Hallo Alex, schau doch mal bei www.basICColor.de vorbei. Da gibt es alles für die professionelle Profilerstellung. Gruß Georg -- MMS GmbH Im Breitspiel 5 69126 Heidelberg (+49) 06221-7282630 gfuetterer(a)mms-heidelberg.de iChat killroy007(a)mac.com This e-mail may contain confidential and/or privileged information. If you are not the intended recipient (or have received this e-mail in error) please notify the sender immediately and destroy this e-mail. Any unauthorized copying, disclosure or distribution of the material in this e-mail is strictly forbidden. Diese E-Mail enthält vertrauliche und/oder rechtlich geschützte Informationen. Wenn Sie nicht der richtige Adressat sind oder diese E- Mail irrtümlich erhalten haben, informieren Sie bitte sofort den Absender und vernichten Sie diese Mail. Das unerlaubte Kopieren sowie die unbefugte Weitergabe dieser Mail ist nicht gestattet. Am 16.12.2008 um 09:06 schrieb Johannes Kutning: Hallo Alex, für den HP9000 kann ich das Caldera-RIP wärmstens empfehlen! Eine Demolizenz kann man unter http://www.caldera.eu/de/index_de.php im Demonet bekommen. Wir (www.macron-gmbh.de) betreuen diverse Solvent- Maschinen von HP. Im Caldera hat man die Möglichkeit Messcharts, die über den Profilmaker gemessen wurden, einzubinden. PS: Die anderen LFP-Drucker sind auch ansteuerbar. Gruß Johannes Macron GmbH, Oststraße 41-43, 22844 Norderstedt Geschäftsführerin: Anja Reimers Hauptsitz der Gesellschaft: Berlin, Amtsgericht Charlottenburg HRB 87101. Steuernummer: 37/125/20613, Ust-IdNr. DE 813569960 MOBIL +49(0) 177-58 14 44 1 FON +49(0) 40-500 19 66 18 FAX +49(0) 40-500 19 66 19 P Save a tree. Don't print this e-mail unless it's necessary. Am 16.12.08 08:43 schrieb "Alexander Haßinger" unter <hassinger(a)me.com>om>: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci

Hallo Herr Richard, könnten Sie mir erklären warum es dafür nicht gedacht sein sollte? Info von der Basiccolor Seite Produkt:*: basICCoolTool MatchPatch (Win) Information: * MatchPatch ist ein Tool zur Optimierung von Spotfarben oder einzelner Farbfelder beispielsweise im Ugra/Fogra Medienkeil Habe damit jedenfalls eine Verbesserung (bei in den Gelbtönen des MK) erzielt. Von Delta E ca. 4 auf ca. 2,3. Die anderen Felder haben sich nicht merklich verändert. Natürlich sollte man dies nur für wenige Felder anwenden, da ansonsten der Farbraum zu sehr verbogen würde. Mit freundlichen Grüßen Peter Schiess Produktions-Bildtechnik -- Allgäuer Zeitungsverlag GmbH Heisinger Str. 14 87437 Kempten Telefon 0831/206-377 Telefax 0831/206-58-377 PeterS(a)azv.de www.all-in.de Sitz der Gesellschaft: Kempten (Allgäu) Registergericht: Amtsgericht Kempten HRB 2744 Geschäftsführer: Markus Brehm Hypovereinsbank Kempten BLZ 733 200 73 Konto 1 919 466 * Sparkasse Allgäu BLZ 733 500 00 Konto 1 74 Ust. ID-Nr. 128785505 * Steuernummer 127/115/00764 Finanzamt Kempten Diese E-Mail und alle mitgesendeten Dateien sind vertraulich und ausschließlich für den Gebrauch durch den Empfänger bestimmt! This e-mail and any files transmitted with it are confidential intended solely for the use of the addressee! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Thomas Richard Gesendet: Dienstag, 16. Dezember 2008 18:54 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Software ICC Erstellung Hallo Herr Schiess, Oh, bitte nicht! Genau dafür ist das sicherlich nicht gedacht. MfG Thomas Richard _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci ______________________________________________________________________ This email has been scanned by the MessageLabs Email Security System. For more information please visit http://www.messagelabs.com/email ______________________________________________________________________ ______________________________________________________________________ This email has been scanned by the MessageLabs Email Security System. For more information please visit http://www.messagelabs.com/email ______________________________________________________________________

Hallo Herr Wilmanns, geprooft wir mit EFI XF auf einem HP 1050 auf Original Zeitungsauflagenpapier. Auch ohne den Eingriff mit MatchPatch liegt die MK3 Auswertung im grünen Bereich. Nur eben in den Gelbtönen besonders im Feld A 13 ist das Delta E mit ca. 4 etwas hoch. Wenn ich nun mit MatchPatch diese Gelbtöne im Profil so korrigieren kann, dass in diesen Feldern die NK3 Auswertung bessere Delta E Werte erbibt, dann bezieht sich diese Korrektur doch nicht nur auf den MK sondern auf den ganzen Farbraum und somit auch auf Gelbtöne im ganzen Proof (Farbflächen, Bilder usw.). Oder habe ich da etwas missverstanden? Nach der Anwendung von MatchPatch wird ja ein neues Prooferprofil erstellt, ähnlich der iterrativen Messung mit EFI Color Manger wo ein ECI Chart erneut ausgedruckt und nochmals vermessen wird. Mit freundlichen Grüßen Peter Schiess Produktions-Bildtechnik -- Allgäuer Zeitungsverlag GmbH Heisinger Str. 14 87437 Kempten Telefon 0831/206-377 Telefax 0831/206-58-377 PeterS(a)azv.de www.all-in.de Sitz der Gesellschaft: Kempten (Allgäu) Registergericht: Amtsgericht Kempten HRB 2744 Geschäftsführer: Markus Brehm Hypovereinsbank Kempten BLZ 733 200 73 Konto 1 919 466 * Sparkasse Allgäu BLZ 733 500 00 Konto 1 74 Ust. ID-Nr. 128785505 * Steuernummer 127/115/00764 Finanzamt Kempten Diese E-Mail und alle mitgesendeten Dateien sind vertraulich und ausschließlich für den Gebrauch durch den Empfänger bestimmt! This e-mail and any files transmitted with it are confidential intended solely for the use of the addressee! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Claudio Wilmanns Gesendet: Mittwoch, 17. Dezember 2008 15:46 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Software ICC Erstellung Weil Sie damit nur die Farben des Medienkeils selektiv so "hinbiegen", dass dieser den Kriterien der Farbverbindlichkeit genügt. Sie können somit nicht mehr von der Messung des Medienkeils auf die tatsächliche Proofqualität schließen. Salopp ausgedrückt: Sie würden dadurch schummeln. Ein Gutachter könnte diese Vorgehensweise im Streitfall auch als Täuschung werten, obwohl das sicherlich schwer zu beweisen ist. Ich selbst kenne auch keinen Praxisfall eines solchen Gutachtens, obwohl ich mich an einige zweifelhafte Ergebnisse eines der vergangenen Digitalproof-Foren erinnere, in der diese Methode tatsächlich Anwendung gefunden haben soll. Ich weiß jedoch nicht mehr wer das im Einzelnen war. In Ihrem eigenen Sinn und dem Ihrer Kunden sollten Sie lieber ein Proofsystem und das/die dazugehörige Zubehör/Software kaufen, mit dem Sie ohne solche "Hilfsmittel" in der Lage sind einen echten farbverbindlichen Proof zu erzeugen. Diese Investition lohnt sich auf jeden Fall eher als sich selbst und den Kunden etwas vorzuspielen. Viele Grüße Claudio Wilmanns Am 17.12.2008 um 14:24 schrieb Schiess Peter: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci ______________________________________________________________________ This email has been scanned by the MessageLabs Email Security System. For more information please visit http://www.messagelabs.com/email ______________________________________________________________________ ______________________________________________________________________ This email has been scanned by the MessageLabs Email Security System. For more information please visit http://www.messagelabs.com/email ______________________________________________________________________

Hallo Herr Wilmanns, natürlich haben Sie recht das das Proofsystem von Haus aus in der Lage sein sollte die Vorgaben des MK zu erreichen, was wir ja auch schaffen bis eben die nicht ganz optimalen Gelbtöne. Auch ohne den Eingriff mit MatchPatch würden wir die MK Vorgaben erreichen. Mit MatchPatch halt ein bisschen besser. Negative Erscheinungen wie Abrisse und der gleichen sind uns bis jetzt noch nicht aufgefallen, was vielleicht auch daran liegt, das wir ISOnewspaper26v4 auf Auflagenpapier proofen. Ich kann mir gut vorstellen mit speziellen Proofpapieren wie z.B. das ZP 55 bessere MK Werte ohne Optimierung zu bekommen. Jedoch ist dies aus Kostengründen nicht machbar, schliesslich stammt das Auflagenpapier von den Restrollen der Produktion und kostet somit nichts. Von Seiten BasicColors wurde auch darauf hingewiesen nur wenige Farben mit MatchPatch zu "optimieren", da es sonst zu den von Ihnen erwähnten negativen Erscheinungen kommen kann. Tonwertsprünge, Abrisse usw. Noch eine Frage, wie verhält es sich den mit der iterrativen Vorgehensweise von EFI. Ist hier mit ähnlichen negativen Effekten zu rechnen? Mit freundlichen Grüßen Peter Schiess Produktions-Bildtechnik -- Allgäuer Zeitungsverlag GmbH Heisinger Str. 14 87437 Kempten Telefon 0831/206-377 Telefax 0831/206-58-377 PeterS(a)azv.de www.all-in.de Sitz der Gesellschaft: Kempten (Allgäu) Registergericht: Amtsgericht Kempten HRB 2744 Geschäftsführer: Markus Brehm Hypovereinsbank Kempten BLZ 733 200 73 Konto 1 919 466 * Sparkasse Allgäu BLZ 733 500 00 Konto 1 74 Ust. ID-Nr. 128785505 * Steuernummer 127/115/00764 Finanzamt Kempten Diese E-Mail und alle mitgesendeten Dateien sind vertraulich und ausschließlich für den Gebrauch durch den Empfänger bestimmt! This e-mail and any files transmitted with it are confidential intended solely for the use of the addressee! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Claudio Wilmanns Gesendet: Mittwoch, 17. Dezember 2008 16:38 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Software ICC Erstellung Hallo Herr Schiess, ich kannte die Voraussetzungen bei Ihnen nicht und in diesem Fall ist die Korrektur eines einzigen Farbfelds sicherlich nicht gravierend. Ich würde aber trotzdem der Ursache auf den Grund gehen und nicht das einfach das Symptom aus der Welt schaffen. Vielleicht kommen Sie ja mit einem anderen Proofpapier oder einer anderen Tintenbegrenzung oder Linearisierung ja besser zurecht. Das ist natürlich viel Arbeit und viel Messen. Vielleicht kann aber auch der EFI-Support helfen und Vorschläge machen wie Sie das Problem aus der Welt schaffen können. Ob sich die "Korrektur" mit MatchPatch nur auf die eine Farbe des Medienkeils oder auf den angrenzenden Farbbereich auswirkt kann ich Ihnen leider nicht sagen, da ich die Software nicht kenne (vielleicht sagt BasICColor ja etwas dazu?). Aber selbst wenn hinterher ein neues Profil erstellt wird, so haben Sie keine Gewissheit darüber was darin gemacht wurde. Theoretisch kann in die Tabelle beliebig eingegriffen werden, also auch sehr stark selektiv, ohne dass die benachbarten Bereiche von dem Eingriff betroffen sind. Im schlimmsten Fall erhalten Sie hinterher Tonwertsprünge rund um den "korrigierten" Farbort, die sich dann in einem Bild oder Verlauf negativ bemerkbar machen. Wenn MatchPatch es richtig macht, dann wird es dafür sorgen, dass derartige Fehler nicht auftreten. Das müsste dann aber separat mit einem Testchart nochmal überprüft werden. Das könnte man an einem guten Monitor mit Photoshop machen indem man sich künstliche Verläufe in der Nähe der "korrigierten" Farbe erzeugt und mit den Profilen vorher/nachher transformiert. Letzlich sollte ein Proofsystem aus "eigener Kraft" heraus in der Lage sein den Medienkeil korrekt wiederzugeben, das ist worauf es mir (und sicher auch Herrn Richard) ankommt. Schließlich kann man leicht der Versuchung erliegen mit so einem Zauberwerkzeug den Medienkeil messtechnisch zu "optimieren". Viele Grüße Claudio Wilmanns Am 17.12.2008 um 16:05 schrieb Schiess Peter: _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci ______________________________________________________________________ This email has been scanned by the MessageLabs Email Security System. For more information please visit http://www.messagelabs.com/email ______________________________________________________________________ ______________________________________________________________________ This email has been scanned by the MessageLabs Email Security System. For more information please visit http://www.messagelabs.com/email ______________________________________________________________________

Hallo Herr Schiess, Grundsätzlich ist dieses vorgehen vergleichbar der iterativen Verbesserung der Farbanpassungen wie sie bei GMG oder bei EFI über das Shoo-In Tool praktiziert werden. Den Farben die nach der Profilierung noch nicht ganz da sind, wo man sie gern hätte, wird per automatisierter Nachkorrektur geholfen. Ob das jetzt mehr Hui oder mehr Pfui ist, hängt ganz entschieden von der Wirkungsbreite und der damit einhergehenden Homogenität des Profils ab. MatchPatch ist nach meinem Dafürhalten eher gedacht, um Hausfarben besonders gut bzw. stabil in die Profile zu bekommen, bzw. sie ab vom normalen, im Profil hinterlegten Schwarzaufbau, zu separieren. Aber nur aufgrund der Medienkeil Auswertung mit enger Bandbreite an einzelnen Farben des MK herumzubiegen, halte ich für keine gute Idee, da man damit Knicke und Dellen in die Kurven bastelt, die an keiner Druckmaschine nachvollzogen werden können sind. Wobei ich die Methode dann doch eher noch akzeptiere, als den Medienkeil in Photoshop passend zum Proofer hinzukorrigieren ;-) In der Praxis ist es nunmal eigentlich immer so, dass wenn die Farbanpassung nicht in die gewünschten Toleranzen kommt, man ganz von vorne anfangen muss. Dann heisst es Druckerparametrierung checken: Linearisierung, Farbauftragsmengen, Rasterverfahren,... und schauen wo da der Farbraum nicht reicht. MfG Thomas Richard

Hallo Herr Haßinger, wenn Sie die Qualität der erstellten ICC-Profile einer Software überprüfen möchten, empfehle ich Ihnen als Grundlagenliteratur unseren Forschungsbericht 10.045 Auf der Themen Website finden Sie auch Testprogramme (leider nur für Windows). http://forschung.fogra.org/index.php?menuid=42 Prüfdrucksysteme, die nachweisbar gemäß ISO 12647-7 arbeiten, finden Sie ebenfalls auf unserer Website http://fogracert.fogra.org/index.php?menuid=30 Was Ihnen niemand objektiv sagen kann ist, ob Ihnen die Bedienung einer Lösung gefällt und wie sie sich in Ihren Workflow integrieren lässt. Viele Grüße Claas Bickeböller ______________________________________ Zeigen auch Sie Ihren Kunden, dass Ihre Daten in Ordnung sind. http://fogracert.fogra.org/index.php?menuid=31 ------------------------------------------------------------------------ Claas Bickeböller Abt. Vorstufe Fogra Forschungsgesellschaft Druck e.V. Streitfeldstraße 19 81673 München Telefon: +49 89. 431 82 - 336 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: bickeboeller(a)fogra.org Internet: www.fogra.org ------------------------------------------------------------------------ Diese E-Mail, die angehängten Dateien und deren Inhalt sind ausschließlich für den oder die oben bezeichneten Adressaten bestimmt und können vertraulicher Natur sein. Jegliche Nutzung, Verbreitung oder Speicherung durch andere Personen ist nicht gestattet. Sollten Sie diese E-Mail irrtümlich erhalten haben, bitten wir Sie, den Absender umgehend zu benachrichtigen und anschließend die E-Mail zu löschen. Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz der Gesellschaft: München | Vereinsregister 4909 ------------------------------------------------------------------------ Claas Bickeböller Dept. Prepress Fogra Graphic Technology Research Association Streitfeldstraße 19 81673 Munich, Germany Telefon: +49 89. 431 82 - 336 Telefax: +49 89. 431 82 - 100 E-mail: bickeboeller(a)fogra.org Internet: www.fogra.org ------------------------------------------------------------------------ This e-mail message may contain confidential and/or privileged information. If you are not an addressee or otherwise authorized to receive this message, you should not use, copy, disclose or take any action based on this e- mail or any information contained in the message. If you have received this material in error, please advise the sender immediately by reply e- mail and delete this message. Managing Director: Dr. Eduard Neufeld | Registered Office: Munich | Register of Associations: VR 4909