Lieber Herr Lüder,
klar, beim Rendering Intent zeigt sich die Qualität der Methode. Da sollte man mit
verschiedenen RIs experimentieren, zumal die RIs der verschiedenen Anbieter sehr
individuell ausfallen können. Aber statt Stauchen kann man auch Clippen, dann bleiben die
Relationen erhalten. Wie gesagt, hier ist Erfahrung nötig, und ich kenne es nur aus dem
Heatset, wo die Unterschiede nicht so groß sind.
Viel Erfolg!
Dieter Kleeberg
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im
Auftrag von Ulrich Lüder
Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 17:23
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Lieber Herr Kleeberg,
-> Selbst wenn Ihr Recy ein ungestrichenes Papier ist, scheint mir Fogra45 (LWC-I)
durchaus eine Alternative zu sein, wenn ich auf Whiteness und Färbung schaue. Ich kenne
Heatset-Druckereien, die bei ihrem Papiermanagement nicht nach gestrichen/ungestrichen
unterteilen, sondern nach den farbmetrischen und sensitometrischen Eigenschaften
unterscheiden, d.h. auch mal einen "Profil-Crossover" wagen und dabei mit der
TWZ "ausbalancieren" - eben in Ermangelung an geeigneten Profilen.
FOIGRA45 wäre für RecyStar Polar wirklich einmal ein interessanter Ansatz, der
hinsichtlich des in dem Profil PSO_LWC_Improved_eci berücksichtigten Weißpunkts (92 / 0 /
-2) auch durchaus lohnenswert erscheint.
Eine entsprechende Korrekturkurve, die die zu erwartenden höheren Zuwächse für Druck auf
Typ 4 (alt) enstsprechend um 3% nach unten korrigiert, dürfte auch keinerlei ernsthaften
Gefahren in sich bergen in unerwünschtes Banding/Stufigkeit zu münden, wovor ja bei
extremer Modifikation dieses Parameters gewarnt wird, (ich selbst habe das noch nicht
gesehen, nicht einmal bei Anpassung von Coated AM zu FM, also "Korrekturen" bis
zu annähernd 10%, was aber nichts heißen soll).
Ich hätte viel zu großen Respekt vor den unterschiedlichen Gamutvolumen zwischen FOGRA47
und FOGRA45 um von alleine auf eine solche Idee zu kommen:
172.428 gleich große Würfel (PSO_Uncoated_ISO12647_eci) gegenüber 364.726 mal
(PSO_LWC_Improved_eci) im jeweils zur Verfügung stehendem Raum.
Ich würde mir nicht zutrauen da den Überblick zu bewahren, welche Farben sich wohin
verschieben, wenn man nun FOGRA45-Separationen durch Druckausführung auf Typ4 auf den
kleineren Gamut staucht und ich glaube, man würde indierekt einen 5. Rendering Intent
anwenden, der dem relativ farbmetrischem ohne Tiefenkompensierung wohl noch am ähnlichsten
ist aber wohl doch nicht in Gänze entsprechen wird?
Ein kurzer Versuch in Photoshop mit entsprechenden softproof-Einstellungen (FOGRA45 Daten
für Ausgabe FOGRA47 mit Werte erhalten) scheint bei den meisten Farben gar nicht einmal so
unterschiedlich auszufallen, jedenfalls längst nicht bei allen Farben auch nicht extrem
"schlimmer" als bei einem 47/52-Crossover...
Ich bin Ihnen auf jeden Fall sehr dankbar für ihre Anregung, werde jetzt aber von weiterem
Ausloten des ursprünglichen Problems doch zurücktreten, wer weiß, vielleicht geht es ja
nur um einen Briefbogen mit grauem Text und Logofarben in 100m und 100y ;-) ?
beste Grüße,
Ulrich Lüder
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Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Herr Lüder,
besser bei der Druckerei vorher gefragt als nicht gefragt. So viele Druckereien, die schon
Fogra52 beherrschen, gibt es allerdings noch nicht. Ich denke, vorerst werden auch
"umgestellte" Druckereien parallel noch nach den alten Bedingungen produzieren
können. Aber selbst Fogra47 ist bei diesem Recy ein Kompromiss, weil unabhängig von M1-
und M0-Messung die CIE Whiteness deutlich höher ist, als es das Papier hergibt. So
"hochweiß" ist es dann doch wieder nicht.
Das grundlegende Problem ist, dass Fogra52 bei Ihrem Recy-Papier, wenn es schon nach neuen
Druckbedingungen oder TWZ-Einstellungen zu bedrucken sein soll, eher vom Ziel wegführt.
Für solche Fälle sieht die ISO 12647-2:2013 ja noch weitere Substrate vor, für die es aber
noch keine aktualisierten ECI-(WOWG-)Profile mit entsprechenden M1-Werten und TWZ-Kurven
gibt. Aber auch danach müsste dieses Papier wahrscheinlich weiterhin "zwischen den
Stühlen sitzen", weil es von den Werten her irgendwie bei SC liegt, was es von der
Haptik und Bedruckbarkeit her aber nicht ist. Daher darf man pragmatisch denken: Selbst
wenn Ihr Recy ein ungestrichenes Papier ist, scheint mir Fogra45 (LWC-I) durchaus eine
Alternative zu sein, wenn ich auf Whiteness und Färbung schaue. Ich kenne
Heatset-Druckereien, die bei ihrem Papiermanagement nicht nach gestrichen/ungestrichen
unterteilen, sondern nach den farbmetrischen und sensitometrischen Eigenschaften
unterscheiden, d.h. auch mal einen "Profil-Crossover" wagen und dabei mit der
TWZ "ausbalancieren" - eben in Ermangelung an geeigneten Profilen. Das soll
jetzt aber keine Empfehlung sein, sondern nur mal eine Fragestellung an die Druckerei, ob
sie entsprechende Erfahrungen vorweisen kann.
Beste Grüße
Dieter Kleeberg
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Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Herr Kleeberg,
Danke für die Korrektur, da haben Sie sicher recht damit, daß ein FOGRA52 Profil mit einem
Weisspunkt Lab 94 / 2 / -10 (M1 gemessen) Delta b 8 von Recy Star entfernt (Lab 91,8 / 2,1
/ -1,9; M0 Messung) sich in jedem Fall ungünstig auf ein soft- oder hardproof auswirken
würde und ein Druckergebnis einer solchen Vorhersage nicht zufriedenstellend genau
entsprechen würde.
Eine Produktion mittels FOGRA47 separierten Daten ist daher sicherlich in diesem Fall
empfehlenswerter als mit einer FOGRA52 Separation.
Wenn nun aber ein Druck von FOGRA47-separierten Daten unangepasst schon nach Kalibrierung
hinsichtlich veränderter Sollkurven der Tonwertzunahmen ausgeführt würde mittels einer
Plattenkalibrierung gemäß FOGRA52, sollten sich allein bei den Buntfarben jeweils
Unterschiede im 40% Ton von 3,3% ergeben (40%Ton FOGRA47 59% Kurve-C-alt-Zuwachs; FOGRA52
62,3% Kurve-C-neu-Zuwachs, dass dürfte sich mindestens gleichwertig als
"Fehlerquelle" herauskristallisieren, ja nach angestrebter Genauigkeit in der
Umsetzung.
Daher ist es ganz bestimmt ratsam, sich im Vorfeld bei der Druckerei zu erkundigen, ob
dort "noch" gemäß FOGRA47 oder "schon" FOGRA52 etabliert ist, oder
wahlweise beides praktiziert werden kann.
Mit freundlichen Grüßen,
Ulrich Lüder
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Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Frau van Ghemen, Herr Lüder,
der Empfehlung PSO_Uncoated_ISO12647_eci (FOGRA47) würde ich beipflichten.
PSOuncoated_v3_FOGRA52 kommt hier nicht in Frage, dann das ist für stark aufgehellte
Naturpapiere mit hoher CIE Whiteness 140 - 175 gedacht, während das Recy bei nur 98
liegt.
Beste Grüße
Dieter Kleeberg
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Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2016 13:45
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Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Halo Frau van Ghemen,
bei noch anzupassenden Daten konvertieren wir für Druck auf RecyStar Polar in das Profil
PSO_Uncoated_ISO12647_eci (FOGRA47), das auf der website der ECI zu downloaden ist.
Je nachdem wie Ihnen welche Daten vorliegen, würde ich bei einer vorzunehmenden
Konvertierung abwägen zwischen RI perzeptiv und relativ colorimetrisch + TK.
Letzterer ist eigentlich "standard" bei uns, ich bin damit aber bereits ein,
zwei mal insofern unangenehm überrascht worden, als daß dann manche CMYK-Werte, die sich
in einer Coated Separation noch merklich unterschieden hatten, nach einer Konvertireung in
das Uncoated-Profil mit relativ colorimetrisch +TK diese näher bei einander lagen, als
zuvor in coated vorliegend...
Wenn Sie schon wissen, wo sie drucken lassen, können Sie natürlich auch dort anfragen, ob
bereits mit FOGRA52 produziert wird, dann würde ich PSOuncoated_v3_FOGRA52 versuchen.
Grüße,
Ulrich Lüder
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Betreff: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Frau van Ghemen,
bei uncoated bin ich bei Ihnen. Bei Newspaper würde ich abraten, da Sie da doch recht
andere Farborte bekommen und mit dem neuen WANIFRAnewspaper26v5 Farbprofil eine maximale
Flächendeckung von 220%.
Desweiteren ist das Profil für einen Tonwertzuwachs von 26% gerechnet, unmd für leicht
gelblich grauem Papier.
Bei dem von Ihnen beschriebenen Papier, das ich allerdings nicht kenne, dürfte der
Tonwertzuwachs eher um 16-18 % liegen. Geleimte Oberfläche hochweiß, da passt Zeitung
nicht!
Die Anfrage beim Hersteller ist da der richtige Weg!
Mit freundlichen Grüßen
Clemens Marpert
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Aschendorff Druckzentrum GmbH & Co. KG
An der Hansalinie 1
48163 Münster
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"eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>"
<eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com>>,
Datum: 27.10.2016 12:58
Betreff: [ECI] Recy Star Polar
Gesendet von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com>
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Hallo zusammen,
mein Kunde möchte auf dem Papier Recy Star Polar drucken, es soll mit Tinte oder mit
Laserdrucker bedruckt werden.
Lt. Nachforschungen habe ich folgendes zum Papier herausgefunden
Recycling-Papier
hochweiss matt oberflächengeleint
aus 100% wiederaufbereiteten und de-inkten Fasern
100% Altpapier
mit 1,3 flachem Volumen
Altpapier, FSC Recycling
Im Anhang auch das Datenblatt.
Mit dem Hersteller habe ich Kontakt aufgenommen, warte aber noch auf den entsprechenden
Rückruf.
Jetzt meine Frage in die Gruppe:
Kann mir jemand sagen, mit welchem Profil ich die Daten umsetzen könnte?
Würde sich da ein bestehendes aus der ECI-Reihe eignen (wäre in meinen Augen Papiertyp 4 -
[Anhang "RecyStar_Polar_Produktdatenblatt.pdf" gelöscht von Clemens
Marpert/GSP/VAM] ein uncoated-Profil, evtl. iso newspaper)?
Vielen Dank für Ihre Hilfe oder einen kurzen Ratschlag.
Martina van Ghemen
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