Liebe Kunden,
Unsere traditionelle Agenturgeburtstagsreise findet in diesem Jahr am 02. Oktober statt.
Ab Mittwoch, dem 04.10. sind wir wieder
für Sie da!
Ihre B,M & R s
Hallo Herr Brinkmann,
zum akkuraten Messen von Sonderfarben empfehlen wir Ihnen das SpectroEye zu verwenden. Auch Dichtewerte von Sonderfarben lassen sich mit dem wählbaren
Spezialfilter exakt bestimmen. Ausserdem hilft Ihnen die serienmässige BestMatch Funktion wie Sie mit Dichteänderungen das dE zur Vorlage verringern können. Die Pantonefächer sind standardmässig im Gerät gespeichert und können mit den Messwerten verglichen werden.
Densitometer empfehlen wir Ihnen nur für die Messung von Prozessfarben.
Für weitere Informationen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüssen
Jochen Mohr
X-Rite Customer Success
0800 700 300 01
-----Original Message-----
From: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [mailto:eci-bounces@lists.callassoftware.com] On Behalf Of eci-request(a)lists.callassoftware.com
Sent: Donnerstag, 28. September 2006 12:00
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Subject: ECI Nachrichtensammlung, Band 8, Eintrag 24
Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
eci(a)lists.callassoftware.com
Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an
eci-request(a)lists.callassoftware.com
Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
eci-owner(a)lists.callassoftware.com
erreichen
Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI
digest..."
Meldungen des Tages:
1. Antwort: Messen von HKS- und Pantonefarben im Druck
(andre.zivic(a)aschendorff.de)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Wed, 27 Sep 2006 13:54:23 +0200
From: andre.zivic(a)aschendorff.de
Subject: [ECI] Antwort: Messen von HKS- und Pantonefarben im Druck
To: eci(a)lists.callassoftware.com
Message-ID:
<OF213A2332.E232E9F9-ONC12571F6.004151F1-C12571F6.004167B9(a)aschendorff.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo Herr Brinkmann,
schauen Sie sich doch mal das SpectroDens der Firma Techkon an, das bietet diese Funktion. Sie können auch eigene Sonderfarben darin aufnehmen.
Mit freundlichen Grüßen
André Zivic
________________________________
Aschendorff Medien GmbH & Co. KG
Westfälische Nachrichten
An der Hansalinie 1
D-48163 Münster
Tel.: +49 (0)251/690-270
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ISDN Leonardo: +49 (0)251/8716-109
mailto:andre.zivic@aschendorff.de
"Thomas Brinkmann"
<T.Brinkmann(a)oan.de> An: <eci(a)lists.callassoftware.com>
Gesendet von: Kopie: (Blindkopie: Andre Zivic/GSP/VAM)
eci-bounces(a)lists.callass Thema: [ECI] Messen von HKS- und Pantonefarben im Druck
oftware.com
26.09.2006 08:02
Bitte antworten an eci
Hallo Liste,
hiermit stelle ich die Frage, wie man am verlässlichsten Sonderfarben wie HKS-Farben und Pantonefarben im Offsetdruck misst, und zwar spektralfotometrisch als auch densitometrisch im Vergleich Farbfächer zum Druck (bei vergleichbaren Papiersorten der
Fächer und des Auflagendruckes). Kann man Sonderfarben überhaupt mit handelsüblichen Densitometern wie z.B Gretag D19C messtechnisch erfasssen oder kann ich nur über Remissionsspektrum/Wellenlänge Vergleiche erstellen?
------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen
Thomas Brinkmann
Leiter Druckvorstufe
Offizin Andersen Nexö
Spengler Allee 26-30
D-04442 Zwenkau
Tel: +49 3 42 03 / 37-733
Fax: +49 3 42 03 / 37-850
Email: t.brinkmann(a)oan.de
www.oan.de
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
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ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
Ende ECI Nachrichtensammlung, Band 8, Eintrag 24
************************************************
Hallo Herr Brinkmann,
das SpectroEye von Gretag kann das auch, die Funktion heisst hier
»BestMatch« und funktioniert ganz hervorragend. Sie erhalten eine
direkte Korrekturempfehlung für die Soll-Dichte, um den
Referenzfarbton mit Ihrer Farbe bestmöglich zu treffen.
http://www.gretagmacbeth.com/downloads/200_spectroeye_bestmatchflyer-
de.pdf
Viele Grüße,
Sascha Bugai
Jung von Matt/basis GmbH
Sascha Bugai
Glashüttenstr. 38
20357 Hamburg
Tel: +49 (0) 40/4321-1299
Fax: +49 (0) 40/4321-1163
E-Mail: sascha.bugai(a)jvm.de
Internet: http://www.jvm.de
Am 28.09.2006 um 12:00 schrieb eci-request(a)lists.callassoftware.com:
> Von: andre.zivic(a)aschendorff.de
> Datum: 27. September 2006 13:54:23 MESZ
> An: eci(a)lists.callassoftware.com
> Betreff: [ECI] Antwort: Messen von HKS- und Pantonefarben im Druck
> Antwort an: eci(a)lists.callassoftware.com
>
>
> Hallo Herr Brinkmann,
> schauen Sie sich doch mal das SpectroDens der Firma Techkon an, das
> bietet diese Funktion. Sie können auch eigene Sonderfarben darin
> aufnehmen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> André Zivic
>
>
>> Hallo Liste,
>>
>> hiermit stelle ich die Frage, wie man am verlässlichsten
>> Sonderfarben wie HKS-Farben und Pantonefarben im Offsetdruck
>> misst, und zwar spektralfotometrisch als auch densitometrisch im
>> Vergleich Farbfächer zum Druck (bei vergleichbaren Papiersorten der
>> Fächer und des Auflagendruckes). Kann man Sonderfarben überhaupt
>> mit handelsüblichen Densitometern wie z.B Gretag D19C
>> messtechnisch erfasssen oder kann ich nur über Remissionsspektrum/
>> Wellenlänge Vergleiche erstellen?
>>
>> ------------------------------------------
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Thomas Brinkmann
>> Leiter Druckvorstufe
Hallo Liste,
hiermit stelle ich die Frage, wie man am verlässlichsten Sonderfarben wie
HKS-Farben und Pantonefarben im Offsetdruck misst, und zwar
spektralfotometrisch als auch densitometrisch im Vergleich Farbfächer zum
Druck (bei vergleichbaren Papiersorten der Fächer und des Auflagendruckes).
Kann man Sonderfarben überhaupt mit handelsüblichen Densitometern wie z.B
Gretag D19C messtechnisch erfasssen oder kann ich nur über
Remissionsspektrum/Wellenlänge Vergleiche erstellen?
------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen
Thomas Brinkmann
Leiter Druckvorstufe
Offizin Andersen Nexö
Spengler Allee 26-30
D-04442 Zwenkau
Tel: +49 3 42 03 / 37-733
Fax: +49 3 42 03 / 37-850
Email: <mailto:t.brinkmann@oan.de> t.brinkmann(a)oan.de
<http://www.oan.de/> www.oan.de
Hallo Herr Karcher,
Sie schrieben:
>Sie sprechen hier von 100% K. In ISOCoated/Fogra27 gibt es aber noch
>wesentlich dunklere 4C-Töne, z.B. 100/100/40/100 mit L=11.
>Ein System, dass in neutralen Tiefen nicht deutlich unter ca. L=14 kommt,
>ist IMO kaum für ISO-Coated-Proofs zu gebrauchen, selbst wenn es die
MK2->Prüfung besteht: Sie verlieren zu viel Tiefenzeichnung. So mancher
"Proof" >mit diesem System mag zwar optisch ansprechend sein (weil er z.B.
die >verrauschten Tiefen eines Digitalfotos kaschiert), im Druck müssen sie
aber >mit bösen Überraschungen rechnen.
>Ich würde auf jeden Fall vorher das Profil des Proofsystems mit der zu
>simulierenden Druckbedingung in 3D Vergleichen (z.B. mit
>http://iccview.de/) und kritische Bereiche anhand geeigneter Testbilder
>oder Verläufe genauer unter die Lupe nehmen.
>Falls aus irgendwelchen Gründen trotzdem Papiere mit nicht ausreichender
>Tiefe zum Einsatz kommen sollen, würde ich auf den Proof-Anspruch
>verzichten und diese "Präsentations-Prints" dann perzeptiv oder relativ
>farbmetisch mit Tiefenkompensierung ausgeben.
Wenn Sie von 4C-Schwarz sprechen haben Sie natürlich recht! Aber wenn man
vom Schwarz alleine spricht stimmt wieder meine Angabe.
Ich habe aber folgendes bei meiner Antwort überlegt:
Auf einem Hahnemühle Photo Rag, kann man niemals ein PROOF erstellen das
dann dem Druck von ISOcoated entspricht!
Diese Binsenweisheit habe ich vorausgesetzt und eine andere Absicht
angenommen. Das Papier simuliert von der Tiefenzeichnung "etwa" ein
Naturpapier, was es letztlich auch darstellen soll (Bütten-Effekt).
Das kann doch nie der Wunsch sein hier ISOcoated zu erreichen!!! ... oder
ist das so abwegig???
Also bin ich nur vom Schwarz (K) ausgegangen wie es in ISOcoated steht, da
mir eine andere Simulation wie auf gestrichenen Papieren völlig abwegig
erscheint: Äpfel mit Melonen vergleichen!
Auch konnte ich aus Frau Werner´s Anfrage nicht entnehmen das sie ISOCoated
simulieren will. Sie schrieb:
>Folgendes Problem:
>Für Präsentationszwecke wollen wir jetzt auf einem sehr saugstarkem
>"Büttenproofpapier" (Hahnemühle Fine Art) auf dem Epson 7800 / 9800
<proofen.
>Leider habe ich festgestellt, das diesem-Büttenproof die "Sättigung",
>(Tiefe/ Kraft) fehlt- vor allem im Schwarz!
>Wir benutzen Photoblack .
>Habe jetzt schon alle möglichen Tests gemacht.
>Leider ohne Erfolg!!
>Auch aus Photoshop herausgedruckt, also direkt auf den Epson (ohne GMG).
>Sowohl ECI-RGB als auch Isocoated-Dateien.
>Habe die Dateien auch noch nachträglich korrigiert, d.h. den
>Gesamtfarbauftrag erhöht....
>Leider ohne Erfolg!
>Vielleicht kann mir ja jemand einen Tipp geben und kennt dieses Problem
Sie hat offensichtlich VERSUCHT ISOcoated DATEN zu Proofen UND EBENSO ECIrgb
DATEN. Beides hat fehlgeschlagen! Wollte Sie auch ECIrgb simulieren ? ;-)
Kann ich mir nicht denken...
Ich glaube so verstehen wir uns schon richtig!
Schöne Grüße aus Wannweil
Olaf Fiebrandt
Hallo Liste!
Da ich ein relativer Farbmanagementanfänger bin, folgende Frage: Wie
charakterisiere ich z.B. Hahnemühle Papier, wenn ich in RGB
(Fotodruck) drucke am Epson 7800. Zu Verfüngung steht Eye one pro mit
Gretag Profile maker. Ist nur eine Profilerstellung bei gegebner
Medieneinstellung ausreichend, oder muß ich vorab noch etwas tun?
Weiters hätte ich noch eine Frage: Wie ermittle ich eine optimale
Medieneinstellung, wenn für dieses Medium vom Hersteller keine Angabe
vorliegt?
Herzlichen Dank für die Hilfe
mfg Wolfram Orthacker
Wolfram Orthacker
freischaffender Fotograf
photograph(a)aon.at
wolfram.orthacker(a)aon.at
Hallo Herr Schröder,
Sie schrieben an Frau Werner:
"ich vermute sie verwenden hahnemühle photo rag. auf diesen papieren ist mit
epson K2 und K3 tinten auch mit viel gutem zureden,
und matte black, kein dunkleres "grau" als ca. L 17,5 erreichbar.
das reicht für ein 4c schwarz auf pk2, also der simulation von ISOcoated bei
weitem nicht aus."
Da bin ich ganz anderer Meinung denn:
1. Der L-Wert des ISOcoated ist 16!
2. Das sind nur 1,5 Delta-E heller!
3. Die Toleranz in der ISO 12647-2 ist für Black: Delta-E 5!
Das reicht also für ISOcoated gut aus! Optisch mag es subjektiv sein. Ich
erreiche bei meinen fotografischen Arbeiten ein sehr gutes, optisches
Schwarz für dieses Papier und ebenso auf dem Torchon.
Ein Tipp: Profilieren mit dem neuen DropRGB von Basiccolor! Einfach und sehr
gut!
Schöne Grüße aus Wannweil
Bernd-Olaf Fiebrandt
Hallo Liste,
wäre schön,wenn mir jemand helfen könnte...
Normalerweise proofen wir über GMG auf 250gr semimatt GMG Proofpapier
auf Epson 7800
und 9800 nach ISO.
Folgendes Problem:
Für Präsentationszwecke wollen wir jetzt auf einem sehr saugstarkem
"Büttenproofpapier" (Hahnemühle Fine Art)
auf dem Epson 7800 / 9800 proofen.
Leider habe ich festgestellt, das diesem-Büttenproof die "Sättigung",
(Tiefe/ Kraft) fehlt-
vor allem im Schwarz!
Wir benutzen Photoblack .
Habe jetzt schon alle möglichen Tests gemacht.
Leider ohne Erfolg!!
Auch aus Photoshop herausgedruckt, also direkt auf den Epson (ohne GMG).
Sowohl ECI-RGB als auch Isocoated-Dateien.
Habe die Dateien auch noch nachträglich korrigiert, d.h. den
Gesamtfarbauftrag erhöht....
Leider ohne Erfolg!
Vielleicht kann mir ja jemand einen Tipp geben und kennt dieses Problem
Vielen Dank!
Claudia Werner
Metagate GmbH
Hallo Frau Werner,
ich mache neben meiner täglichen Arbeit, die Standardisierung in
verschiedensten Betrieben, zu Hause viel Fotografie und drucke auf den Epson
4000 (sehr ähnlich zu Ihrem Drucker.)
Dabei verwende ich auch die Fine Art Papiere der Hahnemühle. Mein Weg darauf
geht grundsätzlich nicht über CMYK, wegen des von Ihnen geschilderten
Fehlers, sondern über RGB Profile direkt in den Druckertreiber (größerer
Farbraum).
Für konkrete Hilfe sollte ich wissen WELCHES der Papiere Sie verwenden, denn
der Bedruckstoff entscheidet immer über den Druckausfall! Ohne Profil geht
es nicht gut.
Also wäre es ratsam die Dateien in RGB zu konvertieren. Ich verwende meist
AdobeRGB. Dann sind auch entsprechende Einstellungen im Druckertreiber und
in Photoshop oder InDesign notwendig.
Ein entsprechendes Profil für das spezielle Fine Art Papier kann Ihnen dann
weiter helfen. Das können Sie eventuell von mir bekommen (habe nicht alle
Sorten) oder auch von www.rauch-it.de die sich mit diesen Dingen sehr
intensiv beschäftigen.
Schöne Grüße aus Wannweil
Olaf Fiebrandt
Leiter der Abteilung Technik
Verband Druck und Medien in Baden Württemberg e.V.
73760 Ostfildern
Bernd-Olaf Fiebrandt
D-72827 Wannweil
Tel. 0049-7121-956900
GSM 0049-171-5256457
E-Mail: olaf.fiebrandt(a)wannweil.de
Normalerweise proofen wir über GMG auf 250gr semimatt GMG Proofpapier auf
Epson 7800 und 9800 nach ISO.
Folgendes Problem:
Für Präsentationszwecke wollen wir jetzt auf einem sehr saugstarkem
"Büttenproofpapier" (Hahnemühle Fine Art) auf dem Epson 7800 / 9800
proofen.
Leider habe ich festgestellt, das diesem-Büttenproof die "Sättigung",
(Tiefe/ Kraft) fehlt- vor allem im Schwarz!
Wir benutzen Photoblack .
Habe jetzt schon alle möglichen Tests gemacht.
Leider ohne Erfolg!!
Auch aus Photoshop herausgedruckt, also direkt auf den Epson (ohne GMG).
Sowohl ECI-RGB als auch Isocoated-Dateien.
Habe die Dateien auch noch nachträglich korrigiert, d.h. den
Gesamtfarbauftrag erhöht....
Leider ohne Erfolg!
Vielleicht kann mir ja jemand einen Tipp geben und kennt dieses Problem
Vielen Dank!
Claudia Werner
Metagate GmbH
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Diese email an Sie wurde von InterScan VirusWall geprüft und für Virenfrei befunden.
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Hallo Frau Werner,
>Für Präsentationszwecke wollen wir jetzt auf einem sehr saugstarkem "Büttenproofpapier" (Hahnemühle Fine Art)
>auf dem Epson 7800 / 9800 proofen.
Ein Papierprofil für das Papier haben sie, oder?
Mit freundlichen Grüßen,
Dipl.-Ing. Bernd Meiners
