September 2004 - ECI - lists.callassoftware.com

PSRGravureSC / PSRGravureLWC / ISO PT 1 und 2

by El-Qasem Yahia

Hallo zusammen, Wir haben hier den EPSON 4000 in Kombination mit BEST ColorProof 5.x im Einsatz. Wir versuchen derzeit die Anpassungen für PSR usw. zu machen. Rein meßwerttechnisch sind die Ergebnisse OK - allerdings sind sie visuell absolut nicht akzeptabel :-( Die Tiefen werden "solarisiert" dargestellt... Wir benutzen derzeit das EFI 4245 Papier ( vorher hatten wir EFI 9150 )... Hat jemand bereits Erfahrungen mit dieser Kombination oder Tips bezügl. des Papiers bzw. der RIP-Software ? Vielen Dank im voraus. Mit freundlichen Gruessen / Best Regards Yahia El-Qasem Fröbus Medien GmbH INFORMATIK Schlueterstrasse 7, D-40235 Duesseldorf, Germany Postal Address: Postfach 230361, D-40089 Duesseldorf, Germany Phone: +49 (0)211 969-3259 Fax: +49 (0)211 969-490-3259 E-Mail: mailto:yahia.el-qasem@mgh.metro-ag.de <mailto:yahia.el-qasem@mgh.metro-ag.de>

19 years, 7 months

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Papierweiss und MK-Messung ISOuncoated.icc

by EBV, Druckerei Gruetter

Nochmal eine Frage zum Contract-Proof. Der Weg sollte sein: Ref-Profil ISOuncoated.icc am jeweiligem Proofsystem, anschließend die Messung des Medienkeils, der innerhalb der vorgegebenen Toleranzen sein muß. Jetzt habe ich aber ein Papier, dass im Papierweisston außerhalb der vorgegenen Toleranzen (Tauro-Offset) liegt. Daraus folgen zwei Möglichkeiten: 1. Proofen mit ISOuncoated.icc und Messwerten innerhalb der Toleranzen (also ein Contract-Proof) 2. Proofanpassung über Media Whitepoint und Messwerten außerhalb der Toleranzen (also kein Contract-Proof, aber optisch OK) Bei PT1 und PT2 habe ich Papiertonabweichungen, die fast alle innerhalb der Toleranz liegen und nur ganz wenige Ausreißer. Bei PT3 und PT4 ist es eigentlich genau umgekehrt. Ein ganz vorsichtiger Vorschlag: Könnte man bei einer Neuauflage der ATS bei PT4 ein Material einsetzten, dass eine ähnliche Färbung wie PT2 hat? Also nochmal, die ATS ist ein erstklassiges Hilfsmittel, bitte nicht falsch auslegen. Gruß Heike Rattay

19 years, 7 months

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Papierwei=?ISO-8859-1?B?3w==?=ton im ISOuncoated.icc

by EBV, Druckerei Gruetter

Hallo Liste, bei den Papieren PT4 habe ich immer wieder Probleme mit dem Papierweiß. Z.B. mit Tauro-Offset (M-real). Mit dem XRite 520 messe ich einen Papierton von ca. 94/2,5/-8,13 und habe somit eine Delta-E-Abweichung von ca. 6,4 im Vergleich zum ISOuncoated.icc Papierweißton. Damit ich das Profil trotzdem verwenden kann, habe ich eine Gelbreduzierung in der Proofanpassung durchgeführt, so dass die max. Toleranzen erreiche. Wie ist hier die empfohlene Vorgehensweise? MfG Heike Rattay

19 years, 7 months

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AW: [ECI] Messgenauigkeit [was: Papierweißton im ISOuncoated.icc]

by Fronia, Tobias

Hallo Herr Karcher! Was mit einer MK-Messung passiert? Na ganz einfach: Beim Proof-Erzeuger ist dieser vielleicht gerade noch OK, beim Empfänger des vermeintlichen Kontrakt-Proof dann eben nicht mehr. Diesen Fall hatten wir bereits. Hätte die Chemie zwischen den Partnern auf Litho- und Druckseite nicht so gut gestimmt und wäre die somit gemeinsam gefasste Erklärung der Situation an den Kunden ausgeblieben, wäre der Fall vielleicht eskaliert bzw. den (unvermeidbaren) Farbabweichungen zwischen Proof und Druck eine unzutreffende Bedeutung beigemessen worden. Gruß, T. Fronia > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Klaus Karcher [mailto:karcher@schrift-und-form.de] > Gesendet: Dienstag, 14. September 2004 14:51 > An: eci(a)lists.transmedia.de > Betreff: [ECI] Messgenauigkeit [was: Papierweißton im ISOuncoated.icc] > > > Karl Koch schrieb: > > Hallo Herr Karcher, > > > > auf dem DigitalProofForum wird ein Meßgerätevergleich stattfinden, > > dessen Ergebnisse den Teilnehmern zur Verfügung stehen > werden. Ich bin > > auch gespannt ;-). > > ich auch! > > > Naja, eigentlich weiß ich schon ziemlich genau, was > > rauskommen wird, wir haben solche Versuche hier im Haus > schon gemacht > > und sind auf ähnliche Werte gekommen. Die Abweichungen sind > nicht nur im > > Papierweiß, sondern in allen Farbbereichen. Erschwerend > kommt hinzu, daß > > die Abweichungen nicht systematisch sind, sondern vom gemessenen > > Material abhängen. > > Das habe ich schon fast befürchtet. Ich hoffe aber, dass die > Abweichungen nicht in allen Farbbereichen gleich groß sind, denn ... > > > Für die Praxis bedeutet das, daß für gleiche Aufgaben immer gleiche > > Meßgeräte verwendet werden müssen, also kein "Instrument > Hopping"! Das > > schließt zumindest eine Fehler aus. > > ... was würde das für die MK-Auswertung bedeuten? > > Wenn ich mir das i1-Datenblatt ansehe, garantiert mir der > Hersteller ein > "max. 1,0 DE*94, (Abweichung vom > GretagMacbeth-Fertigungsstandard bei > einer Temperatur von 23°C im Einzelmessmodus auf 12 > BCRA-Platten (D50, 2°))" > > ... und im Scanmodus wird das bestimmt nicht besser. > > d.h. zwei Farbrikneue eye-ones (oder sollte ich besser "ein eye-two" > sagen? :-) können im schlimmsten Fall bereits um Delta E94 = 2 > auseinanderliegen. Delta E94 = 2 kann aber z.B. in der Nähe von 100% > Gelb bei IsoCoated bereits ein Delta E76 von ca. 11 bedeuten > - und damit > mehr als das doppelte der zulässigen Toleranz! (oder mehr als das > 4-fache des "Wunschwertes" Delta E=2,5) > > Somit würde eine MK2-Auswertung mit einen eye-one nicht wirklich viel > Sinn machen, oder? > > Grüße, Klaus Karcher > >

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AW: [ECI] Re: [ECI] Re: [ECI] Papierweißton im ISOuncoated.icc

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Die Definition für weisse Messunterlage laut Standard ISO 13655 (neu, in Vorb.) lautet: L*> 92; C< 3; keine opt. Aufheller, opak Freundliche Gruesse Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket www.altonatestsuite.de NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com AKTUELLE VERANSTALTUNG www.digitalproof-forum.de bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Morell Westermann [mailto:mwestermann@quickcut.com] Gesendet: Dienstag, 14. September 2004 18:41 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] Re: [ECI] Re: [ECI] Papierweißton im ISOuncoated.icc Hallo Herr Karcher, > Messungen mit neuem Weißablgeich auf "amtlicher" weißer Unterlage Was meinen Sie mit "amtlicher" weißer Unterlage? Gruß, M. Westermann _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

19 years, 7 months

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Re: Video-LUTs und andere Fragen zu VideoCardGammaTags, 8bit/10bit

by Markus Hitzler, Color Solutions

Hallo, Die Diskussion um 10-bit-Systeme ist sicher interessant. In der nächsten Zeit sind wir jedoch noch auf die 8-bit-Ansteuerung angewiesen. Auch die Frame-Modulation beseitigt - wie beschrieben - leider nicht diese 8-bit-Beschränkung der Daten, die nach der Farbumrechnung (Arbeits- bzw. Druckerfarbraum zu Monitorfarbraum) in die Grafikkarte geschickt werden. Dies ist aber - natürlich ein hochwertiges Display vorausgesetzt - die eigentliche und systematische Limitierung der Genauigkeit eines Softproofsystems. 10-bit-Ausgabesysteme verhindern lediglich eine weitere Verschlechterung der 8-bit-Daten in den folgenden Schritten der Wiedergabekette. Sind diese Daten aber nicht optimal, hilft auch 10-bit-Hardware oder deren Simulation per Grafikkarte mit Frame-Modulation wenig. Um die Anzeigegenauigkeit eines Softproofsystems zu steigern, muss man sich also nicht nur mit der möglichst verlustfreien Wiedergabe durch die Ausgabehardware (Grafikkarte, Monitorelektronik, Panel), sondern vor allem mit der Informationsspeicherung in der 8-bit-Datenebene selbst beschäftigen (Informationsübertragung zwischen Anwendung/Betriebssystem und Grafikkarte). Kodierungseffizienz der 8-bit-Ebene: ==================================== Ganz allgemein ist der übertragene Informationsgehalt eines Signals nicht nur von der Auflösung eines Senders, sondern sehr wesentlich auch vom Auflösungsvermögen des jeweiligen Empfängers abhängig. Ein Signal, das der Empfänger nicht verstehen bzw. auflösen kann, hat für diesen keine Information! Der Zweck eines Bildschirmarbeitsplatzes ist die Anzeige von Bildinformation für einen menschlichen Betrachter. Der MENSCH ist als EMPFÄNGER deshalb wesentlicher Teil der WIEDERGABEKETTE: --------------------------------------- Datensatz (Druck- oder Arbeitsfarbraum) --------------------------------------- -> Farbkonvertierung (Datenfarbraum zu Monitorfarbraum) -> Grafikkkarte -> Monitor-Elektronik -> Panel ---------------------- => Betrachter (Mensch) ---------------------- Das in 8-bit quantisierte Signal kann vom (menschlichen) Betrachter nur dann optimal verarbeitet werden, wenn 1) alle 256 Stufen das Panel erreichen UND sie 2) gemäß der Empfindlichkeit des menschlichen Auges verteilt sind. Diese ideale Verteilung muss deshalb im ERSTEN Verarbeitungsschritt - also VOR der Grafikkarte (vom MONITORPROFIL!!!) - erzeugt und von den folgenden Komponenten dann exakt und ohne Tonwertverluste wiedergegeben werden. Die für den Aufbau von Monitorfarbräumen bzw. für die Kalibrierung bisher gebräuchliche Gamma-Technik weicht nun aber z.T. sehr stark von der für den menschlichen Sehsinn idealen Verteilung ab. Beispiel Gamma 2,2: Für den Bereich von L*=0 bis L*=3 werden bei dieser Charakteristik bereits 20 der insgesamt 256 Koordinaten "verbraucht". Anders ausgedrückt: bei Gamma 2,2 wird für die Kodierung der dunkelsten 3% des visuellen Farbraums fast 10% des Datenfarbraums benötigt - Koordinaten die im Rest des Farbraums fehlen (zudem befindet sich in diesem Bereich gerade auch noch das Rauschen von Kameras/Scannern, die die Bilddaten erzeugt haben - also kaum bildrelevante Information). Die LStar-Methode hingegen passt die Koordinatenverteilung des Bildschirmsystems/Monitorprofils durch die farbmetrische Kalibrierung der Grauachse/Gradation des Monitors über L* des L*a*b*-Systems der Empfindlichkeitsverteilung des menschlichen Auges an. Die Umsetzung aus dem Quellfarbraum (Druck- oder Arbeitsfarbraum) erfolgt über die 16-bit-Tabellen des Monitorprofils. 10-bit-Hardwarekalibrierung (bzw. 10-bit-Simulation durch Frame-Modulation) =========================================================================== Bei Panels mit 10-bit-Kalibrierung kann die Koordinatenverteilung/Gradation des 8-bit-Datenraums sehr gut und weitgehend unabhängig von der realen Hardwaregradation gesteuert werden. Die 10-bit-LUT der Hardware sorgt so dafür, dass die vom Monitorprofil für die menschliche Wahrnehmung optimierten 8-bit-Daten ohne Tonwertverluste wiedergegeben werden. Die 8-bit-Grafikkarten-LUT wird je nach den verfügbaren Funktionen der 10-bit-Hardwarekalibrierung noch für ein "Feinst"-Tuning benutzt. Die komplette Gradationsanpassung über die 8-bit-LUT auf der Grafikkarte ist ebenfalls möglich. Allerdings ist hier der Qualitätsgewinn je nach Gradation der Hardware deutlich kleiner, da eine 8-bit-LUT die 8-bit-Daten nicht verlustfrei umsetzen kann. Ergebnis: ========= Bei gleicher Bittiefe, gleicher Hardware und gleicher Bildbearbeitungssoftware kann auf einem 10-bit-Bildschirm durch eine LStar-Kalibrierung ca. 5% - 10% mehr Information für das menschliche Auge wiedergegeben werden als bei Verwendung der alten Gamma-Technik - eine signifikante Qualitätssteigerung gegenüber bisherigen Softproofsystemen mit konventioneller Koordinatenverteilung. Zudem werden durch die farbmetrisch lineare Einstellung Umrechnungsfehler (z.B. Farbkipper, Banding,...) reduziert. Anwendung: ========== Für die farbmetrische Kalibrierung nach der LStar-Methode werden weder spezielle Grafikkarten noch spezielle Programme wie in der Medizintechnik benötigt: eine 8-bit-Standardgrafikkarte und ein ICC-kompatibles Bildbearbeitungsprogramm wie Photoshop reichen. Maximalen Nutzen erzielt man durch Einsatz eines Flachdisplays mit 10-bit-Kalibrierung (z.B. Eizo, Eye-Q, NEC,...). Deshalb sind 10-bit-Panels bei Softproofsystemen für die grafische Industrie trotz der 8-bit-Limitierung der Ansteuerung heute schon absolut sinnvoll. Mit weniger sollte man sich nicht zufrieden geben. Mit freundlichen Grüßen, Markus Hitzler ___________________________________________ Color Solutions Köln Markus Hitzler August-von-Willich-Str. 155 50827 Köln Telefon: +49 (0)221 99 175 80 Fax: +49 (0)221 99 175 81 Mobil: +49 (0)171 8390333 Email: markus.hitzler(a)color-solutions.de Web: http://www.basICColor.de ___________________________________________ basICColor - the basICCs of colormanagement ___________________________________________ Am 13.09.2004 12:00 Uhr schrieb "eci-request(a)lists.transmedia.de" unter <eci-request(a)lists.transmedia.de>: > --__--__-- > > Message: 1 > Date: Sun, 12 Sep 2004 18:54:34 +0200 > From: "J. Raimar Kuhnen" <Kuhnen(a)jrkuhnen.de> > To: <eci(a)lists.transmedia.de> > Subject: [ECI] 1. Re: Re: Wo speichert AdobeGamma die Video-LUTs und andere > Fragen zu VideoCardGammaTags > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo, > > Es git durchaus echte 10bit Panels - allerdings fast ausschließlich im > Medizinbereich (z.B. Totoku/Sharp) Allerdings beherrschen einige > Chipsatzvarianten für die Ansteuerung von LCD Panel die sogenannte > Frame-Modulation (je nach Hersteller bekommt das Baby auch andere Namen), > die durch "zwei wackelnde" bits, 10bit Ausgabe simulieren können. Es bleibt > aber bei 8bit Eingang und dann 10bit "Interpolation". So richtig Sinn macht > ein 10bit Panel natürlich nur mit 10bit Eingang - aber das ist ja durch die > mangelnde Normierung noch lange kein Thema. Dennoch bringt eine Ausgabe per > Frame Modulation - also virtuelle 10bit - bei vernünftiger Ansteuerung mehr > als die reine 8bit. So bleibt dies bis zur fundamentalen Änderung der > Situation der einzig gangbare und bezahlbare Weg. > > Gruß > > J.R.Kuhnen-Burger >

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1. Re: Re: Wo speichert AdobeGamma die Video-LUTs und andere Fragen zu VideoCardGammaTags

by J. Raimar Kuhnen

Hallo, Es git durchaus echte 10bit Panels - allerdings fast ausschließlich im Medizinbereich (z.B. Totoku/Sharp) Allerdings beherrschen einige Chipsatzvarianten für die Ansteuerung von LCD Panel die sogenannte Frame-Modulation (je nach Hersteller bekommt das Baby auch andere Namen), die durch "zwei wackelnde" bits, 10bit Ausgabe simulieren können. Es bleibt aber bei 8bit Eingang und dann 10bit "Interpolation". So richtig Sinn macht ein 10bit Panel natürlich nur mit 10bit Eingang - aber das ist ja durch die mangelnde Normierung noch lange kein Thema. Dennoch bringt eine Ausgabe per Frame Modulation - also virtuelle 10bit - bei vernünftiger Ansteuerung mehr als die reine 8bit. So bleibt dies bis zur fundamentalen Änderung der Situation der einzig gangbare und bezahlbare Weg. Gruß J.R.Kuhnen-Burger > Message: 1 > From: Karl Koch <karl.koch(a)color-solutions.de> > Subject: Re: [ECI] Re: Wo speichert AdobeGamma die Video-LUTs und andere > Fragen zu VideoCardGammaTags > Date: Sat, 11 Sep 2004 21:46:19 +0200 > To: eci(a)lists.transmedia.de > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Herr Kuhnen, > > ...snip >> Der Eizo CG21 und andere 10bitter haben 3x10bit LUTs im Monitor. > Der EIZO CG21 hat nur eine 10bit LUT für alle 3 Farben, damit kann also > nur die Luminanzkurve verbogen werden. EIZO sorgt durch andere > Maßnahmen für eine Übereinstimmung der RGB-Werte für neutrales Grau > (zumindest weitgehend) >> Sein VCGT Tag ist jedoch ohne Inhalt, da alle justagen im Monitor >> direkt >> vorgenommen werden. > Das ist natürlich abhängig vom Kalibrationsprogramm. EIZO > ColorNavigator schreibt keine LUT in die Grafikkarte, und damit auch > kein vcgt ins Profil (Matrixprofil). Aber basICColor display, das auch > die DDC/CI Schnittstelle benutzt, um den EIZO (und andere Monitore mit > 10bit LUT) zu kalibrieren, macht noch ein "Feintuning" auf der 8bit LUT > der Grafikkarte, und schreibt daher auch ein vcgt - übrigens auch unter > Windows, das von Haus aus nichts damit anfangen kann. Dort muß mit > eigenen Mitteln dafür gesorgt werden, daß beim Systemstart das vcgt > ausgelesen und in die Grafikkarte geschrieben wird. >> 8bit LUTs für die Grafikkarte sind üblich und daran wird >> sich in Kürze auch nichts ändern, denn bei der immer mehr >> vorherrschenden >> digitalen DVI Schnittstelle ist bislang nur 8bit genormt. 10bit und >> 12bit >> sind geplant aber noch nicht einmal ausreichend diskutiert - ganz zu >> schweigen genormt. > Deshalb kocht jeder Hersteller von Monitoren mit interner 10bit LUT > sein eigenes Süppchen good bye Standardisierung! >> Und bis auf wenige Grafikkarten gibt es auch keine 10bit >> Analogausgabe bzw. eine real sinnvolle Anwendung. > ...mangels 10bit angesteuerter Panels, denn trotz 10bit LUT ist die > hardwaremäßige Ansteuerung aller heutigen Panels intern immer noch > 8bit. >> Kalibrationen nutzen halt >> nur 1% aller Grafikkartenkunden....also Einschränkungen auf Schritt und >> Tritt:-) >> >> J.R.Kuhnen Burger > Gruß, > > Karl Koch > > > --__--__-- > > Message: 2 > Date: Sat, 11 Sep 2004 22:28:35 +0200 (CEST) > From: Kai-Uwe Behrmann <ku.b(a)gmx.de> > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: Re: [ECI] Re: Wo speichert AdobeGamma die Video-LUTs und andere > Fragen zu VideoCardGammaTags > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Am 11.09.04, 21:46 +0200 schrieb Karl Koch: > >> ...mangels 10bit angesteuerter Panels, denn trotz 10bit LUT ist die >> hardwaremäßige Ansteuerung aller heutigen Panels intern immer noch >> 8bit. >>> Kalibrationen nutzen halt >>> nur 1% aller Grafikkartenkunden....also Einschränkungen auf Schritt und >>> Tritt:-) > > ... Ausnahme sind medizinische Röntgenmonitore (bin nicht sicher ob > auch mittlerweile LCDs). Alles grau , aber immerhin die Medizin hat Ihre > Lösung bestellt und ... > > Kai-Uwe Behrmann > > > > --__--__-- > > _______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > > > End of ECI Digest_______________________________________________ > ECI mailing list > ECI(a)lists.transmedia.de > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci J.Raimar Kuhnen-Burger Master of Art (Farbkommunikation) Diplom Designer (Farbe) Kunst und Medienwissenschaftler Milchberg 26 D-31177 Harsum Tel./Fax.05127-931006 www.concolori.de

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Re: ECI digest, Vol 1 #1116 - 1 msg

by J. Raimar Kuhnen

Hallo, Zu Punkt 4 ist anzumerken, dass es einen Unterschied zwischen Video LUT (vsgt) und 10bit Gammakorrektur (also 10bit LUT) im Monitor gibt. Da ein TFT keinen direkt anzusteuernden Elektronenstrahl eines CRT besitzt, werden alle Einstellungen bis auf die Luminanz (meisten jedensfalls) in der Monitorinternen LUT vorgenommen (RGB, Kontrast, Gamma, CMY Kontrolle etc.). Sogesehen wird das Eingangssignal "verzerrt". Da solche Rechenoperationen immer zu Verlusten führen, sind 10bit Systeme vorzuziehen, denn so können wenigstens die 8bit Eingangsdaten verbogen werden aber weisen dennoch keine Dynamikkompression auf. Beispielsweise senkt eine per LUT umgerechnete Gammakurve von 2.2 runter auf 1.8 die Dynamik bei 8bit von 256 auf etwa 230 Stufen ab. Der Eizo CG21 und andere 10bitter haben 3x10bit LUTs im Monitor. Sein VCGT Tag ist jedoch ohne Inhalt, da alle justagen im Monitor direkt vorgenommen werden. 8bit LUTs für die Grafikkarte sind üblich und daran wird sich in Kürze auch nichts ändern, denn bei der immer mehr vorherrschenden digitalen DVI Schnittstelle ist bislang nur 8bit genormt. 10bit und 12bit sind geplant aber noch nicht einmal ausreichend diskutiert - ganz zu schweigen genormt. Und bis auf wenige Grafikkarten gibt es auch keine 10bit Analogausgabe bzw. eine real sinnvolle Anwendung. Kalibrationen nutzen halt nur 1% aller Grafikkartenkunden....also Einschränkungen auf Schritt und Tritt:-) J.R.Kuhnen Burger > Send ECI mailing list submissions to > eci(a)lists.transmedia.de > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > eci-request(a)lists.transmedia.de > > You can reach the person managing the list at > eci-admin(a)lists.transmedia.de > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of ECI digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Wo speichert AdobeGamma die Video-LUTs und andere Fragen zu > VideoCardGammaTags (=?ISO-8859-15?B?U3RlZmFuIET2aGxh?=) > > --__--__-- > > Message: 1 > Date: Fri, 10 Sep 2004 01:38:58 +0200 > From: =?ISO-8859-15?B?U3RlZmFuIET2aGxh?= > <Stefan.Doehla(a)rrze.uni-erlangen.de> > Organization: Regionales Rechenzentrum Erlangen > To: eci(a)lists.transmedia.de > Subject: [ECI] Wo speichert AdobeGamma die Video-LUTs und andere Fragen zu > VideoCardGammaTags > Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de > > Hallo Liste, > > beim Programmieren eines Tools, das die > AdobeGammaLoader/LogoCalibrationLoader/...-Funktioniailtät unter Linux > einführen sollte bin ich auf einige Fragen gestossen, die mir > vielleicht hier beantwortet werden können: > > (1) AdobeGamma und das vcgt(-Tag - aber wer sagt schon Wafer-Scheibe!) > Ich habe AdobeGamma unter Windows am Laufen und habe - egal wie ich > auch an den Gamma-Reglern herumdrehe - immer Gamma 2.2 im vcgt. Wo > bekommt AdobeGamma die Daten her, die es beim Start in die Video-LUTs > lädt? > > (2) Min/Max-Wert bei vcg-formula > Wird hier der Wertebereich einfach beschnitten und > darüberhinausgehende Werte auf den Min/Max-Wert abgebildet oder sollte > die Kurve hier komprimiert werden, um zumindest noch etwas Dynamik in > den Tiefen/Lichtern zu erreichen (bei 8bit so oder so wenig sinnvoll, > aber zumindest könnte man so den Weisspunkt noch anpassen ...)? > > (3) Was sollte als System-Gamma angesehen werden? > Unter Win32 ist ja 2.2 üblich, auf Macs 1.8. Aber in einigen Schriften > wird immer wieder 0.45 als Grundlage für die Gamma-Formel verwendet = > 2.222.. > Da vcg-formulae ja immer irgendwie an eine Systemumgebung gebunden > sind (warum eigentlich!?), vcg-tables aber nicht(!?), wäre es doch > eigentlich sinnvoll, vcg-formulae an einen festen Gamma-Wert zu binden > - nur wird das gemacht? Ich habe hier nur ProfileMaker für Win32 und > selbsterstellte Profile - das ist ja nur eine Minderheit in der > Profiliergemeinde. Vielleicht hat ja jemand Erfahrungen mit vcgts. > Gibt es für vcgts noch einen anderen Standard als das bisschen > Apple-Doku? Hat das vcgt eine Chance jemals ICC-Standard zu werden > (von der Verbreitung her wohl schon, von der Theorie gehört es ja > woanders hin ...)? > > (4) Was ist der bisher größte gesehene Video-LUT? > Heutzutage sind ja anscheinend 8bit üblich (mit Ausnahme neuer > Eizo-Monitore - aber das ist ja etwas Anderes ...). Aber gab es nicht > mal Grafikkarten mit mehr als 8bit-LUTs? > > (5) Für Linux-/XFree86-Nutzer: > http://www.etg.e-technik.uni-erlangen.de/web/doe/xcalib/ > > > Eine gute Nacht wünscht J.Raimar Kuhnen-Burger Master of Art (Farbkommunikation) Diplom Designer (Farbe) Kunst und Medienwissenschaftler Milchberg 26 D-31177 Harsum Tel./Fax.05127-931006 www.concolori.de

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AW: [ECI] kurze Frage zur Altona Testsuite / Technical 1.2

by Meinecke, Karl Michael (bvdm)

Hallo Herr Schuppan, sie sind der zweite Experte, der darauf gestossen ist. Wir bereiten gerade ein update zum ATS Anwendungspaket vor, wo auch dieser Punkt behandelt wird. Zitat aus dem Manuskript: - Korrektur Altona Technical Zeile W (Bitmap-Patches) "Die Bitmap-Elemente in Zeile W der Altona Test Suite Technical sind in den Referenzdrucken nicht korrekt wiedergegeben. Es fehlt insbesondere der Magenta-Anteil in den Lab-Bitmap-Patches (W5, W11, W17, W23, W29, W35). Ursache dafür ist eine fehlerhafte Verarbeitung (Rendering) des verwendeten Ausgabesystems (RIP). Die Darstellung in der Dokumentation (S. 23) entspricht eher der gewünschten Wiedergabe, wobei die exakte farbliche Erscheinung nicht festgelegt ist." Freundliche Gruesse - Kind Regards Karl Michael Meinecke Bundesverband Druck und Medien e.V. (bvdm) German Printing and Media Industries Federation (bvdm) Biebricher Allee 79 | D-65187 Wiesbaden Postfach 18 69 | D-65008 Wiesbaden Fon +49(0)611 - 80 31 68 | Fax +49(0)611 - 80 32 68 mailto:km@bvdm-online.de | URL www.bvdm.org ------------------------------------------------------ NEU NEU NEU - Altona Test Suite Anwendungspaket www.altonatestsuite.de NEW NEW NEW - Altona Test Suite Application Kit www.altonatestsuite.com AKTUELLE VERANSTALTUNG www.digitalproof-forum.de bvdm-Publikationen recherchieren und bestellen http://www.point-online.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Holger Schuppan [mailto:holger.schuppan@efi.com] Gesendet: Freitag, 10. September 2004 12:05 An: eci(a)lists.transmedia.de Betreff: [ECI] kurze Frage zur Altona Testsuite / Technical 1.2 Hallo Liste, auf dem Referenzdruck unseres im März gekauften Altona Testsuite-Anwendungspakets sehen die 6 BitmapImage Elemente der Zeile W anders aus als in der Dokumentation auf der CD beschrieben und abgebildet. Welches ist jetzt richtig ? Der Referenzdruck oder die Doku ? Oder mache ich was falsch ? Gruss und Dank, Holger Schuppan _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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RE: [ECI] kurze Frage zur Altona Testsuite / Technical 1.2

by Bestmann, Guenter RD-PN32

Hallo Herr Schuppan, wirklich verstehen tue ich es auch nicht, aber das von Ihnen angesprochene Element ist aus LAB-Farbwerten aufgebaut mit L=100 und a,b=+127 oder -127. Diese Werte sind weit außerhalb des realen Farbraums und wie sie in Prozessfarben gewandelt werden hängt vom Druckprofil ab. Daher kann es zu unterschiedlicher Farbwidergabe kommen. Die Struktur müsste aber so stimmen. Viele Grüße Günter Bestmann -----Original Message----- From: eci-admin(a)lists.transmedia.de [mailto:eci-admin@lists.transmedia.de] On Behalf Of Holger Schuppan Sent: Friday, September 10, 2004 12:05 PM To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: [ECI] kurze Frage zur Altona Testsuite / Technical 1.2 Hallo Liste, auf dem Referenzdruck unseres im März gekauften Altona Testsuite-Anwendungspakets sehen die 6 BitmapImage Elemente der Zeile W anders aus als in der Dokumentation auf der CD beschrieben und abgebildet. Welches ist jetzt richtig ? Der Referenzdruck oder die Doku ? Oder mache ich was falsch ? Gruss und Dank, Holger Schuppan _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci

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