Hallo Herr Winkler.

"relevanz" liegt immer im Auge des Betrachters. Zu Äußern, dass
generell etwas nicht relevant finde ich unpassend. Zu dem "finde ich
es fürchterlich", wenn jemand, der sich selber in eine Mailingliste
eingeschrieben hat, dann mit einem solchen Kommentar nach Ausschluss schreit.

Aber vermutlich passt Ihr Kommentar in die aktuelle Welt, wo Anstand, Benehmen
und vernünftiges Miteinander nicht mehr hoch im Kurs stehen. Wie man an
der Antwort von Herrn Homann sieht, bekommen Sie trotzdem hier in diesem
Forum eine "vernünftige" Antwort. Und deshalb bleibe ich auch
weiterhin in diesem Forum von Leuten mit denen sich ein Austausch lohnt.

Weiterhin viel Spaß bei Ihrer Kommunikation wünscht
Georg Pilger

-----Original Message-----
From: eci-bounces@lists.callassoftware.com [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com
]
On Behalf Of eci-request@lists.callassoftware.com
Sent: Freitag, 23. Juni 2017 14:52
To: eci@lists.callassoftware.com
Subject: ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10

Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse

eci@lists.callassoftware.com

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff
oder im Text an

eci-request@lists.callassoftware.com

Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

eci-owner@lists.callassoftware.com

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen
Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI digest..."

Meldungen des Tages:

   1. bitte nehmen sie mich raus (florian winkler)
   2. Re: ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
      Profil (Hebbe, Michael)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 23 Jun 2017 14:05:05 +0200
From: florian winkler <salut@freudigerregt.de>
Subject: [ECI] bitte nehmen sie mich raus
To: ECI@lists.callassoftware.com
Message-ID: <35595F64-E98E-43E4-AF5E-B55CBFEFE84F@freudigerregt.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

lieber mailinglistenmensch,

bitte nehmen sie mich aus dieser lsite ? es sit fürchterlich, wenn leute
da dialofge führen und man bekommt alles mögliche zu lesen, was überhaupt
nicht relevant ist.

danke, schönes wochenende ? beste grüße,

florian winkler
dipl. des.
 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _  _ _ 

florian winkler  _ _   dipl. des.
artdirektion _ _ webdesign _ _ graphikdesign _ _ branding

burgfriedenstraße 4  __  d 86159 augsburg fernruf +49.8 21.899
59 33  __  funkruf +49.1 74.393 78 09 fernruf zwo +49.8 21.54
373 057  __  fernfax +49.8 21.54 373 056 salut@freudigerregt.de
__ freudigerregt.de

-------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten
wurde abgetrennt...
URL: 
http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20170623/12000aee/attachment-0001.html

------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 23 Jun 2017 11:56:28 +0000
From: "Hebbe, Michael" <M_Hebbe@michaelschiffer.com>
Subject: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink

Profil
To: "eci@lists.callassoftware.com" <eci@lists.callassoftware.com>
Message-ID:

<F2EB69FEAB3D7549B9790E4353944DBC3C340724@DE-RHE-MAIL.michaelschiffer.local>

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Hallo Herr Seitz,

gerade um die Unterschiede zwischen F47 und F52 deutlich zu machen, finde
ich solche Bildbeispiele, wie Sie es angelegt haben, hilfreich. So wird
deutlich, dass gerade auf ungestrichenem Papier, der neue Standard uns
näher an die Realität heran bringt (ich meine noch deutlicher, als dies
auf gestrichenem Papier der Fall ist).

Das bewegt vielleicht manchen Entscheidungsträger eher dazu, von F47 Abstand
zu nehmen und den neuen Standard umzusetzen.

Grüße

Michael Hebbe

Druckvorstufe
SmartCom
[
cid:image003.png@01D2AEF1.53A1F500
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SmartCom GmbH & Co. KG ? Industriestr. 6 ? 47495 Rheinberg ? Germany
Fon: +49 (0)2843 172-329 ? Fax : +49 (0)2843 172-10 ? m_hebbe@smartcom.de<
mailto:m_hebbe@smartcom.de
>
Amtsgericht Kleve HRB 6818 ?  Geschäftsführer: Michael Schiffer
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Wie Sie wissen, können über das Internet versandte e-mails unter fremden
Namen erstellt oder manipuliert werden. Aus diesem Grund sind unsere mit
e-mail verschickten Nachrichten grundsätzlich keine rechtsverbindlichen
Willenserklärungen.
As you are aware e-mails sent via the internet can be recreated or manipulated
by third parties. For this reason we do not send legally binding declarations
via the internet.

Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com
]
Im Auftrag von Juergen Seitz
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 11:34
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil

Hallo Herr Hebbe,
F47 könnte ich noch einfügen ? aber warum?
Wenn die Großzahl typischer Auflagenpapiere in dieser Papierklasse stark
mit Aufhellern versehen sind, dann mimt das F47-Proof doch nur so ne Art
UV-cut-Betrachtung. Natürlich sieht das dann der F39-Referenz viel ähnlicher
(hat ja den identischen Papierton). Unser traditionelles Farbmanagement
geht aber von einer D50 Betrachtung (und Farbmessung) aus. Die Papiertonbeschreibung
in F47 ist mit b* -2 um 8b* gelber als in F52? und diese Färbung in F52
entspringt einer recht umfangreichen Analyse typischer Auflagenpapiere
und deren ?mittlerer? Färbung. Macht man mit M1-Messung und aktuellem Normlicht
alles ordentlich, dann ermöglicht F52 eine nie dagewesene Proof/Print-Übereinstimmung
in dieser Papierklasse. Wir messen was wir sehen und andersrum ;-)
Ausnahme: Die meisten ungestrichenen Papiere im Buchdruck sind eher wenig
bis gar nicht aufgehellt. Hier bräuchten wir noch eine neue Charakterisierung,
die dann sowas wie ?F52-ohneOBA? darstellen würde.
Wenn Sie Druckproduktionen auf aufgehellten, ungestrichenen Papieren für
ganz spezifische Anwendungen (zB Betrachtung nur bei speziellem Kaufhauslicht
oder eben UVcut) fahren, dann sollte man natürlich das Farbmanagement entsprechend
anpassen.
Gruß
Jürgen Seitz

Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com
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Im Auftrag von Hebbe, Michael
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:43
An: eci@lists.callassoftware.com<
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Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil

Hallo,

erst einmal vielen Dank an Herrn Seitz für die Infos! Ich kann die Datei
öffnen (PS CC 2015) und sehe auch die Ebenen.

Interessant fände ich noch einen Vergleich zu FOGRA 47, da viele Betriebe
sich noch schwer tun, den neuen Standard umzusetzen.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Michael Hebbe

Druckvorstufe
SmartCom
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Im Auftrag von Christian Albrecht
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:05
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Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil

Guten Tag Herr Seitz,

vielen Dank für Ihre Stellungnahme zu diesem heiklen Thema und den Download-Link
zut Testdatei.
Die heruntergeladene TIF Datei ist bei mir auf Hintergrundebene gerechnet?!
Könnten Sie bitte nachschauen, ob das tatsächlich so ist, oder ob ich etwas
übersehen habe.

Besten Dank und schöne Grüße aus München Christian Albrecht

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Am 23.06.2017 um 08:59 schrieb Juergen Seitz <Juergen.Seitz@gmgcolor.com<
mailto:Juergen.Seitz@gmgcolor.com
>>:

Hallo Frau Bolli,
mit FOGRA52 sehen wir zum ersten Mal deutlich, auf welche Schwächen wir
im traditionellen ICC-Farbmanagement treffen können, wenn sich der Weißpunkt
deutlich von einem neutralen Wert entfernt.
Erfahren wir in der RGB-Welt noch a*0 und b*0 als neutral, vom Weiß bis
in die Tiefe, dann sind wir im CMYK-handling mittlerweile ganz gut auf
einen leicht bläulicheren Wert konditioniert (wie zB aus FOGRA39 mit a*0
und b*-2). (Der b-Wert aus dem Lab zeigt uns ja am besten an, welche Farbigkeit
ein Papier hat, da dies meist vom neutralen ins bläuliche geht (mit einem
b* minus-Wert), und so lasse ich hier in den Vergleichen den L* (für die
Helligkeit) und den a* (für die grünlich/rötlichkeit) meist weg.) Was zwischen
diesen 2 Welten im Handling der Graubalance mit einer maximalen Verschiebung
von 2 b* passiert, das tangiert die Gesamtwirkung eines Bildes kaum und
so nehmen wir immer noch alles schön neutral wahr.
In vielen Druck-Produktionen sind solche neutrale Weißpunkte mit solch
geringen Differenzen eher die Seltenheit.
Bei der Analyse der ungestrichen holzfreien Produktionspapiere für den
Papiertyp 5 (in 12647-2:2013) hatten wir letztlich alle möglichen Färbungen,
mit b*-Werten von +4 bis -15 (gemessen in M1) und so ist der Weißpunkt
in FOGRA52 auch noch nicht mal an den extremeren Papieren dieser Klasse.
Kommen wir nun aus RGB oder aus einem anderen CMYK-Farbraum und konvertieren
nach F52, dann haben wir eine logische Verschiebung der Graubalance ins
bläuliche. Wie weit diese aber schnell geht und wie wenig ein derart konvertiertes
Bild mit der ursprünglichen Vorlage/Vorgabe zu tun haben kann, das hab
ich versucht schnell anhand eines tif-Bildes mit 3 Layern darzustellen.

https://owncloud.gmgcolor.com/owncloud/index.php/s/tOHQi2ARNNDE5mo

Alle Drei Layer sind vom jeweiligen CMYK-Bild absolut farbmetrisch nach
Lab gewandelt und zeigen somit ein ?Proof? inclusive Papierton.
Sie sollten die Datei in Photoshop öffnen, um die Layer zu aktivieren und
zu deaktivieren.
Unterer Layer zeigt 2x dasselbe Motiv in F39. Zweiter Layer zeigt auf der
rechten Seite eine GMG-mx-Wandlung von F39 nach F52, der dritte Layer dann,
was bei der ICC-Umwandlung relativ mit TK passiert.
Ich denke, dies eine Bild zeigt schon, wie schnell man mit traditionellen
Arbeitsmitteln an die Grenzen kommen kann.
Um Farbmanagement-Prozesse zu automatisieren, benötigen Sie eine Lösung,
die sich darum kümmert, dass Motive auch auf etwas farbigeren Substraten
reproduziert, noch eine konsistente Wiedergabe zu einer Referenz darstellen
(? und das ist, was wir hier seit über 10 Jahren entwickeln).
Letztlich steckt alles im Gamut Mapping, also in der Interpretation nicht
darstellbarer Farben in einem kleineren oder anderen Farbraum.
Schöne Grüße aus Tübingen
Jürgen Seitz
GMG

Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com
>
[
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com
]
Im Auftrag von Tanja Bolli
Gesendet: Sonntag, 18. Juni 2017 10:45
An: eci@lists.callassoftware.com<
mailto:eci@lists.callassoftware.com
>
Betreff: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil

Sehr geehrte Damen und Herren

Eine kleine Anfrage zur ISO 12647-2:2013, FOGRA 52 ?uncoated?:

Es war einmal die Rede davon, dass es auch für die Konvertierung im Bereich
?uncoated? ein Device-Link Profil geben würde.

Gibt es das (Download wo möglich?) oder wie ist diesbezüglich der aktuelle
Stand?

Herzlichen Dank für Ihr Feedback.

Freundliche Grüsse

Tanja Bolli

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