwertkurve im sRGB-Profil (sRGB ist ähnlich, aber nicht identisch zu
Gamma 2.2).
- Das Kamera-Profil verfügt über ein chromatisches Adaptations-Tag, im Gegensatz zum
sRGB-Profil. In der Praxis hat das aber eigentlich keine Bedeutung, solange die CMM diese
Informationen nicht auswerten kann (und das ist in unserer Branche i.d.R. nicht der
Fall).
Tut aber bei der, üblicherweise bei Matrixprofilen
verwendeten, relativ farbmetrischen Wandlung; nichts zur Sache.
Nur, solange die Gamuts der Eingabe-Profile nicht dramatisch unterschiedlich sind,
ansonsten kann es bei der Umwandlung auf dasselbe Zielprofile schon zu deutlich sichtbaren
Clipping-Effekten kommen. In diesem speziellen Fall hier, wo die Gamut sehr ähnlich, gebe
ich dir aber recht.
Viele Grüße
Claudio Wilmanns
PS: Hatte vorhin auch eine E-Mail als Antwort auf Herrn Munters Frage geschickt. Da waren
zwei Screenshots drin ("Digitale Bilder" und "iPhoto 6", beides unter
Mac OS X 10.5). Vermutlich kommen sie wegen der Anhänge nicht durch.
6:19 p.m.
Hallo Claudio,
Ich weiss nicht ob ich dich recht verstehe. Wenn das eine Profil ordentlich auf 5000K
Weißpunkt transformiert, im anderen Profil der WP gen Blau versetzt ist, aber die Eckdaten
des Gamuts entsprechend mitgerückt sind, man bei einer Wandlung aber beides kompensiert
(also alles wieder gen 5000K schiebt), sollte unterm Strich das selbe dabei herauskommen,
oder?
Hallo Thomas,
nur ein paar kleine Anmerkung zu deinen Hinweisen (aber bitte, lass uns keine
Mega-Diskussion daraus werden, dazu fehlt mir die Zeit).
Hmmm, dann darf man sowas aber auch nicht anfangen ;-)
Am 09.07.2010 um 15:22 schrieb Thomas Richard:
Das zeigt Colorthink so an. Schau dir meinen ersten Screenshot an, da wird ausser dem Lab
Wert fürs WEiß bei den sRGB noch ein 6600K aufgeführt.
Es scheint der gleiche Gamut zu sein, nur der eigentümliche Weißpunktversatz des sRGB auf
6600K scheint nicht drin zu sein.
Der Gamut des "RGB-Profil für Kameras" ist geringfügig unterschiedlich zu dem
von "sRGB".
Das "Kamera-Profil", das mir vorliegt, zeigt im wtpt-tag dieselben XYZ-Werte wie
sRGB, das sollte jeweils 6500 K entsprechen, nicht 6600 K. Von daher weiß ich nicht, wie
du darauf kommst, dass sie unterschiedlich sind. Es mag aber sein, dass mit unterschiedlichen Versionen
von Mac OS X auch durchaus unterschiedliche "Kamera-Profile" ausgeliefert
wurden.
Ja, meins hab ich irgendwann mal per AppleScript aus einem Bild extrahiert, mag sein, dass
dabei schon Veränderungen passiert sind
Weitere Unterschiede zu sRGB sind:
- Tonwertkurve mit Gamma 2.2 im "Kamera-Profil" und
"sRGB"-Tonwertkurve im sRGB-Profil (sRGB ist ähnlich, aber nicht identisch zu
Gamma 2.2).
Das Adobe'sche sRGB hat ein 2.2 ähnliches Gamma, das Apple'sche hat m.W. genau
Gamma 2.2.
- Das Kamera-Profil verfügt über ein chromatisches Adaptations-Tag, im Gegensatz zum
sRGB-Profil. In der Praxis hat das aber eigentlich keine Bedeutung, solange die CMM diese
Informationen nicht auswerten kann (und das ist in unserer Branche i.d.R. nicht der Fall).
Mir fliegen die sRGB profilierten Bilder immer in der Voransicht von Helios Webshare um
die Ohren, weil da das blaue Weiß irgendwie mit hineingeschafft wird. Ähnliche Effekte
treten auch bei Screenshots gelegentlich auf, mir ist aber gerade entfallen, unter welchen
Umständen das geschah.
Hier ein Beispiel:
http://www.richard-ebv.de/images/HDS/pfadmodi/1p_subtrahiert.png
Tut aber bei der, üblicherweise bei Matrixprofilen
verwendeten, relativ farbmetrischen Wandlung; nichts zur Sache.
Nur, solange die Gamuts der Eingabe-Profile nicht dramatisch unterschiedlich sind,
ansonsten kann es bei der Umwandlung auf dasselbe Zielprofile schon zu deutlich sichtbaren
Clipping-Effekten kommen. In diesem speziellen Fall hier, wo die Gamut sehr ähnlich, gebe
ich dir aber recht.
Viele Grüße
Claudio Wilmanns
PS: Hatte vorhin auch eine E-Mail als Antwort auf Herrn Munters Frage geschickt. Da waren
zwei Screenshots drin ("Digitale Bilder" und "iPhoto 6", beides unter
Mac OS X 10.5). Vermutlich kommen sie wegen der Anhänge nicht durch.
JA, deswegen hab ich alles als Link in der mail. Du kannst mir deine Bilder auch schicken
wenn du keinen Platz zum dauerhaften abladen im Netz hast, dann stell ich sie bei mir
dazu.
MfG
Thomas Richard
6:30 p.m.
Beim Gamut einer Kamera frage ich immer nur:
Welchen Gamut hat denn ihr Farbmessgerät?
Servus
Andreas Kraushaar
On 9 Jul 2010, at 18:19, Thomas Richard wrote:
Hallo Claudio,
Ich weiss nicht ob ich dich recht verstehe. Wenn das eine Profil
ordentlich auf 5000K Weißpunkt transformiert, im anderen Profil der
WP gen Blau versetzt ist, aber die Eckdaten des Gamuts entsprechend
mitgerückt sind, man bei einer Wandlung aber beides kompensiert
(also alles wieder gen 5000K schiebt), sollte unterm Strich das
selbe dabei herauskommen, oder?
Was ist ein Validation Print?
Fogra-Sonderdruck Nr. 16: "Farbverbindlichkeit im Digitaldruck"
http://fogracert.fogra.org/index.php?menuid=89&downloadid=73&repore…
Andreas Kraushaar
Abt. Vorstufentechnik
Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V.
Streitfeldstraße 19
81673 München
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für den oder die oben bezeichneten Adressaten bestimmt und können
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benachrichtigen und anschlieflend die E-Mail zu löschen.
Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München
| Vereinsregister 4909
Hallo Thomas,
nur ein paar kleine Anmerkung zu deinen Hinweisen (aber bitte, lass
uns keine Mega-Diskussion daraus werden, dazu fehlt mir die Zeit).
Hmmm, dann darf man sowas aber auch nicht anfangen ;-)
Am 09.07.2010 um 15:22 schrieb Thomas Richard:
Das zeigt Colorthink so an. Schau dir meinen ersten Screenshot an,
da wird ausser dem Lab Wert fürs WEiß bei den sRGB noch ein 6600K
aufgeführt.
Es scheint der gleiche Gamut zu sein, nur der eigentümliche
Weißpunktversatz des sRGB auf 6600K scheint nicht drin zu sein.
Der Gamut des "RGB-Profil für Kameras" ist geringfügig
unterschiedlich zu dem von "sRGB".
Das "Kamera-Profil", das mir vorliegt, zeigt im wtpt-tag dieselben
XYZ-Werte wie sRGB, das sollte jeweils 6500 K entsprechen, nicht
6600 K. Von daher weiß ich nicht, wie du darauf kommst, dass sie
unterschiedlich sind. Es mag aber sein, dass mit unterschiedlichen
Versionen von Mac OS
X auch durchaus unterschiedliche "Kamera-Profile" ausgeliefert
wurden.
Ja, meins hab ich irgendwann mal per AppleScript aus einem Bild
extrahiert, mag sein, dass dabei schon Veränderungen passiert sind
Weitere Unterschiede zu sRGB sind:
- Tonwertkurve mit Gamma 2.2 im "Kamera-Profil" und "sRGB"-
Tonwertkurve im sRGB-Profil (sRGB ist ähnlich, aber nicht identisch
zu Gamma 2.2).
Das Adobe'sche sRGB hat ein 2.2 ähnliches Gamma, das Apple'sche hat
m.W. genau Gamma 2.2.
- Das Kamera-Profil verfügt über ein chromatisches Adaptations-
Tag, im Gegensatz zum sRGB-Profil. In der Praxis hat das aber
eigentlich keine Bedeutung, solange die CMM diese Informationen
nicht auswerten kann (und das ist in unserer Branche i.d.R. nicht
der Fall).
Mir fliegen die sRGB profilierten Bilder immer in der Voransicht von
Helios Webshare um die Ohren, weil da das blaue Weiß irgendwie mit
hineingeschafft wird. Ähnliche Effekte treten auch bei Screenshots
gelegentlich auf, mir ist aber gerade entfallen, unter welchen
Umständen das geschah.
Hier ein Beispiel:
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unterschiedlich sind, ansonsten kann es bei der Umwandlung auf
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PS: Hatte vorhin auch eine E-Mail als Antwort auf Herrn Munters
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wegen der Anhänge nicht durch.
JA, deswegen hab ich alles als Link in der mail. Du kannst mir deine
Bilder auch schicken wenn du keinen Platz zum dauerhaften abladen im
Netz hast, dann stell ich sie bei mir dazu.
MfG
Thomas Richard
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3:42 p.m.
Hallo Herr Munter,
wie gelangen die Bilder denn von der Kamera auf den Rechner?
Mit dem Programm "Digitale Bilder" oder "iPhoto 6" unter Mac OS X
10.5?
Die angehängten Screenshots zeigen die beiden Optionen.
Digitale Bilder in Mac OS X 10.6 biete diese Option übrigens nicht mehr an, dort steht
dann bei unbekanntem Farbraum sRGB.
In iPhoto 8 (unter OS X 10.6) existiert dieselbe Funktion zwar noch, aber auch dort
bekommen importierte Bilder mit unbekanntem Farbraum das sRGB-Profil zugewiesen.
Sie können mit den ColorSync Scripten übrigens Profile aus Bildern extrahieren und
speichern. Anschließend können Sie diese mit dem ColorSync Dienstprogramm öffnen und z.B.
zum sRGB Profil vergleichen. Bei den Colorant-Tags (etwas unglücklich mit
"Farbmittelwert" übersetzt), z.B. 'rXYZ', können Sie dann sehen, dass
die XYZ-Koordinaten nicht miteinander übereinstimmen. Dann sehen Sie, dass das "RGB
Profil für Kameras" nicht identisch mit dem sRGB-Profil ist.
Viele Grüße
Claudio Wilmanns
Am 09.07.2010 um 09:51 schrieb Michael Munter:
Hallo Liste,
vielleicht kann man mich lajenhaften Hobbyfotografen mal aufklären:
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Photoshop öffne, dann sehe ich, das im Bild ein RGB-Profil (RGB-Profil für Kameras)
eingebettet ist. Kann ich hier davon ausgehen daß dies sRGB ist ? Bzw. kann ich das
irgendwie genauer prüfen?
Mit sommerlich heißen Grüßen bei 38°C
Michael Munter
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