Hallo Herr Gajic, gerade zuvor gab es eine kleine Diskussion zum Thema Colormanagement von Acrobat. Fand ich auch interessant und bin dem angegebenen Link gefolgt. Daraufhin fand ich ein Dokument, das sich stark auf Farbmanagement-Einstellungen in Quark bezieht und wie dann aus Quark heraus über den Distiller ein farbrichtiges PDF-X3 erzeugt werden kann. Vielleicht finden Sie dort zumindest Anregungen zur Beantwortung Ihrer Frage zu Quark? Ich selbst arbeite nicht mit Quark und kann da nicht mitreden. Aber wo ich dieses Dokument schon kenne... Hier die Kopie als Auszug aus dem vergangenen Austausch aus der ECI-Liste: ............... bitte gehen Sie in den PDF/X-3 Bereich von eci.org und holen sich die Datei pdfx3_kochrezept_1.pdf. http://www.eci.org/files/projects/pdfx3_kochrezept_1.pdf Hierin sind sinnvolle Farbeinstellungen für Photoshop, QuarkXPress und Acrobat dargestellt. Wenn Sie die Einstellungen einfach mal nachstellen, sollten Sie zumindest in Photoshop und Acrobat gleiche Ergebnisse am kalibrierten(?) Monitor sehen. Bei QuarkXPress halte ich mich raus... Beste Grüße Jens Rann ................ Übrigens interessieren mich die Antworten auf Ihre Fragen ebenfalls sehr. Im Farbmanagement kenne ich mich nur bis hin zur Druckvorstufe relativ gut aus. Wann, wo und warum genau dort in CMYK transformiert wird, möchte ich auch mal wissen. Die meisten Druckereien verlangen CMYK-Daten und wollen nicht selbst von RGB aus transformieren. Wenn ich aber mit einem "generischen Profil" nach CMYK transformiere und anschließend die Druckerei aus meinem CMYK erneut (über Lab) nach ihrem Maschinen-CMYK umrechnet, geht IMHO unnötig Qualität verloren. Denn erstens entsteht auch in generischen CMYK-Profilen bereits ein Schwarzaufbau und ein maximaler Farbauftrag sowie eine Anpassung auf Neutral-Grau der wohl kaum etwas mit der späteren Maschinen/Papier-Kombination zu tun haben wird. Und zweitens dürfte es keine mathematisch eindeutigen Transferfunktionen geben, um den Farbort aus dem einen CMYK-Raum in den anderen zu transformieren. Drittens entstehen immer Rundungsfehler. Bisher hat mir noch keine Druckerei ein Maschinen-Profil gegegeben, mit dem ich diese zusätzliche Umrechnung vermeiden und die Daten gleich fertig zusenden kann. Manche Druckereien wissen bis heute nicht, was ein Profil ist!!! Viel Erfolg bei Ihrer weiteren Recherche. Vielleicht haben Sie ja auch einen Tipp für mich (kann auch gerne ein Literaturtipp sein). Allerdings: Homanns "Digitales Colormanagement" habe ich schon. Klasse Buch aber meine obige Frage beantwortet es auch nicht. Einen angenehmen und erfolgreichen Tag, das wünsche ich Ihnen Clemens M. Hürten IdeeCreativ - Werbung Beratung / Creation / Produktion www.ideecreativ.de Tel. 0711 - 9018765 - - Mobil 0170 - 38 58 079 ----- Original Message ----- From: &lt;sgajic(a)web.de&gt; To: &lt;eci(a)lists.transmedia.de&gt; Sent: Wednesday, February 27, 2002 5:52 PM Subject: [Eci] <no subject> für Kommunikationstechnologie Druck und ich werde einpaar typische Klausurfragen stellen die mir jemand vielleicht beantworten kann. Vielleicht hat jemand gute Seiten für mich, wo ich ebenfalls meine Antworten finden könnte. Transformationsgeschwindigkeit? Einträge und Anzahl der Dimensionen (wodurch auch die Größe von einem Profil abhängt) Ausschlaggebend sind ob eine Transformation schnell oder langsam durchgeführt wird. Qualität eines Profils? dann reichen auch wenige Einträge aus um ein Gerät zu beschreiben, aber was ist mit komplizierten gerätespezifischen Farbräumen wie CMYK der Druckmaschine z.B.? Ich denke je mehr Einträge das System hat, je besser das eigentliche Farbprofil, oder sehe ich dass Falsch?? in ICE RGB Workspace echtfarbig editiert und in EPS Datenformat abgespeichert. Die Datei wird anschließend in Quark importiert und ausgegeben. Es steht ein PS Level 3 RIP zur Verfügung. für die Druckmaschine? Transformation wohl später erfolgen. Kann Quark ICC Profile für spätere Transformation einbetten, auch wenn die Datei ein EPS ist???? auch mit ICC Farbprofilen beschrieben??? Wenn ja, dann verstehe ich wohl dass eine ICC Farbtransformation in RIP (falls ein CMM in RIP eingebettet ist) erfolgen kann. Colormanagement Usern und Wissenschaftlern diskutieren kann. Ich bedanke mich für jede Antwort.

Lieber Herr Gajic, Kompliment für die pfiffige Idee, Klausurfragen durch andere lösen zu lassen. Eventuell könnten Sie demnächst direkt aus der Klausur mit einem IEEE 802.11 Netzwerk via Handheld-Computer nach Terminabsprache direkt mit diesem Forum kommunizieren und Ihre aktuellen Klausurprobleme erledigen. Weil ich die Idee so klasse finde helfe ich Ihnen mal kurz mit einigen Antwortoptionen (!) zu den von mir gestellten Klausurfragen, die Sie übrigens nicht vollständig wiedergeben (das reduziert die Trefferquote bei den Tips der Kollegen hier im Forum;-) 1. Warum hat die Größe einer LUT (LookUp Table) kein Einfluss auf die Transformationsgeschwindigkeit? Von CMMs wird stets zunächst eine interne 'Link Table' aufgebaut, die dann für die eigentliche Transformation verwendet wird. Und für einen Interpolationsalgorithmus ist es unwichtig, ob die für die Interpolation verwendeten Stützstellen nahe oder weit voneinander entfernt liegen. 2. Warum wird die Qualität der Farbtransformation nicht automatisch mit der Zahl der Stützpunkte besser? Stellen Sie sich das Beschreibungsproblem einfach mal eindimensional vor. Wenn Sie einen Gradationskurvenverlauf beispielsweise mit 5 Punkten präzise beschreiben können, dann nimmt die Qualität der Gradationskorrektur doch nicht zu wenn Sie für die Kurvenbeschreibung 20 Punkte wählen, oder? 3. Ein Bild (RGB mit eingebetteten ICC Farbprofil) wird in Photoshop 6 im ECI-RGB echtfarbig editiert und in EPS Datenformat abgespeichert. Die Datei wird anschließend in Quark importiert und ausgegeben. Es steht ein PS-RIP (Level 3) zur Verfügung. Frage ist, wo erfolgt die Farbtransformation in das Zielsystem (CMYK) für die Druckmaschine? Diese Frage weicht ganz wesentlich von der echten Klausurfrage ab. Wenn die RGB-Datei in EPS kodiert ist kann Xpress sie ohne Interpretation nicht im farbtechnischen Sinne verändern. Wie Sie also richtig vermuten muß das dann später passieren. Dazu gibt es zwei Möglichkeiten. Erzeugt erstens Xpress ein PostScript im Device Color Space, dann wird die Transformation über den Ihnen (hoffentlich) bekannten und falschen Trivialmechanismus im RIP passieren. Zweitens könnte Xpress ein CIEbased PostScript erzeugen. In diesem Fall würde die Transformation durch CSA/CRD-Kombinationen im RIP passieren. In beiden Fällen findet die Transformation im RIP statt. Und das ist die Antwort auf Ihre Frage. Mit einem gewissen Stolz auf die Findigkeit meines Studenten verbleibe ich mit herzlichen Grüßen Ihr Stefan Brües -- -- Prof. Dr. Stefan Brües University of Wuppertal Fachbereich 5 - Advanced Communication Systems Laboratory Rainer-Gruenter-Strasse 21 42119 Wuppertal, Germany Phone: +49/202/4391167 Fax: +49/202/4391144 email: brues(a)kommtech.uni-wuppertal.de Website: http://www.kommtech.uni-wuppertal.de