Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar

Lieber Herr Lüder, klar, beim Rendering Intent zeigt sich die Qualität der Methode. Da sollte man mit verschiedenen RIs experimentieren, zumal die RIs der verschiedenen Anbieter sehr individuell ausfallen können. Aber statt Stauchen kann man auch Clippen, dann bleiben die Relationen erhalten. Wie gesagt, hier ist Erfahrung nötig, und ich kenne es nur aus dem Heatset, wo die Unterschiede nicht so groß sind. Viel Erfolg! Dieter Kleeberg Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Ulrich Lüder Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 17:23 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar Lieber Herr Kleeberg, -> Selbst wenn Ihr Recy ein ungestrichenes Papier ist, scheint mir Fogra45 (LWC-I) durchaus eine Alternative zu sein, wenn ich auf Whiteness und Färbung schaue. Ich kenne Heatset-Druckereien, die bei ihrem Papiermanagement nicht nach gestrichen/ungestrichen unterteilen, sondern nach den farbmetrischen und sensitometrischen Eigenschaften unterscheiden, d.h. auch mal einen "Profil-Crossover" wagen und dabei mit der TWZ "ausbalancieren" - eben in Ermangelung an geeigneten Profilen. FOIGRA45 wäre für RecyStar Polar wirklich einmal ein interessanter Ansatz, der hinsichtlich des in dem Profil PSO_LWC_Improved_eci berücksichtigten Weißpunkts (92 / 0 / -2) auch durchaus lohnenswert erscheint. Eine entsprechende Korrekturkurve, die die zu erwartenden höheren Zuwächse für Druck auf Typ 4 (alt) enstsprechend um 3% nach unten korrigiert, dürfte auch keinerlei ernsthaften Gefahren in sich bergen in unerwünschtes Banding/Stufigkeit zu münden, wovor ja bei extremer Modifikation dieses Parameters gewarnt wird, (ich selbst habe das noch nicht gesehen, nicht einmal bei Anpassung von Coated AM zu FM, also "Korrekturen" bis zu annähernd 10%, was aber nichts heißen soll). Ich hätte viel zu großen Respekt vor den unterschiedlichen Gamutvolumen zwischen FOGRA47 und FOGRA45 um von alleine auf eine solche Idee zu kommen: 172.428 gleich große Würfel (PSO_Uncoated_ISO12647_eci) gegenüber 364.726 mal (PSO_LWC_Improved_eci) im jeweils zur Verfügung stehendem Raum. Ich würde mir nicht zutrauen da den Überblick zu bewahren, welche Farben sich wohin verschieben, wenn man nun FOGRA45-Separationen durch Druckausführung auf Typ4 auf den kleineren Gamut staucht und ich glaube, man würde indierekt einen 5. Rendering Intent anwenden, der dem relativ farbmetrischem ohne Tiefenkompensierung wohl noch am ähnlichsten ist aber wohl doch nicht in Gänze entsprechen wird? Ein kurzer Versuch in Photoshop mit entsprechenden softproof-Einstellungen (FOGRA45 Daten für Ausgabe FOGRA47 mit Werte erhalten) scheint bei den meisten Farben gar nicht einmal so unterschiedlich auszufallen, jedenfalls längst nicht bei allen Farben auch nicht extrem "schlimmer" als bei einem 47/52-Crossover... Ich bin Ihnen auf jeden Fall sehr dankbar für ihre Anregung, werde jetzt aber von weiterem Ausloten des ursprünglichen Problems doch zurücktreten, wer weiß, vielleicht geht es ja nur um einen Briefbogen mit grauem Text und Logofarben in 100m und 100y ;-) ? beste Grüße, Ulrich Lüder OKTOBERDRUCK AG Rudolfstraße 1-8 10245 Berlin HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg Vorstand: Lutz Jenke USt-ID DE 136 627 163 Fon: +49 (0)30 695 386 31 Fax: +49 (0)30 612 30 53 Mail: u.lueder@oktoberdruck.de<mailto:u.lueder@oktoberdruck.de> www.oktoberdruck.de<http://www.oktoberdruck.de> ________________________________ Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]&quot; im Auftrag von "Kleeberg, Dieter (bvdm) [dk(a)bvdm-online.de] Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 16:13 Bis: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar Hallo Herr Lüder, besser bei der Druckerei vorher gefragt als nicht gefragt. So viele Druckereien, die schon Fogra52 beherrschen, gibt es allerdings noch nicht. Ich denke, vorerst werden auch "umgestellte" Druckereien parallel noch nach den alten Bedingungen produzieren können. Aber selbst Fogra47 ist bei diesem Recy ein Kompromiss, weil unabhängig von M1- und M0-Messung die CIE Whiteness deutlich höher ist, als es das Papier hergibt. So "hochweiß" ist es dann doch wieder nicht. Das grundlegende Problem ist, dass Fogra52 bei Ihrem Recy-Papier, wenn es schon nach neuen Druckbedingungen oder TWZ-Einstellungen zu bedrucken sein soll, eher vom Ziel wegführt. Für solche Fälle sieht die ISO 12647-2:2013 ja noch weitere Substrate vor, für die es aber noch keine aktualisierten ECI-(WOWG-)Profile mit entsprechenden M1-Werten und TWZ-Kurven gibt. Aber auch danach müsste dieses Papier wahrscheinlich weiterhin "zwischen den Stühlen sitzen", weil es von den Werten her irgendwie bei SC liegt, was es von der Haptik und Bedruckbarkeit her aber nicht ist. Daher darf man pragmatisch denken: Selbst wenn Ihr Recy ein ungestrichenes Papier ist, scheint mir Fogra45 (LWC-I) durchaus eine Alternative zu sein, wenn ich auf Whiteness und Färbung schaue. Ich kenne Heatset-Druckereien, die bei ihrem Papiermanagement nicht nach gestrichen/ungestrichen unterteilen, sondern nach den farbmetrischen und sensitometrischen Eigenschaften unterscheiden, d.h. auch mal einen "Profil-Crossover" wagen und dabei mit der TWZ "ausbalancieren" - eben in Ermangelung an geeigneten Profilen. Das soll jetzt aber keine Empfehlung sein, sondern nur mal eine Fragestellung an die Druckerei, ob sie entsprechende Erfahrungen vorweisen kann. Beste Grüße Dieter Kleeberg Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Ulrich Lüder Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 14:49 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar Hallo Herr Kleeberg, Danke für die Korrektur, da haben Sie sicher recht damit, daß ein FOGRA52 Profil mit einem Weisspunkt Lab 94 / 2 / -10 (M1 gemessen) Delta b 8 von Recy Star entfernt (Lab 91,8 / 2,1 / -1,9; M0 Messung) sich in jedem Fall ungünstig auf ein soft- oder hardproof auswirken würde und ein Druckergebnis einer solchen Vorhersage nicht zufriedenstellend genau entsprechen würde. Eine Produktion mittels FOGRA47 separierten Daten ist daher sicherlich in diesem Fall empfehlenswerter als mit einer FOGRA52 Separation. Wenn nun aber ein Druck von FOGRA47-separierten Daten unangepasst schon nach Kalibrierung hinsichtlich veränderter Sollkurven der Tonwertzunahmen ausgeführt würde mittels einer Plattenkalibrierung gemäß FOGRA52, sollten sich allein bei den Buntfarben jeweils Unterschiede im 40% Ton von 3,3% ergeben (40%Ton FOGRA47 59% Kurve-C-alt-Zuwachs; FOGRA52 62,3% Kurve-C-neu-Zuwachs, dass dürfte sich mindestens gleichwertig als "Fehlerquelle" herauskristallisieren, ja nach angestrebter Genauigkeit in der Umsetzung. Daher ist es ganz bestimmt ratsam, sich im Vorfeld bei der Druckerei zu erkundigen, ob dort "noch" gemäß FOGRA47 oder "schon" FOGRA52 etabliert ist, oder wahlweise beides praktiziert werden kann. Mit freundlichen Grüßen, Ulrich Lüder OKTOBERDRUCK AG Rudolfstraße 1-8 10245 Berlin HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg Vorstand: Lutz Jenke USt-ID DE 136 627 163 Fon: +49 (0)30 695 386 31 Fax: +49 (0)30 612 30 53 Mail: u.lueder@oktoberdruck.de<mailto:u.lueder@oktoberdruck.de> www.oktoberdruck.de<http://www.oktoberdruck.de> ________________________________ Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]&quot; im Auftrag von "Kleeberg, Dieter (bvdm) [dk(a)bvdm-online.de] Gesendet: Montag, 31. Oktober 2016 10:38 Bis: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar Hallo Frau van Ghemen, Herr Lüder, der Empfehlung PSO_Uncoated_ISO12647_eci (FOGRA47) würde ich beipflichten. PSOuncoated_v3_FOGRA52 kommt hier nicht in Frage, dann das ist für stark aufgehellte Naturpapiere mit hoher CIE Whiteness 140 - 175 gedacht, während das Recy bei nur 98 liegt. Beste Grüße Dieter Kleeberg Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] Im Auftrag von Ulrich Lüder Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2016 13:45 An: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Betreff: Re: [ECI] Antwort: Recy Star Polar Halo Frau van Ghemen, bei noch anzupassenden Daten konvertieren wir für Druck auf RecyStar Polar in das Profil PSO_Uncoated_ISO12647_eci (FOGRA47), das auf der website der ECI zu downloaden ist. Je nachdem wie Ihnen welche Daten vorliegen, würde ich bei einer vorzunehmenden Konvertierung abwägen zwischen RI perzeptiv und relativ colorimetrisch + TK. Letzterer ist eigentlich "standard" bei uns, ich bin damit aber bereits ein, zwei mal insofern unangenehm überrascht worden, als daß dann manche CMYK-Werte, die sich in einer Coated Separation noch merklich unterschieden hatten, nach einer Konvertireung in das Uncoated-Profil mit relativ colorimetrisch +TK diese näher bei einander lagen, als zuvor in coated vorliegend... Wenn Sie schon wissen, wo sie drucken lassen, können Sie natürlich auch dort anfragen, ob bereits mit FOGRA52 produziert wird, dann würde ich PSOuncoated_v3_FOGRA52 versuchen. Grüße, Ulrich Lüder OKTOBERDRUCK AG Rudolfstraße 1-8 10245 Berlin HRB 80716 - Amtsgericht Charlottenburg Vorstand: Lutz Jenke USt-ID DE 136 627 163 Fon: +49 (0)30 695 386 31 Fax: +49 (0)30 612 30 53 Mail: u.lueder@oktoberdruck.de<mailto:u.lueder@oktoberdruck.de> www.oktoberdruck.de<http://www.oktoberdruck.de> ________________________________ Von: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]&quot; im Auftrag von &quot;clemens.marpert(a)aschendorff.de [clemens.marpert(a)aschendorff.de] Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2016 13:11 Bis: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: [ECI] Antwort: Recy Star Polar Hallo Frau van Ghemen, bei uncoated bin ich bei Ihnen. Bei Newspaper würde ich abraten, da Sie da doch recht andere Farborte bekommen und mit dem neuen WANIFRAnewspaper26v5 Farbprofil eine maximale Flächendeckung von 220%. Desweiteren ist das Profil für einen Tonwertzuwachs von 26% gerechnet, unmd für leicht gelblich grauem Papier. Bei dem von Ihnen beschriebenen Papier, das ich allerdings nicht kenne, dürfte der Tonwertzuwachs eher um 16-18 % liegen. Geleimte Oberfläche hochweiß, da passt Zeitung nicht! Die Anfrage beim Hersteller ist da der richtige Weg! Mit freundlichen Grüßen Clemens Marpert ------------------------------------------------------------------------------------- Aschendorff Druckzentrum GmbH & Co. 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Lt. Nachforschungen habe ich folgendes zum Papier herausgefunden Recycling-Papier hochweiss matt oberflächengeleint aus 100% wiederaufbereiteten und de-inkten Fasern 100% Altpapier mit 1,3 flachem Volumen Altpapier, FSC Recycling Im Anhang auch das Datenblatt. Mit dem Hersteller habe ich Kontakt aufgenommen, warte aber noch auf den entsprechenden Rückruf. Jetzt meine Frage in die Gruppe: Kann mir jemand sagen, mit welchem Profil ich die Daten umsetzen könnte? Würde sich da ein bestehendes aus der ECI-Reihe eignen (wäre in meinen Augen Papiertyp 4 - [Anhang "RecyStar_Polar_Produktdatenblatt.pdf" gelöscht von Clemens Marpert/GSP/VAM] ein uncoated-Profil, evtl. iso newspaper)? Vielen Dank für Ihre Hilfe oder einen kurzen Ratschlag. Martina van Ghemen _______________________________________________ ECI mailing list ECI@lists.callassoftware.com<mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci