New subject: [Eci] ECI-Newsletter // Best-ColorProof Laser Diskussion

16 May 2002

      Sher geehrter Herr Hürten,

Ich habe Ihre Konversation mit Best interessiert gelesen.
Dazu ist mit aufgefallen, dass wie meistens im
Colormanagement der Kalibration zu wenige Gewicht
beigemessen wird. Wenn nämlich Ihr Drucker bis zu 15% nichts
druckt, kann auch die beste Software dort nicht zum Drucken
hinbekommen. Kalibration heisst hardwaremässig dafür zu
sorgen, dass das Eingabe- oder Ausgabegerät in der richtigen
Weise funktioniert. Erst dann kann die Software ihren Dienst
bei der Profilierung tun. Ich denke, Sie sollten mal mit Ihrem
Druckerlieferanten ein ähnliches Gespräch wie mit Best
führen.

Mit freundlichen Grüssen:

Erwin Widmer

On Thu, 16 May 2002, Clemens M. Hürten wrote

...

 Guten Abend Herr Schuppan,

 ich habe lange gezögert, ehe ich mich jetzt hier entschloss, meine
...
  Erfahrungen mit Best ColorProof Laser öffentlich
mitzuteilen, weil es
...
  hier unter Fachleuten am besten aufgehoben ist. Hier
geht es um
...
  Klärungen und Produktverbesserungen. Der Beitrag, auf
den ich reagiert
...
  hatte, hatte genau diese Intention. Daher bin ich der
Meinung, meine
...
  Äußerungen passen in diese Diskussion.

 Weiteres schreibe ich in die Quotings...

 ----- Original Message -----
 From: "Holger Schuppan" &lt;holger.schuppan(a)bestcolor.com&gt;
 To: &lt;Clemens.Huerten(a)t-online.de&gt;
 Cc: &lt;karcher(a)schrift-und-form.de&gt;
 Sent: Wednesday, May 15, 2002 6:33 PM
 Subject: Re: [Eci] ECI-Newsletter

 Sehr geehrter Herr Hürten,
 ich habe Ihr Posting im ECI-Newsletter gelesen.
 Bitte erlauben Sie mir, kurz Stellung zu Ihren Kritikpunkten
...
  zu nehmen:

 > Best wirbt bis heute damit, dass die Best
Software auf
> dem Prinzip beruht, für jeden Drucker erst einmal eine
> Grundlinearisierung mit Limitierung der Volltondichte
> und des max. Gesamtfarbauftrags zu erzeugen.
> Ausgerechnet für den Epson Aculaser steht diese
> grundlegende Funktionalität nicht zur Verfügung und
> niemand aus dem Hause Best verrät das (vor dem Kauf!).
> Sogar im Benutzerhandbuch, das im Internet
> downloadbar ist, wird darauf nicht eingegangen.
> Ausgerechnet mein Aculaser ist nun ein Exemplar, das
> dazu neigt, unterhalb von 15% einfach gar nichts mehr
> zu drucken. Bis heute ist es nicht gelungen, eine
> Linearisierung und ein Profil dazu zu erstellen,
> sodass dieser Drucker zusammen mit Best ColorProof Laser
> in den Lichtern einwandfrei druckt!  
 Die Grundlinearisierung und die Limitierung der
 Volltondichte dient dazu, bei Inkjet-Druckern dafuer zu
 sorgen, dass nicht zuviel Tinte aufgetragen wird, so dass
 das Material durchweicht wird. Es hilft also bei zuviel
 Tinte.

 ----------
 Laut Best ColorProof Laser Handbuch und den Erklärungen auf Ihrer
...
  Website erfolgt nicht nur eine bloße Limitierung des
max. Farbauftrags
...
  je Kanal und der Summen-Auftrag sondern es erfolgt
auch eine
...
  Grund-Linearisierung. Hierzu stellt Best ja auch die
nötigen Testforms
...
  zur Verfügung.
 ----------

 Dieses kann beim EPSON Acculaser so nicht auftreten
 und eine Limitierung des Farbauftrages wird in keinem Fall
 dazu fuehren, dass Sie mehr Farbe in den Lichterbereichen
 erhalten.

 ----------
 Ich habe nicht behauptet, dass durch Begrenzung des max. Farbauftrags
...
  eine Verbesserung der Wiedergabe in den Lichtern
erzielt wird. So etwas
...
  wäre doch ziemlicher Blödsinn. Best spricht zu Recht
von
 "Grund-Linearisierung". Nachdem nämlich der max. Tinten- bzw.
...
  Toner-Auftrag definiert wurde, wird das
Lineariserungschart ausgedruckt
...
  und vermessen. Daraus entsteht dann ZUSÄTZLICH zur
Limitierung des
...
  Farbauftrags eine Linearisierungskurve. Und diese
verkoppelt die Best
...
  Software mit dem eigentlichen Farb-Profil. Also erst
nachdem der max.
...
  Farbauftrag je Kanal und insgesamt festgelegt wurde
und nachdem eine
...
  Linearisierung durch Probedruck und Messung erstellt
wurde, wird ein IT8
...
  Testchart ausgedruckt und damit das eigentliche
ICC-Profil erstellt.
...

 Ich habe diese Vorgänge VOR dem Kauf von Best ColorProof Laser äußerst
...
  sorgfältig gelesen. Mir wurde sofort klar, dass diese
Vorgehensweise und
...
  diese Funktionalität die grundlegende Voraussetzung
sein würde, wie man
...
  einen Laserdrucker wirklich perfektionieren kann im
Sinne eines
...
  Proofdruckers. Ich nahm daher auch an, dass eine
Linearisierung ein "zu
...
  Wenig" in der Tonkurve genau so ausgleichen kann,
wie "ein Zuviel".
...
  Mich hat die Art, wie mein Drucker durch Best
ColorProof Laser zum
...
  Proofen gebracht werden soll, überzeugt und deshalb
habe ich die
...
  Software gekauft. Auch der hiesige Fachhändler hat
mich nicht über die
...
  tatsächlich zu erwartende Funktionalität aufgeklärt,
obwohl er von
...
  Anfang an wusste, dass ich eine Epson Aculaser C8500
besitze.
...
  Darin sehe ich eine Täuschung sowohl von Best als auch
von seiten des
...
  Fachhändlers und das nenne ich durchaus beim Namen.
 ---------

 Um diese Problem zu klaeren, mechte ich Sie hiermit
 herzlichst bitten, mir mitzuteilen, ob Sie mit dem
 EPSON-Treiber oder mit ausgeschaltetem Colormanagement
 dieses Problem nicht haben, d.h. ob dann die Lichterbereiche
...
  einwandfrei gedruckt werden.

 ---------
 Mein Epson Aculaser druckt im Bereich zwischen 15% und 0% parktisch
...
  nichts! Egal ob Sie dazu den Non-Postscript-Treiber
oder den
...
  Postscript-Treiber von Epson zur Ansteuerung benutzen
oder ob Sie irgend
...
  ein Farbmanagement zu- oder abschalten.
 ---------

 Wenn das der Fall ist, bin ich sicher, dass wir das auch mit
...
  eingeschaltetem Colormanagement hinbekommen, wenn
nicht,
 dann liegt es am Drucker. Jede Linearisierung kann nur
 Tonwerte wegnehmen, aber nicht hinzufuegen.

 ---------
 Die bis jetzt erreichten Ergebnisse zeigen, dass mit Hilfe der
...
  sogenannten "Nachlinearisierung" eine
deutliche Verbesserung des Drucks
...
  in den Lichtern erreicht werden konnte. Die
sogenannte
 Nachlinearisierungsfunktion ist laut Handbuch von Best vorgesehen, um
...
  nach einer abgeschlossenen Profilierung eine Art
Fine-Tuning zu
...
  betreiben und auch Alterungen oder Schwankungen eines
Druckers ohne
...
  komplette Neu-Profilierung durchführen zu können. Sie
steht als einzige
...
  Funktion zur Verfügung, meinen Drucker trotz des
Handicaps der Best
...
  Software wenigstens annähernd zu linearisieren.

 Die Tatsache, dass ich damit wenigstens in die Nähe von 5% komme, wobei
...
  aber der gesamte Verlauf zwischen 5% und 20% sehr
nicht-linear verläuft,
...
  widerspricht Ihrer Meinung, man könne Tonwerte, die
vom Drucker nicht
...
  gedruckt werden, nicht durch eine Linearisierung
wieder herstellen.
...

 Im Übrigen wurde mir die Vorgehensweise, unter Missbrauch der
...
  Nachlinearisierungsfunktion eine Grundlinearisierung
zu erzwingen, von
...
  dem leitenden Mitarbeiter Herrn Pilicoglu aus dem
Hause Best auf dem
...
  Druckforum in Stuttgart empfohlen.
 ---------

 > Best behauptet auch, dass die Software einen
eigenen
> Software RIP enthält. Ich sehe nur, dass sich an der
> Art der Rasterung (Rasterfeinheit und Rasterwinkelung)
> nichts ändert.  
 Der Postscript Interpreter von Best erzeugt im Falle des
 EPSON Acculaser ungerasterte Halbtondateien, die dann vom
 Epson-Drucker selbst gerastert werden. Deshalb sieht man
 keinen Unterschied in der Art der Rasterung.
 Nichtsdestotrotz ist das RIP im Sinne des Postscript/PDF
 Interpreters aber von Best.

 ---------
 Per Definition ist ein RIP ein "Raster Image Processor", also eine Hard-
...
  oder Software-Unit, mit der kontinuierliche Tonwerte
in Rasterwerte
...
  umgesetzt werden. Nach Ihrer Aussage rastert bei Best
ColorProof Laser
...
  in Verbindung mit dem Epson Aculaser tatsächlich
nichts! Also ist es
...
  auch kein Raster Image Processor. Sie bestätigen hier
meine Vermutung,
...
  das die Best Software, wenn sie in Verbindung mit dem
Epson Aculaser
...
  betrieben wird, tatsächlich nur ein leistungsfähiger
Farbrechner ist.
...

 Der Epson Aculaser 8500 ist in der Lage, mit der "hauseigenen Rasterung"
...
  mit Linienraster im "BetterGrafic-Modus 64
Linien/cm sehr sauber zu
...
  Papier zu bringen. Im "Better Lines" Modus
bringt er es sogar auf über
...
  100 Linien/cm. Mikroskopie-Aufnahmen, die ich in
Zusammenarbeit mit dem
...
  Zentrum der Deutschen Luft- und Raumfahrt DLR an der
Uni Stuttgart
...
  erhielt, belegen, dass bei 100 Linien der
Tonertransfer vom Belt auf das
...
  Papier sowie die anschließende Fixierung die Qualität
stark
 einschränken.
 Würde z.B. durch Best ColorProof Laser eine Linienrasterung mit ca. 80
...
  Linien erzeugt, so würde damit die maximale Qualität
aus dem Epson
...
  Aculaser herausgeholt.

 Mir wurde (leider ebenfalls erst nach dem Kauf) gesagt, dass Best
...
  ColorProof Laser nur zusammen mit dem Oki 9400 oder
dem QMS 6100/6110
...
  (wegen deren Punkt-Rasterung und wegen der Offenlegung
der
 Ansteuerungsschnittstelle seitens der Hersteller) eine verbesserte
...
  Rasterung erzeugen kann. Demnach enthält Best
ColorProof Laser durchaus
...
  einen RIP. Den kann ich als Epson-Aculaser-Besitzer
aber nicht nutzen,
...
  auch wenn ich ihn bezahlt habe.
 ---------

 > Best ColorLaser Proof lässt die Festlegung
von
> Arbeitsfarbräumen zu, indem für RGB-Daten und für
> CMYK-Daten jeweils ein Profil ausgewählt
> werden kann. Sogar Lab erhält ein "1:1-Profil Lab
> nach Lab, damit auch Lab-Daten keine Probleme
> machen.
> Aber drucken Sie mal ein Dokument, das sowohl
> CMYK-Daten als auch RGB-oder Lab-Daten
> beinhaltet (z.B. ein PDF) über Best
> ColorProof aus: Sie werden Ihr buntes Wunder
> erleben! Nur die CMYK-Daten werden korrekt
> farblich umgerechnet.  
 Ab der Version 4.6 (kostenloser Download auf unserer
 Homepage) koennen Sie den Arbeitsfarbraum des Interpreters
 von CMYK auf RGB umschalten (im Dialog zur Job-Berechnung).
 Damit werden dann RGB - Daten korrekt wiedergegeben, die
 CMYK - Daten allerdings vorher nach RGB umgerechnet. Auch
 diese Version von Best Colorproof arbeitet mit einem
 seitenorientierten Colormanagement (wie fast alle anderen
 RIPs auch). Das heisst, fuer die komplette Seite gilt ein
 Arbeitsfarbraum. Der Benutzer hat die Moeglichkeit, diesen
 Farbraum zwischen RGB und CMYK umzuschalten.

 --------
 Das kann ich voll bestätigen!
 Ich habe die Version 4.6, die mir freundlicher Weise unaufgefordert nach
...
  ihrem Erscheinen von Best als CD zugesandt wurde.
 Mein Ziel ist, die optimale Farbqualität zu erhalten, bis sie an die
...
  Druckerei geht. Der Drucker hat also alle Chancen, ein
gutes Produkt zu
...
  drucken. Das ist meiner Meinung nach nur möglich, wenn
ich
 a) vom Drucker ein Maschinen-Profil bekomme, mit dem ich von RGB nach
...
  CMYK transformiere und mit dem ich dann über Best
ColorProof Laser einen
...
  Proof für diese Maschine erstellen kann
 oder
 b) wenn ich den "idealisierten Proof" laut ECI erstelle und dem Drucker
...
  die Datei mit zum Teil in RGB vorliegenden Daten
übergebe z.B. alle
...
  Bilddaten.

 Wenn schon die ECI seit längerem den "idealisierten Proof" als wichtiges
...
  Arbeitsmittel herausstellt, wenn Adobe seit mindestens
ähnlich langer
...
  Zeit immer wieder propagiert, Lab oder RGB-Daten
zusammen mit CMYK-Daten
...
  zu übermitteln, dann wäre es eigentlich sinnvoll, dass
Best zumindest
...
  als aktivierbare Option diese Funktionalität in ihre
Proofsoftware
...
  integriert.
 --------

 Bitte vergessen Sie nicht, dass es sich hier in erster Linie
...
  um eine Proof-Software handelt und dem Anwender meist
nicht
 damit gedient ist, wenn das Proof ihm vorgaukelt, dass die
 Seite gedruckt bzw. belichtet werden kann, und danach stellt
...
  sich dann heraus, dass aufgrund eines eingebetteten
 LAB-Bildes das Belichter-Rip Schrott erzeugt.

 --------
 Bitte berücksichtigen Sie meine vorige Stellungnahme. Ihre Software
...
  sollte nicht generell gemischte Farbmodelle in einer
Postscript-Seite
...
  zulassen und richtig interpretieren sondern nur als
Option sollte es
...
  möglich sein im Sinne des "idealisierten
Proofs" gemäß ECI.
 Ich stehe mit meinem Ansinnen da wohl durchaus nicht alleine!
...
  --------

 Genau das ist
 ja der Sinn eines Proofs, solche Dinge vorher zu entdecken.
 Natuerlich haben Sie Recht, wenn Sie jetzt der Meinung sind,
...
  dass solche Composit - Workflows aber immer staerker
im
 Kommen sind, bei denen dann auch verschiedene Farbraeume auf
...
  der gleichen Seite zulaessig sind (z.B. bei PDF/X3).
Deshalb
...
  wird unsere Software in einer der naechsten Versionen
auf
 objektorientiertes Colormanagement umgestellt sein, d.h.
 wenn Sie ein Dokument mit RGB/CMYK/LAB Daten haben, wird
 jedes Element in dem entsprechenden Arbeitsfarbraum
 abgearbeitet. Ein Benutzer, dessen Belichter-RIP das noch
 nicht beherrscht, kann dann eben ein Profil einstellen, das
 ihm deutlich zeigt, dass das Element im falschen Farbraum
 vorliegt (z.B. alle LAB-Elemente in grau darstellen).
 Falls die Lage bei Ihnen so ist, dass Sie diese
 Funktionalitaet sofort benoetigen, kann ich es arrangieren,
 dass Sie externer Betatester fuer diese Funktion werden. Sie
...
  koennten die benoetigten Module noch diese Woche
erhalten,
 allerdings ist bei der Installation etwas Handarbeit
 vonnoeten (3 Dateien kopieren und 1 Datei umbenennen).

 --------
 Daran bin ich sehr interessiert! Und mit der notwendigen "Technik" habe
...
  ich keine Probleme. Ich nehme Ihr Angebot gerne an.
Einziger Punkt: Es
...
  sollte kein zu frühes Betastadium sein, weil ich Best
ColorProof Laser
...
  immerhin trotz der von mir kritisierten
Einschränkungen als
 Arbeitsmittel / Werkzeug täglich einsetzen muss.
 --------

  > Dass ich also die hervorragend gemachte
Broschüre von  GretagMacbeth,
  > (EyeOne-ColorColorbook) die als PDF mit
LAB-Bildern  drin, nur in
  > "Falschfarbentechnik" über
BestColor ausdrucken konnte,  das sollte
  > schnell der Vergangenheit angehören! 

 Falls Sie mir dieses Dokument per Email zukommen lassen
 koennten, haben Sie morgen eine Antwort, ob es mit den oben
 erwaehnten Modulen richtig druckbar ist. Alle meine
 Testdokumente haben bisher ordentlich funktioniert, so dass
 ich diesem Test optimistisch entgegenblicke.

 --------
 Das ColorCookBook geht Ihnen noch heute Abend per e-mail zu.
...
  --------

 Ich hoffe, damit etwas geholfen haben zu koennen.

 --------
 JA, das haben Sie! Vielen Dank!
 Schade ist, dass es sooo lange gedauert hat, bis ich alle meine
...
  "Erkenntnisse" über Best ColorProof Laser
zusammen getragen hatte und
...
  erst dann qualifizierte Fragen an den Best-Support
richten konnte. Am
...
  meisten haben mir die Herren Pilicoglu und
Schweighöfer geholfen. Herr
...
  Schweighöfer hatte mir sogar Profile zum Testen
erstellt, bei denen
...
  meine "Nachlineariserungsversuche" mit
einbezogen waren.
 Inzwischen vermute ich, dass eine einfache lineare
 Nachlinearisierungsfunktion, die zwischen 15% und 100% verläuft, die
...
  besten Ergebnisse bringen könnte. Da das aber ein Try
and Error Spiel
...
  ist und ich zur Zeit noch auf externe Dienstleistung
beim
 Profilerstellen angewiesen bin, ist das etwas teuer für mich.
...
  --------

 Bitte
 wenden Sie sich mit weiteren Fragen drekt an mich. Falls Sie
...
  in den naechsten beiden Wochen eine
Abwesenheitsmeldung
 bekommen, ignorieren Sie sie bitte. Ich bin zwar im
 Jahresurlaub, bearbeite aber trotzdem taeglich meine Emails.
...

 --------
 Das sehe ich auch so. Hier für die ECI-Liste sind die wichtigen
...
  Informationene betr. Best ColorProof Laser
ausgetauscht. Der Rest
...
  betrifft die Beziehung Kunde zu Best und umgekehrt und
ich werde gerne
...
  mit Ihnen direkt in Verbindung treten.
 Ich freue mich auf den "bidirektionalen Support", wo ich von Ihrem
...
  Fachwissen und den Verbesserungen profitiere und Best
durchaus von
...
  meinen praxisnahen Versuchen und Erfahrungen
profitieren kann. Wenn
...
  Unternehmen dazu übergehen, das Wissen und die
Erfahrungen von ihren
...
  Kunden viel stärker einzubeziehen als bisher, könnten
viel schneller
...
  viel innovativere Produkte entstehen und die
Entwicklungsarbeit wäre
...
  auch einfacher. :-)

 Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
 das wünsche ich Ihnen

 Clemens M. Hürten

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 Tel. 0711 - 9018765  - -  Mobil 0170 - 38 58 079

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 Mit freundlichen Gruessen, Holger Schuppan

 Holger Schuppan
 Entwicklung
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 Holger.Schuppan(a)besctolor.com

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Re: [Eci] ECI-Newsletter // Best-ColorProof Laser Diskussion