New subject: Antwort: Re: ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10

25 Jun 2017

      Hallo Herr Winkler.

"relevanz" liegt immer im Auge des Betrachters. Zu Äußern, dass generell etwas
nicht relevant finde ich unpassend. Zu dem "finde ich es fürchterlich", wenn
jemand, der sich selber in eine Mailingliste eingeschrieben hat, dann mit einem solchen
Kommentar nach Ausschluss schreit.

Aber vermutlich passt Ihr Kommentar in die aktuelle Welt, wo Anstand, Benehmen und
vernünftiges Miteinander nicht mehr hoch im Kurs stehen. Wie man an der Antwort von Herrn
Homann sieht, bekommen Sie trotzdem hier in diesem Forum eine "vernünftige"
Antwort. Und deshalb bleibe ich auch weiterhin in diesem Forum von Leuten mit denen sich
ein Austausch lohnt.

Weiterhin viel Spaß bei Ihrer Kommunikation wünscht
Georg Pilger

-----Original Message-----
From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]
On Behalf Of eci-request(a)lists.callassoftware.com
Sent: Freitag, 23. Juni 2017 14:52
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Subject: ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10

Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse

	eci(a)lists.callassoftware.com

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

	http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff
oder im Text an

	eci-request(a)lists.callassoftware.com

Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

	eci-owner(a)lists.callassoftware.com

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt
der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI digest..."

Meldungen des Tages:

   1. bitte nehmen sie mich raus (florian winkler)
   2. Re: ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
      Profil (Hebbe, Michael)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 23 Jun 2017 14:05:05 +0200
From: florian winkler &lt;salut(a)freudigerregt.de&gt;
Subject: [ECI] bitte nehmen sie mich raus
To: ECI(a)lists.callassoftware.com
Message-ID: &lt;35595F64-E98E-43E4-AF5E-B55CBFEFE84F(a)freudigerregt.de&gt;
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

lieber mailinglistenmensch,

bitte nehmen sie mich aus dieser lsite ? es sit fürchterlich, wenn leute da dialofge
führen und man bekommt alles mögliche zu lesen, was überhaupt nicht relevant ist.

danke, schönes wochenende ? beste grüße,

florian winkler
dipl. des.
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _  _ _ 

florian winkler  _ _   dipl. des.
artdirektion _ _ webdesign _ _ graphikdesign _ _ branding

burgfriedenstraße 4  __  d 86159 augsburg fernruf +49.8 21.899 59 33  __  funkruf +49.1
74.393 78 09 fernruf zwo +49.8 21.54 373 057  __  fernfax +49.8 21.54 373 056
salut(a)freudigerregt.de __ freudigerregt.de

-------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde
abgetrennt...
URL:
http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20170623/12000aee…

------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 23 Jun 2017 11:56:28 +0000
From: "Hebbe, Michael" &lt;M_Hebbe(a)michaelschiffer.com&gt;
Subject: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
	Profil
To: &quot;eci(a)lists.callassoftware.com&quot; &lt;eci(a)lists.callassoftware.com&gt;
Message-ID:
	&lt;F2EB69FEAB3D7549B9790E4353944DBC3C340724(a)DE-RHE-MAIL.michaelschiffer.local&gt;

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Hallo Herr Seitz,

gerade um die Unterschiede zwischen F47 und F52 deutlich zu machen, finde ich solche
Bildbeispiele, wie Sie es angelegt haben, hilfreich. So wird deutlich, dass gerade auf
ungestrichenem Papier, der neue Standard uns näher an die Realität heran bringt (ich meine
noch deutlicher, als dies auf gestrichenem Papier der Fall ist).

Das bewegt vielleicht manchen Entscheidungsträger eher dazu, von F47 Abstand zu nehmen und
den neuen Standard umzusetzen.

Grüße

Michael Hebbe

Druckvorstufe
SmartCom
[cid:image003.png@01D2AEF1.53A1F500]------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SmartCom GmbH & Co. KG ? Industriestr. 6 ? 47495 Rheinberg ? Germany
Fon: +49 (0)2843 172-329 ? Fax : +49 (0)2843 172-10 ?
m_hebbe@smartcom.de<mailto:m_hebbe@smartcom.de>
Amtsgericht Kleve HRB 6818 ?  Geschäftsführer: Michael Schiffer
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Ausschlusserklärung (Disclaimer):
Wie Sie wissen, können über das Internet versandte e-mails unter fremden Namen erstellt
oder manipuliert werden. Aus diesem Grund sind unsere mit e-mail verschickten Nachrichten
grundsätzlich keine rechtsverbindlichen Willenserklärungen.
As you are aware e-mails sent via the internet can be recreated or manipulated by third
parties. For this reason we do not send legally binding declarations via the internet.

Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im
Auftrag von Juergen Seitz
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 11:34
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Hallo Herr Hebbe,
F47 könnte ich noch einfügen ? aber warum?
Wenn die Großzahl typischer Auflagenpapiere in dieser Papierklasse stark mit Aufhellern
versehen sind, dann mimt das F47-Proof doch nur so ne Art UV-cut-Betrachtung. Natürlich
sieht das dann der F39-Referenz viel ähnlicher (hat ja den identischen Papierton). Unser
traditionelles Farbmanagement geht aber von einer D50 Betrachtung (und Farbmessung) aus.
Die Papiertonbeschreibung in F47 ist mit b* -2 um 8b* gelber als in F52? und diese Färbung
in F52 entspringt einer recht umfangreichen Analyse typischer Auflagenpapiere und deren
?mittlerer? Färbung. Macht man mit M1-Messung und aktuellem Normlicht alles ordentlich,
dann ermöglicht F52 eine nie dagewesene Proof/Print-Übereinstimmung in dieser
Papierklasse. Wir messen was wir sehen und andersrum ;-)
Ausnahme: Die meisten ungestrichenen Papiere im Buchdruck sind eher wenig bis gar nicht
aufgehellt. Hier bräuchten wir noch eine neue Charakterisierung, die dann sowas wie
?F52-ohneOBA? darstellen würde.
Wenn Sie Druckproduktionen auf aufgehellten, ungestrichenen Papieren für ganz spezifische
Anwendungen (zB Betrachtung nur bei speziellem Kaufhauslicht oder eben UVcut) fahren, dann
sollte man natürlich das Farbmanagement entsprechend anpassen.
Gruß
Jürgen Seitz

Von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>
[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Hebbe, Michael
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:43
An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Hallo,

erst einmal vielen Dank an Herrn Seitz für die Infos! Ich kann die Datei öffnen (PS CC
2015) und sehe auch die Ebenen.

Interessant fände ich noch einen Vergleich zu FOGRA 47, da viele Betriebe sich noch schwer
tun, den neuen Standard umzusetzen.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Michael Hebbe

Druckvorstufe
SmartCom
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m_hebbe@smartcom.de<mailto:m_hebbe@smartcom.de>
Amtsgericht Kleve HRB 6818 ?  Geschäftsführer: Michael Schiffer
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Von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>
[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Christian Albrecht
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:05
An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Guten Tag Herr Seitz,

vielen Dank für Ihre Stellungnahme zu diesem heiklen Thema und den Download-Link zut
Testdatei.
Die heruntergeladene TIF Datei ist bei mir auf Hintergrundebene gerechnet?!
Könnten Sie bitte nachschauen, ob das tatsächlich so ist, oder ob ich etwas übersehen
habe.

Besten Dank und schöne Grüße aus München Christian Albrecht

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Geschäftsführung:
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Am 23.06.2017 um 08:59 schrieb Juergen Seitz
<Juergen.Seitz@gmgcolor.com<mailto:Juergen.Seitz@gmgcolor.com>>:

Hallo Frau Bolli,
mit FOGRA52 sehen wir zum ersten Mal deutlich, auf welche Schwächen wir im traditionellen
ICC-Farbmanagement treffen können, wenn sich der Weißpunkt deutlich von einem neutralen
Wert entfernt.
Erfahren wir in der RGB-Welt noch a*0 und b*0 als neutral, vom Weiß bis in die Tiefe, dann
sind wir im CMYK-handling mittlerweile ganz gut auf einen leicht bläulicheren Wert
konditioniert (wie zB aus FOGRA39 mit a*0 und b*-2). (Der b-Wert aus dem Lab zeigt uns ja
am besten an, welche Farbigkeit ein Papier hat, da dies meist vom neutralen ins bläuliche
geht (mit einem b* minus-Wert), und so lasse ich hier in den Vergleichen den L* (für die
Helligkeit) und den a* (für die grünlich/rötlichkeit) meist weg.) Was zwischen diesen 2
Welten im Handling der Graubalance mit einer maximalen Verschiebung von 2 b* passiert, das
tangiert die Gesamtwirkung eines Bildes kaum und so nehmen wir immer noch alles schön
neutral wahr.
In vielen Druck-Produktionen sind solche neutrale Weißpunkte mit solch geringen
Differenzen eher die Seltenheit.
Bei der Analyse der ungestrichen holzfreien Produktionspapiere für den Papiertyp 5 (in
12647-2:2013) hatten wir letztlich alle möglichen Färbungen, mit b*-Werten von +4 bis -15
(gemessen in M1) und so ist der Weißpunkt in FOGRA52 auch noch nicht mal an den extremeren
Papieren dieser Klasse.
Kommen wir nun aus RGB oder aus einem anderen CMYK-Farbraum und konvertieren nach F52,
dann haben wir eine logische Verschiebung der Graubalance ins bläuliche. Wie weit diese
aber schnell geht und wie wenig ein derart konvertiertes Bild mit der ursprünglichen
Vorlage/Vorgabe zu tun haben kann, das hab ich versucht schnell anhand eines tif-Bildes
mit 3 Layern darzustellen.
https://owncloud.gmgcolor.com/owncloud/index.php/s/tOHQi2ARNNDE5mo
Alle Drei Layer sind vom jeweiligen CMYK-Bild absolut farbmetrisch nach Lab gewandelt und
zeigen somit ein ?Proof? inclusive Papierton.
Sie sollten die Datei in Photoshop öffnen, um die Layer zu aktivieren und zu
deaktivieren.
Unterer Layer zeigt 2x dasselbe Motiv in F39. Zweiter Layer zeigt auf der rechten Seite
eine GMG-mx-Wandlung von F39 nach F52, der dritte Layer dann, was bei der ICC-Umwandlung
relativ mit TK passiert.
Ich denke, dies eine Bild zeigt schon, wie schnell man mit traditionellen Arbeitsmitteln
an die Grenzen kommen kann.
Um Farbmanagement-Prozesse zu automatisieren, benötigen Sie eine Lösung, die sich darum
kümmert, dass Motive auch auf etwas farbigeren Substraten reproduziert, noch eine
konsistente Wiedergabe zu einer Referenz darstellen (? und das ist, was wir hier seit über
10 Jahren entwickeln).
Letztlich steckt alles im Gamut Mapping, also in der Interpretation nicht darstellbarer
Farben in einem kleineren oder anderen Farbraum.
Schöne Grüße aus Tübingen
Jürgen Seitz
GMG

Von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>
[mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Tanja Bolli
Gesendet: Sonntag, 18. Juni 2017 10:45
An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil

Sehr geehrte Damen und Herren

Eine kleine Anfrage zur ISO 12647-2:2013, FOGRA 52 ?uncoated?:

Es war einmal die Rede davon, dass es auch für die Konvertierung im Bereich ?uncoated? ein
Device-Link Profil geben würde.

Gibt es das (Download wo möglich?) oder wie ist diesbezüglich der aktuelle Stand?

Herzlichen Dank für Ihr Feedback.

Freundliche Grüsse

Tanja Bolli

<image001.jpg>

Neuhofstrasse 10
CH-8630 Rüti ZH

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E-Mail:                 tbolli@qualitrade.ch<mailto:tbolli@qualitrade.ch>
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Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10