Hallo Kollegen, es ist allgemein anerkannt, das eine Messvorrichtung eine Größenordnung genauer sein sollte als die Toleranzangabe. Die Toleranz ist 5, die Genauigkeit der Farbmessung bzw. der Berechnung der Differenz zwischen Soll und Ist sollte eine Nachkommastelle sein. Eine Rundung ist auf eine Nachkommastelle erlaubt. Ist diese (gerundete) Differenz dann größer als die Toleranz, ist die Messung nicht in Ordnung. Beispiel 1: Die Messung bzw. Differenzberechnung ergibt 5.12, gerundet 5.1, ist also größer als die Toleranz. Nicht in Ordnung. Beispiel 2: Die Messung bzw. Differenzberechnung ergibt 5.04, gerundet 5.0, ist also kleiner gleich der Toleranz. In Ordnung. Alles andere wie die Beispiele unten sind nicht sinnvoll. Der größte gerade noch OK-Wert ist 5.049999… und nicht 5.4999… Es besteht kein Grund die Auswertungen in der Prozesskontrolle zu ändern. Mit freundlichen Grüßen Dr. Günter Bestmann Forschung und Entwicklung Prinect Heidelberger Druckmaschinen AG Dr.-Hell-Str. D-24107 Kiel Deutschland Telefon +49 431 386-3887 Fax +49 431 386-3287 guenter.bestmann@heidelberg.com<mailto:vorname.nachname@heidelberg.com> www.heidelberg.com<http://www.heidelberg.com/> <http://www.heidelberg.com/youtube> [cid:image001.gif@01CE0A8F.9BB059F0]<http://www.facebook.com/heidelbergerdruck>[cid:image002.gif@01CE0A8F.9BB059F0]<http://twitter.com/Heideldruck>[cid:image003.gif@01CE0A8F.9BB059F0]<http://www.youtube.com/heidelbergerdruck> Heidelberger Druckmaschinen AG • Kurfürsten-Anlage 52–60 • 69115 Heidelberg Vorsitzender des Aufsichtsrats: Robert J. Koehler Vorstand: Dr. Gerold Linzbach, Vorsitzender • Dirk Kaliebe • Marcel Kießling • Stephan Plenz Sitz der Gesellschaft: Heidelberg • Amtsgericht Mannheim – Registergericht – HRB 330004 • USt.-IdNr. DE 143455661 From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Florian Süßl Sent: Thursday, February 14, 2013 6:57 AM To: eci(a)lists.callassoftware.com Cc: homann(a)colormanagement.de Subject: Re: [ECI] PSO Vollton Toleranzen und Angaben nach dem Komma Hallo Jan-Peter, ich kann mich da Karl nur anschließen. Bei der Bewertung in MetaPrintCheck 5,49 statt 5,00 als Toleranz zuzulassen und anzugeben ist kein Problem. Wird im nächsten Update von MetaPrintCheck so geändert. Beste Grüße Florian Am 13.02.2013 um 16:47 schrieb Karl Koch: -- Florian Süßl zipcon consulting berlin | Geschäftsführer zipcon consulting berlin GmbH Scheringstraße 1 | 13355 Berlin Phone: + 49 30 467096-950 | Fax + 49 30 467096-955 Mobil: +49 172 3091154 E-Mail: fs@zipcon.de<mailto:fs@zipcon.de> HRB 137426 B | Amtsgericht Charlottenburg [cid:image004.gif@01CE0A8F.9BB059F0] _______________________________________________ ECI mailing list ECI@lists.callassoftware.com<mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci ________________________________ Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not the intended recipient, you are hereby notified that any review, reliance or distribution by others or forwarding without express permission is strictly prohibited and may cause liability. In case you have received this message due to an error in transmission, we kindly ask you to notify the sender immediately and to delete this email and any attachment from your system.

Hallo Herr Homann, ich teile die Interpretation des PSO an dieser Stelle nicht (siehe meinen Beitrag unten). Sie ist meiner Ansicht nach auch nicht konform mit den Absichten der Normenreihe ISO 12647. Ich werde versuchen eine Klärung innerhalb der Normen-Komitees (DIN NDR, ISO TC130) herbeizuführen und eine Klarstellung im Rahmen des PSO zu formulieren. Das Thema ist gerade im Hinblick auf Zertifizierungen und Streitfälle zu wichtig um es im Unklaren zu lassen. Mit freundlichen Grüßen Dr. Günter Bestmann Forschung und Entwicklung Prinect Heidelberger Druckmaschinen AG Dr.-Hell-Str. D-24107 Kiel Deutschland Telefon +49 431 386-3887 Fax +49 431 386-3287 guenter.bestmann@heidelberg.com<mailto:vorname.nachname@heidelberg.com> www.heidelberg.com<http://www.heidelberg.com/> <http://www.heidelberg.com/youtube> [cid:image001.gif@01CE0A9F.D156FD60]<http://www.facebook.com/heidelbergerdruck>[cid:image002.gif@01CE0A9F.D156FD60]<http://twitter.com/Heideldruck>[cid:image003.gif@01CE0A9F.D156FD60]<http://www.youtube.com/heidelbergerdruck> Heidelberger Druckmaschinen AG * Kurfürsten-Anlage 52-60 * 69115 Heidelberg Vorsitzender des Aufsichtsrats: Robert J. Koehler Vorstand: Dr. Gerold Linzbach, Vorsitzender * Dirk Kaliebe * Marcel Kießling * Stephan Plenz Sitz der Gesellschaft: Heidelberg * Amtsgericht Mannheim - Registergericht - HRB 330004 * USt.-IdNr. DE 143455661 From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Jan-Peter Homann Sent: Thursday, February 14, 2013 9:21 AM To: eci(a)lists.callassoftware.com Subject: Re: [ECI] PSO Vollton Toleranzen und Angaben nach dem Komma Hallo Herr Bestmann, Danke für die Einschätzung. Nach meinem Verständnis sagt der neue PSO, das dass Messergebniss auf eine ganze Zahl zu runden sind. Siehe dazu auch das Beispiel im Abschnitt C.1.3.2 S.37, bei dem 5,17 gemessen wir und das Ergebnis innerhalb der Toleranz ist. Besten Gruß Jan-Peter Homann Am 14.02.13 08:53, schrieb Bestmann, Guenter RD-PT23: Hallo Kollegen, es ist allgemein anerkannt, das eine Messvorrichtung eine Größenordnung genauer sein sollte als die Toleranzangabe. Die Toleranz ist 5, die Genauigkeit der Farbmessung bzw. der Berechnung der Differenz zwischen Soll und Ist sollte eine Nachkommastelle sein. Eine Rundung ist auf eine Nachkommastelle erlaubt. Ist diese (gerundete) Differenz dann größer als die Toleranz, ist die Messung nicht in Ordnung. Beispiel 1: Die Messung bzw. Differenzberechnung ergibt 5.12, gerundet 5.1, ist also größer als die Toleranz. Nicht in Ordnung. Beispiel 2: Die Messung bzw. Differenzberechnung ergibt 5.04, gerundet 5.0, ist also kleiner gleich der Toleranz. In Ordnung. Alles andere wie die Beispiele unten sind nicht sinnvoll. Der größte gerade noch OK-Wert ist 5.049999... und nicht 5.4999... Es besteht kein Grund die Auswertungen in der Prozesskontrolle zu ändern. Mit freundlichen Grüßen Dr. Günter Bestmann Forschung und Entwicklung Prinect Heidelberger Druckmaschinen AG Dr.-Hell-Str. D-24107 Kiel Deutschland Telefon +49 431 386-3887 Fax +49 431 386-3287 guenter.bestmann@heidelberg.com<mailto:vorname.nachname@heidelberg.com> www.heidelberg.com<http://www.heidelberg.com/> <http://www.heidelberg.com/youtube> [cid:image001.gif@01CE0A9F.D156FD60]<http://www.facebook.com/heidelbergerdruck>[cid:image002.gif@01CE0A9F.D156FD60]<http://twitter.com/Heideldruck>[cid:image003.gif@01CE0A9F.D156FD60]<http://www.youtube.com/heidelbergerdruck> Heidelberger Druckmaschinen AG* Kurfürsten-Anlage 52-60 * 69115 Heidelberg Vorsitzender des Aufsichtsrats: Robert J. Koehler Vorstand: Dr. Gerold Linzbach, Vorsitzender * Dirk Kaliebe * Marcel Kießling * Stephan Plenz Sitz der Gesellschaft: Heidelberg * Amtsgericht Mannheim - Registergericht - HRB 330004* USt.-IdNr. DE 143455661 From: eci-bounces@lists.callassoftware.com<mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com> [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of Florian Süßl Sent: Thursday, February 14, 2013 6:57 AM To: eci@lists.callassoftware.com<mailto:eci@lists.callassoftware.com> Cc: homann@colormanagement.de<mailto:homann@colormanagement.de> Subject: Re: [ECI] PSO Vollton Toleranzen und Angaben nach dem Komma Hallo Jan-Peter, ich kann mich da Karl nur anschließen. Bei der Bewertung in MetaPrintCheck 5,49 statt 5,00 als Toleranz zuzulassen und anzugeben ist kein Problem. Wird im nächsten Update von MetaPrintCheck so geändert. Beste Grüße Florian Am 13.02.2013 um 16:47 schrieb Karl Koch: -- Florian Süßl zipcon consulting berlin | Geschäftsführer zipcon consulting berlin GmbH Scheringstraße 1 | 13355 Berlin Phone: + 49 30 467096-950 | Fax + 49 30 467096-955 Mobil: +49 172 3091154 E-Mail: fs@zipcon.de<mailto:fs@zipcon.de> HRB 137426 B | Amtsgericht Charlottenburg [cid:image004.gif@01CE0A9F.D156FD60] _______________________________________________ ECI mailing list ECI@lists.callassoftware.com<mailto:ECI@lists.callassoftware.com> http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci ________________________________ Confidentiality note: The information in this email and any attachment may contain confidential and proprietary information of Heidelberger Druckmaschinen AG and/or its affiliates and may be privileged or otherwise protected from disclosure. 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Hallo alle, wie bereits geschrieben, können wir in certify beliebige Toleranzen auf bis zu 2 Nachkommastellen genau angeben und uns damit jeder Situation anpassen, die als offiziell verbindlich definiert wird. Ich schließe mich der Meinung von Herrn Bestmann an, dass eine eindeutige Klärung herbeizuführen ist, da sonst mit verschiedenen Maßstäben gemessen wird. Ebenfalls ist es technisches Grundwissen, dass eine Messung um eine Größenordnung besser zu sein hat, als die Toleranzangaben. Wenn man hier noch das Inter-Instrument-(Dis)Agreement hinzuzieht, so sehe ich diese alte Weisheit im Falle der Farbmessung als Totschlagargument für jegliche Qualitätskontrolle an, denn dann müssten die Toleranzen im 10er DeltaE-Bereich liegen. Pragmatisch gesehen und angesichts real existierender Messgeräte ist also eine Rundung auf Ganzzahlen gar nicht so dumm und wahrscheinlich der beste Kompromiss – also 5,49 in unserem Beispiel. Die Fogra scheint ähnlicher Meinung zu sein, wobei dieses Dokument allerdings auch noch Raum für Interpretation lässt: http://www.fogra.org/en/fogra-research/wc-digital-printing/digital-printing… Gruß Karl Koch ______________________________ basICColor GmbH Maistraße 18 82377 Penzberg - Deutschland fon: +49 8856 932505 fax: +49 8856 932503 email: karl.koch(a)basiccolor.de http://www.basICColor.de Geschäftsführer : Karl Koch Sitz der Gesellschaft: Penzberg Amtsgericht München, HRB 172485 UST.ID-Nr. DE814946213 ______________________________ kostenlose Standard-Druck-Profile auf http://colormanagement.org ______________________________ basICColor DISCUS Gewinner des photokina STAR 2010 Am 14.02.2013 um 10:52 schrieb "Bestmann, Guenter RD-PT23" &lt;Guenter.Bestmann(a)heidelberg.com&gt;om>: