Re: [ECI] ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10

Hallo Herr Winkler. "relevanz" liegt immer im Auge des Betrachters. Zu Äußern, dass generell etwas nicht relevant finde ich unpassend. Zu dem "finde ich es fürchterlich", wenn jemand, der sich selber in eine Mailingliste eingeschrieben hat, dann mit einem solchen Kommentar nach Ausschluss schreit. Aber vermutlich passt Ihr Kommentar in die aktuelle Welt, wo Anstand, Benehmen und vernünftiges Miteinander nicht mehr hoch im Kurs stehen. Wie man an der Antwort von Herrn Homann sieht, bekommen Sie trotzdem hier in diesem Forum eine "vernünftige" Antwort. Und deshalb bleibe ich auch weiterhin in diesem Forum von Leuten mit denen sich ein Austausch lohnt. Weiterhin viel Spaß bei Ihrer Kommunikation wünscht Georg Pilger -----Original Message----- From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of eci-request(a)lists.callassoftware.com Sent: Freitag, 23. Juni 2017 14:52 To: eci(a)lists.callassoftware.com Subject: ECI Nachrichtensammlung, Band 99, Eintrag 10 Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse eci(a)lists.callassoftware.com Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff oder im Text an eci-request(a)lists.callassoftware.com Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse eci-owner(a)lists.callassoftware.com erreichen Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI digest..." Meldungen des Tages: 1. bitte nehmen sie mich raus (florian winkler) 2. Re: ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil (Hebbe, Michael) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Fri, 23 Jun 2017 14:05:05 +0200 From: florian winkler &lt;salut(a)freudigerregt.de&gt; Subject: [ECI] bitte nehmen sie mich raus To: ECI(a)lists.callassoftware.com Message-ID: &lt;35595F64-E98E-43E4-AF5E-B55CBFEFE84F(a)freudigerregt.de&gt; Content-Type: text/plain; charset="utf-8" lieber mailinglistenmensch, bitte nehmen sie mich aus dieser lsite ? es sit fürchterlich, wenn leute da dialofge führen und man bekommt alles mögliche zu lesen, was überhaupt nicht relevant ist. danke, schönes wochenende ? beste grüße, florian winkler dipl. des. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ florian winkler _ _ dipl. des. artdirektion _ _ webdesign _ _ graphikdesign _ _ branding burgfriedenstraße 4 __ d 86159 augsburg fernruf +49.8 21.899 59 33 __ funkruf +49.1 74.393 78 09 fernruf zwo +49.8 21.54 373 057 __ fernfax +49.8 21.54 373 056 salut(a)freudigerregt.de __ freudigerregt.de -------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20170623/12000aee… ------------------------------ Message: 2 Date: Fri, 23 Jun 2017 11:56:28 +0000 From: "Hebbe, Michael" &lt;M_Hebbe(a)michaelschiffer.com&gt; Subject: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil To: &quot;eci(a)lists.callassoftware.com&quot; &lt;eci(a)lists.callassoftware.com&gt; Message-ID: &lt;F2EB69FEAB3D7549B9790E4353944DBC3C340724(a)DE-RHE-MAIL.michaelschiffer.local&gt; Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Hallo Herr Seitz, gerade um die Unterschiede zwischen F47 und F52 deutlich zu machen, finde ich solche Bildbeispiele, wie Sie es angelegt haben, hilfreich. So wird deutlich, dass gerade auf ungestrichenem Papier, der neue Standard uns näher an die Realität heran bringt (ich meine noch deutlicher, als dies auf gestrichenem Papier der Fall ist). Das bewegt vielleicht manchen Entscheidungsträger eher dazu, von F47 Abstand zu nehmen und den neuen Standard umzusetzen. Grüße Michael Hebbe Druckvorstufe SmartCom [cid:image003.png@01D2AEF1.53A1F500]------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ SmartCom GmbH & Co. KG ? Industriestr. 6 ? 47495 Rheinberg ? Germany Fon: +49 (0)2843 172-329 ? Fax : +49 (0)2843 172-10 ? m_hebbe@smartcom.de<mailto:m_hebbe@smartcom.de> Amtsgericht Kleve HRB 6818 ? Geschäftsführer: Michael Schiffer ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ausschlusserklärung (Disclaimer): Wie Sie wissen, können über das Internet versandte e-mails unter fremden Namen erstellt oder manipuliert werden. Aus diesem Grund sind unsere mit e-mail verschickten Nachrichten grundsätzlich keine rechtsverbindlichen Willenserklärungen. As you are aware e-mails sent via the internet can be recreated or manipulated by third parties. For this reason we do not send legally binding declarations via the internet. Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Juergen Seitz Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 11:34 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil Hallo Herr Hebbe, F47 könnte ich noch einfügen ? aber warum? Wenn die Großzahl typischer Auflagenpapiere in dieser Papierklasse stark mit Aufhellern versehen sind, dann mimt das F47-Proof doch nur so ne Art UV-cut-Betrachtung. Natürlich sieht das dann der F39-Referenz viel ähnlicher (hat ja den identischen Papierton). Unser traditionelles Farbmanagement geht aber von einer D50 Betrachtung (und Farbmessung) aus. Die Papiertonbeschreibung in F47 ist mit b* -2 um 8b* gelber als in F52? und diese Färbung in F52 entspringt einer recht umfangreichen Analyse typischer Auflagenpapiere und deren ?mittlerer? Färbung. Macht man mit M1-Messung und aktuellem Normlicht alles ordentlich, dann ermöglicht F52 eine nie dagewesene Proof/Print-Übereinstimmung in dieser Papierklasse. Wir messen was wir sehen und andersrum ;-) Ausnahme: Die meisten ungestrichenen Papiere im Buchdruck sind eher wenig bis gar nicht aufgehellt. Hier bräuchten wir noch eine neue Charakterisierung, die dann sowas wie ?F52-ohneOBA? darstellen würde. Wenn Sie Druckproduktionen auf aufgehellten, ungestrichenen Papieren für ganz spezifische Anwendungen (zB Betrachtung nur bei speziellem Kaufhauslicht oder eben UVcut) fahren, dann sollte man natürlich das Farbmanagement entsprechend anpassen. Gruß Jürgen Seitz Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Hebbe, Michael Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:43 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil Hallo, erst einmal vielen Dank an Herrn Seitz für die Infos! Ich kann die Datei öffnen (PS CC 2015) und sehe auch die Ebenen. Interessant fände ich noch einen Vergleich zu FOGRA 47, da viele Betriebe sich noch schwer tun, den neuen Standard umzusetzen. Mit freundlichen Grüßen i.A. Michael Hebbe Druckvorstufe SmartCom [cid:image003.png@01D2AEF1.53A1F500]------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ SmartCom GmbH & Co. KG ? Industriestr. 6 ? 47495 Rheinberg ? Germany Fon: +49 (0)2843 172-329 ? Fax : +49 (0)2843 172-10 ? m_hebbe@smartcom.de<mailto:m_hebbe@smartcom.de> Amtsgericht Kleve HRB 6818 ? Geschäftsführer: Michael Schiffer ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ausschlusserklärung (Disclaimer): Wie Sie wissen, können über das Internet versandte e-mails unter fremden Namen erstellt oder manipuliert werden. Aus diesem Grund sind unsere mit e-mail verschickten Nachrichten grundsätzlich keine rechtsverbindlichen Willenserklärungen. As you are aware e-mails sent via the internet can be recreated or manipulated by third parties. For this reason we do not send legally binding declarations via the internet. Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Christian Albrecht Gesendet: Freitag, 23. Juni 2017 10:05 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil Guten Tag Herr Seitz, vielen Dank für Ihre Stellungnahme zu diesem heiklen Thema und den Download-Link zut Testdatei. Die heruntergeladene TIF Datei ist bei mir auf Hintergrundebene gerechnet?! Könnten Sie bitte nachschauen, ob das tatsächlich so ist, oder ob ich etwas übersehen habe. Besten Dank und schöne Grüße aus München Christian Albrecht ------------------------------------------------------------- serum-network gmbh Ganghoferstraße 66 D-80339 München +49 89 | 54 47 90 92 Telefon +49 89 | 54 47 90 96 Telefax +49 151 | 15 67 46 75 Mobil c.albrecht@serum-network.de<mailto:info@serum-network.de> www.serum-network.de<http://www.serum-network.de/> Handelsregister: 144149 Amtsgericht München Geschäftsführung: Christian Albrecht Petra Nather ------------------------------------------------------------- Am 23.06.2017 um 08:59 schrieb Juergen Seitz <Juergen.Seitz@gmgcolor.com<mailto:Juergen.Seitz@gmgcolor.com>>: Hallo Frau Bolli, mit FOGRA52 sehen wir zum ersten Mal deutlich, auf welche Schwächen wir im traditionellen ICC-Farbmanagement treffen können, wenn sich der Weißpunkt deutlich von einem neutralen Wert entfernt. Erfahren wir in der RGB-Welt noch a*0 und b*0 als neutral, vom Weiß bis in die Tiefe, dann sind wir im CMYK-handling mittlerweile ganz gut auf einen leicht bläulicheren Wert konditioniert (wie zB aus FOGRA39 mit a*0 und b*-2). (Der b-Wert aus dem Lab zeigt uns ja am besten an, welche Farbigkeit ein Papier hat, da dies meist vom neutralen ins bläuliche geht (mit einem b* minus-Wert), und so lasse ich hier in den Vergleichen den L* (für die Helligkeit) und den a* (für die grünlich/rötlichkeit) meist weg.) Was zwischen diesen 2 Welten im Handling der Graubalance mit einer maximalen Verschiebung von 2 b* passiert, das tangiert die Gesamtwirkung eines Bildes kaum und so nehmen wir immer noch alles schön neutral wahr. In vielen Druck-Produktionen sind solche neutrale Weißpunkte mit solch geringen Differenzen eher die Seltenheit. Bei der Analyse der ungestrichen holzfreien Produktionspapiere für den Papiertyp 5 (in 12647-2:2013) hatten wir letztlich alle möglichen Färbungen, mit b*-Werten von +4 bis -15 (gemessen in M1) und so ist der Weißpunkt in FOGRA52 auch noch nicht mal an den extremeren Papieren dieser Klasse. Kommen wir nun aus RGB oder aus einem anderen CMYK-Farbraum und konvertieren nach F52, dann haben wir eine logische Verschiebung der Graubalance ins bläuliche. Wie weit diese aber schnell geht und wie wenig ein derart konvertiertes Bild mit der ursprünglichen Vorlage/Vorgabe zu tun haben kann, das hab ich versucht schnell anhand eines tif-Bildes mit 3 Layern darzustellen. https://owncloud.gmgcolor.com/owncloud/index.php/s/tOHQi2ARNNDE5mo Alle Drei Layer sind vom jeweiligen CMYK-Bild absolut farbmetrisch nach Lab gewandelt und zeigen somit ein ?Proof? inclusive Papierton. Sie sollten die Datei in Photoshop öffnen, um die Layer zu aktivieren und zu deaktivieren. Unterer Layer zeigt 2x dasselbe Motiv in F39. Zweiter Layer zeigt auf der rechten Seite eine GMG-mx-Wandlung von F39 nach F52, der dritte Layer dann, was bei der ICC-Umwandlung relativ mit TK passiert. Ich denke, dies eine Bild zeigt schon, wie schnell man mit traditionellen Arbeitsmitteln an die Grenzen kommen kann. Um Farbmanagement-Prozesse zu automatisieren, benötigen Sie eine Lösung, die sich darum kümmert, dass Motive auch auf etwas farbigeren Substraten reproduziert, noch eine konsistente Wiedergabe zu einer Referenz darstellen (? und das ist, was wir hier seit über 10 Jahren entwickeln). Letztlich steckt alles im Gamut Mapping, also in der Interpretation nicht darstellbarer Farben in einem kleineren oder anderen Farbraum. Schöne Grüße aus Tübingen Jürgen Seitz GMG Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Tanja Bolli Gesendet: Sonntag, 18. Juni 2017 10:45 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: [ECI] ISO 12647-2:2013 - Fogra 52 "uncoated" - DeviceLink Profil Sehr geehrte Damen und Herren Eine kleine Anfrage zur ISO 12647-2:2013, FOGRA 52 ?uncoated?: Es war einmal die Rede davon, dass es auch für die Konvertierung im Bereich ?uncoated? ein Device-Link Profil geben würde. Gibt es das (Download wo möglich?) oder wie ist diesbezüglich der aktuelle Stand? Herzlichen Dank für Ihr Feedback. Freundliche Grüsse Tanja Bolli <image001.jpg> Neuhofstrasse 10 CH-8630 Rüti ZH Telefon: +41 (0)55 260 37 60 Telefax: +41 (0)55 260 37 61 Mobile: +41 (0)79 634 49 88 E-Mail: tbolli@qualitrade.ch<mailto:tbolli@qualitrade.ch> Homepage: www.qualitrade.ch<http://www.qualitrade.ch/> _______________________________________________ ECI mailing list ECI@lists.callassoftware.com<mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci -------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: http://lists.callassoftware.com/pipermail/eci/attachments/20170623/86aa4e40… -------------- n?ster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt... 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