Hallo Herr Lüder,
besser bei der Druckerei vorher gefragt als nicht gefragt. So viele Druckereien, die schon Fogra52 beherrschen, gibt es allerdings noch nicht. Ich denke, vorerst
werden auch „umgestellte“ Druckereien parallel noch nach den alten Bedingungen produzieren können. Aber selbst Fogra47 ist bei diesem Recy ein Kompromiss, weil unabhängig von M1- und M0-Messung die CIE Whiteness deutlich höher ist, als es das Papier hergibt.
So „hochweiß“ ist es dann doch wieder nicht.
Das grundlegende Problem ist, dass Fogra52 bei Ihrem Recy-Papier, wenn es schon nach neuen Druckbedingungen oder TWZ-Einstellungen zu bedrucken sein soll, eher
vom Ziel wegführt. Für solche Fälle sieht die ISO 12647-2:2013 ja noch weitere Substrate vor, für die es aber noch keine aktualisierten ECI-(WOWG-)Profile mit entsprechenden M1-Werten und TWZ-Kurven gibt. Aber auch danach müsste dieses Papier wahrscheinlich
weiterhin „zwischen den Stühlen sitzen“, weil es von den Werten her irgendwie bei SC liegt, was es von der Haptik und Bedruckbarkeit her aber nicht ist. Daher darf man pragmatisch denken: Selbst wenn Ihr Recy ein ungestrichenes Papier ist, scheint mir Fogra45
(LWC-I) durchaus eine Alternative zu sein, wenn ich auf Whiteness und Färbung schaue. Ich kenne Heatset-Druckereien, die bei ihrem Papiermanagement nicht nach gestrichen/ungestrichen unterteilen, sondern nach den farbmetrischen und sensitometrischen Eigenschaften
unterscheiden, d.h. auch mal einen „Profil-Crossover“ wagen und dabei mit der TWZ „ausbalancieren“ – eben in Ermangelung an geeigneten Profilen. Das soll jetzt aber keine Empfehlung sein, sondern nur mal eine Fragestellung an die Druckerei, ob sie entsprechende
Erfahrungen vorweisen kann.
Beste Grüße
Dieter Kleeberg
Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]
Im Auftrag von Ulrich Lüder
Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 14:49
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Herr Kleeberg,
Danke für die Korrektur, da haben Sie sicher recht damit, daß ein FOGRA52 Profil mit einem Weisspunkt Lab 94 / 2 / -10 (M1 gemessen) Delta b 8 von Recy Star entfernt (Lab 91,8 / 2,1 / -1,9; M0 Messung) sich in jedem Fall ungünstig auf ein soft- oder hardproof
auswirken würde und ein Druckergebnis einer solchen Vorhersage nicht zufriedenstellend genau entsprechen würde.
Eine Produktion mittels FOGRA47 separierten Daten ist daher sicherlich in diesem Fall empfehlenswerter als mit einer FOGRA52 Separation.
Wenn nun aber ein Druck von FOGRA47-separierten Daten unangepasst schon nach Kalibrierung hinsichtlich veränderter Sollkurven der Tonwertzunahmen ausgeführt würde mittels einer Plattenkalibrierung gemäß FOGRA52, sollten sich allein bei den Buntfarben jeweils
Unterschiede im 40% Ton von 3,3% ergeben (40%Ton FOGRA47 59% Kurve-C-alt-Zuwachs; FOGRA52 62,3% Kurve-C-neu-Zuwachs, dass dürfte sich mindestens gleichwertig als "Fehlerquelle" herauskristallisieren, ja nach angestrebter Genauigkeit in der Umsetzung.
Daher ist es ganz bestimmt ratsam, sich im Vorfeld bei der Druckerei zu erkundigen, ob dort "noch" gemäß FOGRA47 oder "schon" FOGRA52 etabliert ist, oder wahlweise beides praktiziert werden kann.
Mit freundlichen Grüßen,
Ulrich Lüder
OKTOBERDRUCK AG
Rudolfstraße 1-8
10245 Berlin
HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg
Vorstand: Lutz Jenke
USt-ID DE 136 627 163
Fon: +49 (0)30 695 386 31
Fax: +49 (0)30 612 30 53
Mail: u.lueder@oktoberdruck.de
www.oktoberdruck.de
Von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com [eci-bounces@lists.callassoftware.com]" im Auftrag von "Kleeberg, Dieter (bvdm) [dk@bvdm-online.de]
Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 10:38
Bis: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Frau van Ghemen, Herr Lüder,
der Empfehlung PSO_Uncoated_ISO12647_eci (FOGRA47) würde ich beipflichten. PSOuncoated_v3_FOGRA52 kommt hier nicht in Frage, dann das ist für stark aufgehellte
Naturpapiere mit hoher CIE Whiteness 140 – 175 gedacht, während das Recy bei nur 98 liegt.
Beste Grüße
Dieter Kleeberg
Von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com]
Im Auftrag von Ulrich Lüder
Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2016 13:45
An: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Halo Frau van Ghemen,
bei noch anzupassenden Daten konvertieren wir für Druck auf RecyStar Polar in das Profil
PSO_Uncoated_ISO12647_eci (FOGRA47), das auf der website der ECI zu downloaden ist.
Je nachdem wie Ihnen welche Daten vorliegen, würde ich bei einer vorzunehmenden Konvertierung abwägen zwischen RI perzeptiv und relativ colorimetrisch + TK.
Letzterer ist eigentlich "standard" bei uns, ich bin damit aber bereits ein, zwei mal insofern unangenehm überrascht worden, als daß dann manche CMYK-Werte, die sich in einer Coated Separation noch merklich unterschieden hatten, nach einer Konvertireung in
das Uncoated-Profil mit relativ colorimetrisch +TK diese näher bei einander lagen, als zuvor in coated vorliegend...
Wenn Sie schon wissen, wo sie drucken lassen, können Sie natürlich auch dort anfragen, ob bereits mit FOGRA52 produziert wird, dann würde ich
PSOuncoated_v3_FOGRA52 versuchen.
Grüße,
Ulrich Lüder
OKTOBERDRUCK AG
Rudolfstraße 1-8
10245 Berlin
HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg
Vorstand: Lutz Jenke
USt-ID DE 136 627 163
Fon: +49 (0)30 695 386 31
Fax: +49 (0)30 612 30 53
Mail: u.lueder@oktoberdruck.de
www.oktoberdruck.de
Von:
eci-bounces@lists.callassoftware.com [eci-bounces@lists.callassoftware.com]" im Auftrag von "clemens.marpert@aschendorff.de [clemens.marpert@aschendorff.de]
Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2016 13:11
Bis: eci@lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] Antwort: Recy Star Polar
Hallo Frau
van Ghemen,
bei uncoated bin ich bei Ihnen. Bei Newspaper würde ich abraten, da Sie da doch recht andere Farborte bekommen und mit dem neuen WANIFRAnewspaper26v5 Farbprofil eine maximale
Flächendeckung von 220%.
Desweiteren ist das Profil für einen Tonwertzuwachs von 26% gerechnet, unmd für leicht gelblich grauem Papier.
Bei dem von Ihnen beschriebenen Papier,
das ich allerdings nicht kenne, dürfte der Tonwertzuwachs eher um 16-18 % liegen. Geleimte Oberfläche hochweiß, da passt Zeitung nicht!
Die Anfrage beim Hersteller ist da der richtige Weg!
Mit freundlichen Grüßen
Clemens Marpert
-------------------------------------------------------------------------------------
Aschendorff Druckzentrum GmbH & Co. KG
An der Hansalinie 1
48163 Münster
-------------------------------------------------------------------------------------
Telefon: (0251) 690-314
Telefax: (0251) 690-442
Mobil: (0172) 1981196
E-Mail: clemens.marpert@aschendorff.de
http://www.aschendorff.de
Sitz der Gesellschaft: Münster
Handelsregister: Amtsgericht Münster, HRA 8231
Geschäftsführer: Dr. Benedikt Hüffer, Dr. Eduard Hüffer, Thilo Grickschat
Komplementärin: Aschendorff Druckzentrum Verwaltungs GmbH, AG Münster, HRB 11290
Die WN im Internet: http://www.wn.de
Von: Tini VGD <tini@vanghemendesign.com>
An: "eci@lists.callassoftware.com"
<eci@lists.callassoftware.com>,
Datum: 27.10.2016 12:58
Betreff: [ECI] Recy Star Polar
Gesendet von: eci-bounces@lists.callassoftware.com
Hallo zusammen,
mein Kunde möchte auf dem Papier Recy Star Polar drucken, es soll mit Tinte oder mit Laserdrucker bedruckt werden.
Lt. Nachforschungen habe ich folgendes zum Papier herausgefunden
Recycling-Papier
hochweiss matt oberflächengeleint
aus 100% wiederaufbereiteten und de-inkten Fasern
100% Altpapier
mit 1,3 flachem Volumen
Altpapier, FSC Recycling
Im Anhang auch das Datenblatt.
Mit dem Hersteller habe ich Kontakt aufgenommen, warte aber noch auf den entsprechenden Rückruf.
Jetzt meine Frage in die Gruppe:
Kann mir jemand sagen, mit welchem Profil ich die Daten umsetzen könnte?
Würde sich da ein bestehendes aus der ECI-Reihe eignen (wäre in meinen Augen Papiertyp 4 - [Anhang "RecyStar_Polar_Produktdatenblatt.pdf" gelöscht von Clemens Marpert/GSP/VAM] ein uncoated-Profil, evtl. iso newspaper)?
Vielen Dank für Ihre Hilfe oder einen kurzen Ratschlag.
Martina van Ghemen
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI@lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci