10:35 a.m.
Guten Morgen,
es ist eigentlich nicht meine Art "nicht fachlich" an einer Diskussion
teilzunehmen.
Aber ich kann mich Herrn Pilger nur anschließen, Relevanz liegt im Auge
des Betrachters. Aus meiner Erfahrung hat es ein zu Viel an fachlichem
Hintergrund bisher nicht gegeben.
Ich kann mich nur bei den Kollegen für die Erläuterungen und
Beispielbildern bedanken. Schließlich ziehen wir als "Enduser" den Nutzen
aus deren Fachwissen!
Also an dieser Stelle auch mal ein herzliches Dankeschön an all die
Personen die uns mit ihren Erklärungen und Wissen helfen!
Mit freundlichen Grüßen
Clemens Marpert
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Aschendorff Druckzentrum GmbH & Co. KG
An der Hansalinie 1
48163 Münster
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Sitz der Gesellschaft: Münster
Handelsregister: Amtsgericht Münster, HRA 8231
Geschäftsführer: Dr. Benedikt Hüffer, Dr. Eduard Hüffer, Thilo
Grickschat
Komplementärin: Aschendorff Druckzentrum Verwaltungs GmbH, AG
Münster, HRB 11290
Die WN im Internet: http://www.wn.de
Von: "Pilger, Georg" <georg.pilger(a)hp.com>
An: "eci(a)lists.callassoftware.com" <eci(a)lists.callassoftware.com>om>,
Kopie: "salut(a)freudigerregt.de" <salut(a)freudigerregt.de>
Datum: 25.06.2017 22:24
Betreff: Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10
Gesendet von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com
Hallo Herr Winkler.
"relevanz" liegt immer im Auge des Betrachters. Zu Äußern, dass generell
etwas nicht relevant finde ich unpassend. Zu dem "finde ich es
fürchterlich", wenn jemand, der sich selber in eine Mailingliste
eingeschrieben hat, dann mit einem solchen Kommentar nach Ausschluss
schreit.
Aber vermutlich passt Ihr Kommentar in die aktuelle Welt, wo Anstand,
Benehmen und vernünftiges Miteinander nicht mehr hoch im Kurs stehen. Wie
man an der Antwort von Herrn Homann sieht, bekommen Sie trotzdem hier in
diesem Forum eine "vernünftige" Antwort. Und deshalb bleibe ich auch
weiterhin in diesem Forum von Leuten mit denen sich ein Austausch lohnt.
Weiterhin viel Spaß bei Ihrer Kommunikation wünscht
Georg Pilger
-----Original Message-----
From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of
eci-request(a)lists.callassoftware.com
Sent: Freitag, 23. Juni 2017 14:52
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Subject: ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10
Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
eci(a)lists.callassoftware.com
Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an
eci-request(a)lists.callassoftware.com
Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
eci-owner(a)lists.callassoftware.com
erreichen
Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI digest..."
Meldungen des Tages:
1. bitte nehmen sie mich raus (florian winkler)
2. Re: ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil (Hebbe, Michael)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 23 Jun 2017 14:05:05 +0200
From: florian winkler <salut(a)freudigerregt.de>
Subject: [ECI] bitte nehmen sie mich raus
To: ECI(a)lists.callassoftware.com
Message-ID: <35595F64-E98E-43E4-AF5E-B55CBFEFE84F(a)freudigerregt.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
lieber mailinglistenmensch,
bitte nehmen sie mich aus dieser lsite ? es sit fürchterlich, wenn leute
da dialofge führen und man bekommt alles mögliche zu lesen, was überhaupt
nicht relevant ist.
danke, schönes wochenende ? beste grüße,
florian winkler
dipl. des.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
florian winkler _ _ dipl. des.
artdirektion _ _ webdesign _ _ graphikdesign _ _ branding
burgfriedenstraße 4 __ d 86159 augsburg fernruf +49.8 21.899 59 33 __
funkruf +49.1 74.393 78 09 fernruf zwo +49.8 21.54 373 057 __ fernfax
+49.8 21.54 373 056 salut(a)freudigerregt.de __ freudigerregt.de
-------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten
wurde abgetrennt...
URL:
http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20170623/12000aee…
------------------------------
Message: 2
Date: Fri, 23 Jun 2017 11:56:28 +0000
From: "Hebbe, Michael" <M_Hebbe(a)michaelschiffer.com>
Subject: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil
To: "eci(a)lists.callassoftware.com" <eci(a)lists.callassoftware.com>
Message-ID:
<F2EB69FEAB3D7549B9790E4353944DBC3C340724(a)DE-RHE-MAIL.michaelschiffer.local>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Hallo Herr Seitz,
gerade um die Unterschiede zwischen F47 und F52 deutlich zu machen, finde
ich solche Bildbeispiele, wie Sie es angelegt haben, hilfreich. So wird
deutlich, dass gerade auf ungestrichenem Papier, der neue Standard uns
näher an die Realität heran bringt (ich meine noch deutlicher, als dies
auf gestrichenem Papier der Fall ist).
Das bewegt vielleicht manchen Entscheidungsträger eher dazu, von F47
Abstand zu nehmen und den neuen Standard umzusetzen.
Grüße
Michael Hebbe
Druckvorstufe
SmartCom
[cid:image003.png@01D2AEF1.53A1F500
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SmartCom GmbH & Co. KG ? Industriestr. 6 ? 47495 Rheinberg ? Germany
Fon: +49 (0)2843 172-329 ? Fax : +49 (0)2843 172-10 ? m_hebbe(a)smartcom.de<
mailto:m_hebbe@smartcom.de>
Amtsgericht Kleve HRB 6818 ? Geschäftsführer: Michael Schiffer
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Wie Sie wissen, können über das Internet versandte e-mails unter fremden
Namen erstellt oder manipuliert werden. Aus diesem Grund sind unsere mit
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Willenserklärungen.
As you are aware e-mails sent via the internet can be recreated or
manipulated by third parties. For this reason we do not send legally
binding declarations via the internet.
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Juergen Seitz
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 11:34
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil
Hallo Herr Hebbe,
F47 könnte ich noch einfügen ? aber warum?
Wenn die Großzahl typischer Auflagenpapiere in dieser Papierklasse stark
mit Aufhellern versehen sind, dann mimt das F47-Proof doch nur so ne Art
UV-cut-Betrachtung. Natürlich sieht das dann der F39-Referenz viel
ähnlicher (hat ja den identischen Papierton). Unser traditionelles
Farbmanagement geht aber von einer D50 Betrachtung (und Farbmessung) aus.
Die Papiertonbeschreibung in F47 ist mit b* -2 um 8b* gelber als in F52?
und diese Färbung in F52 entspringt einer recht umfangreichen Analyse
typischer Auflagenpapiere und deren ?mittlerer? Färbung. Macht man mit
M1-Messung und aktuellem Normlicht alles ordentlich, dann ermöglicht F52
eine nie dagewesene Proof/Print-Übereinstimmung in dieser Papierklasse.
Wir messen was wir sehen und andersrum ;-)
Ausnahme: Die meisten ungestrichenen Papiere im Buchdruck sind eher wenig
bis gar nicht aufgehellt. Hier bräuchten wir noch eine neue
Charakterisierung, die dann sowas wie ?F52-ohneOBA? darstellen würde.
Wenn Sie Druckproduktionen auf aufgehellten, ungestrichenen Papieren für
ganz spezifische Anwendungen (zB Betrachtung nur bei speziellem
Kaufhauslicht oder eben UVcut) fahren, dann sollte man natürlich das
Farbmanagement entsprechend anpassen.
Gruß
Jürgen Seitz
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com<
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Hebbe, Michael
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:43
An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil
Hallo,
erst einmal vielen Dank an Herrn Seitz für die Infos! Ich kann die Datei
öffnen (PS CC 2015) und sehe auch die Ebenen.
Interessant fände ich noch einen Vergleich zu FOGRA 47, da viele Betriebe
sich noch schwer tun, den neuen Standard umzusetzen.
Mit freundlichen Grüßen
i.A. Michael Hebbe
Druckvorstufe
SmartCom
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Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com<
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Christian
Albrecht
Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:05
An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink
Profil
Guten Tag Herr Seitz,
vielen Dank für Ihre Stellungnahme zu diesem heiklen Thema und den
Download-Link zut Testdatei.
Die heruntergeladene TIF Datei ist bei mir auf Hintergrundebene
gerechnet?!
Könnten Sie bitte nachschauen, ob das tatsächlich so ist, oder ob ich
etwas übersehen habe.
Besten Dank und schöne Grüße aus München Christian Albrecht
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Petra Nather
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Am 23.06.2017 um 08:59 schrieb Juergen Seitz <Juergen.Seitz(a)gmgcolor.com<
mailto:Juergen.Seitz@gmgcolor.com>>:
Hallo Frau Bolli,
mit FOGRA52 sehen wir zum ersten Mal deutlich, auf welche Schwächen wir im
traditionellen ICC-Farbmanagement treffen können, wenn sich der Weißpunkt
deutlich von einem neutralen Wert entfernt.
Erfahren wir in der RGB-Welt noch a*0 und b*0 als neutral, vom Weiß bis in
die Tiefe, dann sind wir im CMYK-handling mittlerweile ganz gut auf einen
leicht bläulicheren Wert konditioniert (wie zB aus FOGRA39 mit a*0 und
b*-2). (Der b-Wert aus dem Lab zeigt uns ja am besten an, welche
Farbigkeit ein Papier hat, da dies meist vom neutralen ins bläuliche geht
(mit einem b* minus-Wert), und so lasse ich hier in den Vergleichen den L*
(für die Helligkeit) und den a* (für die grünlich/rötlichkeit) meist weg.)
Was zwischen diesen 2 Welten im Handling der Graubalance mit einer
maximalen Verschiebung von 2 b* passiert, das tangiert die Gesamtwirkung
eines Bildes kaum und so nehmen wir immer noch alles schön neutral wahr.
In vielen Druck-Produktionen sind solche neutrale Weißpunkte mit solch
geringen Differenzen eher die Seltenheit.
Bei der Analyse der ungestrichen holzfreien Produktionspapiere für den
Papiertyp 5 (in 12647-2:2013) hatten wir letztlich alle möglichen
Färbungen, mit b*-Werten von +4 bis -15 (gemessen in M1) und so ist der
Weißpunkt in FOGRA52 auch noch nicht mal an den extremeren Papieren dieser
Klasse.
Kommen wir nun aus RGB oder aus einem anderen CMYK-Farbraum und
konvertieren nach F52, dann haben wir eine logische Verschiebung der
Graubalance ins bläuliche. Wie weit diese aber schnell geht und wie wenig
ein derart konvertiertes Bild mit der ursprünglichen Vorlage/Vorgabe zu
tun haben kann, das hab ich versucht schnell anhand eines tif-Bildes mit 3
Layern darzustellen.
https://owncloud.gmgcolor.com/owncloud/index.php/s/tOHQi2ARNNDE5mo
Alle Drei Layer sind vom jeweiligen CMYK-Bild absolut farbmetrisch nach
Lab gewandelt und zeigen somit ein ?Proof? inclusive Papierton.
Sie sollten die Datei in Photoshop öffnen, um die Layer zu aktivieren und
zu deaktivieren.
Unterer Layer zeigt 2x dasselbe Motiv in F39. Zweiter Layer zeigt auf der
rechten Seite eine GMG-mx-Wandlung von F39 nach F52, der dritte Layer
dann, was bei der ICC-Umwandlung relativ mit TK passiert.
Ich denke, dies eine Bild zeigt schon, wie schnell man mit traditionellen
Arbeitsmitteln an die Grenzen kommen kann.
Um Farbmanagement-Prozesse zu automatisieren, benötigen Sie eine Lösung,
die sich darum kümmert, dass Motive auch auf etwas farbigeren Substraten
reproduziert, noch eine konsistente Wiedergabe zu einer Referenz
darstellen (? und das ist, was wir hier seit über 10 Jahren entwickeln).
Letztlich steckt alles im Gamut Mapping, also in der Interpretation nicht
darstellbarer Farben in einem kleineren oder anderen Farbraum.
Schöne Grüße aus Tübingen
Jürgen Seitz
GMG
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com<
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [
mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Tanja Bolli
Gesendet: Sonntag, 18. Juni 2017 10:45
An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>
Betreff: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil
Sehr geehrte Damen und Herren
Eine kleine Anfrage zur ISO 12647-2:2013, FOGRA 52 ?uncoated?:
Es war einmal die Rede davon, dass es auch für die Konvertierung im
Bereich ?uncoated? ein Device-Link Profil geben würde.
Gibt es das (Download wo möglich?) oder wie ist diesbezüglich der aktuelle
Stand?
Herzlichen Dank für Ihr Feedback.
Freundliche Grüsse
Tanja Bolli
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Neuhofstrasse 10
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