Hallo Herr Homann,
ich teile die Interpretation des PSO an dieser Stelle nicht (siehe meinen Beitrag unten).
Sie ist meiner Ansicht nach auch nicht konform mit den Absichten der Normenreihe ISO
12647. Ich werde versuchen eine Klärung innerhalb der Normen-Komitees (DIN NDR, ISO TC130)
herbeizuführen und eine Klarstellung im Rahmen des PSO zu formulieren. Das Thema ist
gerade im Hinblick auf Zertifizierungen und Streitfälle zu wichtig um es im Unklaren zu
lassen.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Günter Bestmann
Forschung und Entwicklung Prinect
Heidelberger Druckmaschinen AG
Dr.-Hell-Str.
D-24107 Kiel
Deutschland
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Vorsitzender des Aufsichtsrats: Robert J. Koehler
Vorstand: Dr. Gerold Linzbach, Vorsitzender * Dirk Kaliebe * Marcel Kießling * Stephan
Plenz
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On Behalf Of Jan-Peter Homann
Sent: Thursday, February 14, 2013 9:21 AM
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Subject: Re: [ECI] PSO Vollton Toleranzen und Angaben nach dem Komma
Hallo Herr Bestmann,
Danke für die Einschätzung. Nach meinem Verständnis sagt der neue PSO, das dass
Messergebniss auf eine ganze Zahl zu runden sind. Siehe dazu auch das Beispiel im
Abschnitt C.1.3.2 S.37, bei dem 5,17 gemessen wir und das Ergebnis innerhalb der Toleranz
ist.
Besten Gruß
Jan-Peter Homann
Am 14.02.13 08:53, schrieb Bestmann, Guenter RD-PT23:
Hallo Kollegen,
es ist allgemein anerkannt, das eine Messvorrichtung eine Größenordnung genauer sein
sollte als die Toleranzangabe. Die Toleranz ist 5, die Genauigkeit der Farbmessung bzw.
der Berechnung der Differenz zwischen Soll und Ist sollte eine Nachkommastelle sein. Eine
Rundung ist auf eine Nachkommastelle erlaubt. Ist diese (gerundete) Differenz dann größer
als die Toleranz, ist die Messung nicht in Ordnung.
Beispiel 1: Die Messung bzw. Differenzberechnung ergibt 5.12, gerundet 5.1, ist also
größer als die Toleranz. Nicht in Ordnung.
Beispiel 2: Die Messung bzw. Differenzberechnung ergibt 5.04, gerundet 5.0, ist also
kleiner gleich der Toleranz. In Ordnung.
Alles andere wie die Beispiele unten sind nicht sinnvoll. Der größte gerade noch OK-Wert
ist 5.049999... und nicht 5.4999... Es besteht kein Grund die Auswertungen in der
Prozesskontrolle zu ändern.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Günter Bestmann
Forschung und Entwicklung Prinect
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Subject: Re: [ECI] PSO Vollton Toleranzen und Angaben nach dem Komma
Hallo Jan-Peter,
ich kann mich da Karl nur anschließen. Bei der Bewertung in MetaPrintCheck 5,49 statt 5,00
als Toleranz zuzulassen und anzugeben ist kein Problem. Wird im nächsten Update von
MetaPrintCheck so geändert.
Beste Grüße
Florian
Am 13.02.2013 um 16:47 schrieb Karl Koch:
Hallo Jan-Peter,
wo ist das Problem?
Wenn der Standard eine Toleranz von 5,49 zulässt, dann geben wir eben 5,49 ein, da auch
die Toleranzen mit 2 Nachkommastellen arbeiten - basICColor certify ist da sehr
anwenderfreundlich transparent und tolerant ;-)
Damit wird auch für den Anwender ersichtlich, dass er die "gerundete" Toleranz
voll ausschöpft und sich schon jenseits der eigentlich beabsichtigten Bandbreite liegt.
Die Vorlagen und Jobs sind schnell geändert, wir können ab morgen Softwareversionen mit
den geänderten Werten rausgeben, der Anwender kann die Werte aber auch leicht selbst
ändern.
Schöne Grüße
Karl
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Am 13.02.2013 um 16:22 schrieb Jan-Peter Homann
<homann@colormanagement.de<mailto:homann@colormanagement.de>>:
Hallo alle zusammen,
Im neuen ProzessStandard Offsetdruck gibt es es die Anweisung, dass die
Einhaltung der L*a*b* Vorgaben für die Volltöne auf gerundeten Werten
zu erfolgen hat.
Wird in einer Auswertungssoftware mit zwei Stellen nach dem Komma
gearbeitet, so wäre im Extremfall eine Abweichung von Delta E 5,49 noch
innerhalb der Toleranz.
Siehe dazu im PSO z.B. das Beispiel in Abschnitt C1.3.2. S. 37
Meines Wissens ist dies noch in keiner Software zur Bewertung von
PSO-Konformität umgesetzt, die mit Nachkommastellen arbeitet.
Auf Kommentare seitens der Anbieter für Software zur Bewertung von
PSO-Konformität würde ich mich sehr freuen.
Besten Gruß
Jan-Peter Homann
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