Hallo Herr Heyng, Herr Fiebrandt, Hallo Liste, Ich habe die Diskussion mit Interesse weiterverfolgt, war aber bis jetzt zu beschäftigt mit dem Vergleichen von Referenzwerten und Messungen. Quintessenz: Das ISO-Profil befindet sich nicht genau auf dem idealen Wert der PSO. In den Primärfarben von mir aus noch akzeptabel, auf keinem Fall aber in den Sekundärfarben. Die delta-E-Werte , die ich am Freitag durchgegeben habe, haben sich bestätigt. Da kann man laut Aussage aller Beteiligten aber nicht besser dran. Dies erklärt sich aus den bekannten Variablen des Druckes (z.B. Papier, Farbe, Auflagenschwankung, Farbannahmeverhalten) und ist vom Kunden hinzunehmen. Stellt sich nur die Frage: Wie drucke ich denn jetzt? Nachdem Herr Fiebrandt sagt, man solle entgegen der Aussage des vdm laut Fogra 27L Tabelle drucken, habe ich folgendes Problem: Unsere Druckerei druckt in den Sekundärfarben nämlich näher an den PSO-Werten (also deutlich rötlicher im blau als FOGRA). Und ändern (außer der Druckreihenfolge, die eh' schon c,m ist) kann ich daran nichts. Folge: Sollten wir jemals auf die Idee kommen, oder durch einen Kunden dazu aufgefordert werden, den Media Wedge auf die Form zu bringen, hätten wir garantiert nur Ausschußbögen! Obwohl der Druck der PSO noch entsprechen würde. Um die Konfusion komplett zu machen, folgendes: Ich hatte gerade ein Telefongespräch mit Herrn Bernd Olaf Fiebrandt vom vdm/bw. (an dieser Stelle viele liebe Grüße von ihrem Bruder, Herr Fiebrandt) Der sagte mir, dass wir auf gar keinen Fall den Druck (so es den irgendwie gehen sollte) von den PSO-Idealwerten wegbewegen sollten, da dies eine weitere Entfernung vom Standard bedeuten würde! Das leuchtet ein, weil: FOGRA 27L ist die erste Entfernung von der "Mitte" PSO, die Drucktoleranz der FOGRA 27L die zweite. Ich fragte Herrn Fiebrandt auch, ob es irgendwo festgeschrieben ist, welches Verfahren nun auch vor einem Richter garantiert standhalten würde, worauf er antwortete, daß dem nicht so wäre, und das ganze eine Auslegungssache ist. Desweiteren sagte er mir, daß der Unterschied zwischen FOGRA 27L (Proof) und PSO (Druck) in den Sekundärfarben ganz normal und im Industriedruck hinzunehmen wären... ... na gut, aber: WIE ERZÄHLE ICH DAS MEINEM KUNDEN??? Der liefert mir nämlich einen zertifizierten Proof mit lauter hübschen tiefblauen Frischhaltedosen und wird das nicht so einfach hinnehmen, wenn die nachher schön lila sind! Da hilft mir auch die Argumentation wenig, daß das alles im Standard läge und schon O.K. wäre. Der vergleicht den Druck (visuell und meßwertetechnisch) mit seinem gelieferten Proof! Den sehe ich nie wieder!!! Fazit: Der Stand der Dinge ist meines Erachtens so nicht haltbar. Hier besteht eindeutig Handlungsbedarf von Seiten der Macher. Niemand braucht einen Doppelstandard, bei dem (wie früher auch) der Kunde dumm da steht, weil die Druckerei sagt: "Die Vorstufe hat's versiebt." und die Vorstufe: "Das ist ein Problem der Druckerei.". Der einzige Unterschied zu früher besteht darin, dass nun beide Beteiligten "beweisen" können, dass sie im Recht sind. So etwas schafft unzufriedene Kunden, und unzufriedene Kunden sind über kurz oder lang keine Kunden mehr! Im Endeffekt werden wir also wieder versuchen den Druck irgendwie an einen Proof hinzubiegen, der zwar zertifiziert, aber nicht relevant für die bei uns herrschende, zertifizierte Druckbedingung ist. Und das... ... kenne ich noch sehr gut von früher!! Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Mit freundlichen Grüßen Frank Wohlfahrt aktivComm GmbH PrePress & Communication Bruchsaler Straße 5 69469 Weinheim Telefon +49 (0) 6201-189094 Telefax +49 (0) 6201-189088 http://www.aktivcomm.de mailto:frank.wohlfahrt@aktivcomm.de Am 24.01.2005 um 11:33 schrieb Detlef Fiebrandt:

Guten Morgen Herr Fiebrandt, Ich stimme ihnen in vollem Maße zu und hoffe, dass sich trotz meines etwas sehr direkten Tones gestern niemand persönlich angegriffen fühlt. Nichts läge mir ferner... Es ist nur so, dass mein Vorgesetzter und ich uns seit einiger Zeit innerhalb unserer Firma und bei Kunden für den PSO seeehr weit aus dem Fenster gelehnt haben, und diese Geschichte uns einen gehörigen Dämpfer verpasst hat. Mein nicht geringer Ärger darüber hat sich in der Mail von gestern etwas Luft gemacht. Ich bitte um Verzeihung für den Ton, bleibe aber inhaltlich auf meinem Standpunkt bestehen. Ein Standard ist gut und erstrebenswert, sollte aber so ineinander verzahnt sein, dass für alle Beteiligten eine Sicherheit und dadurch ein Vorteil entsteht. Da muss eben in diesem Falle noch einiges passieren... Mit freundlichen Grüßen Frank Wohlfahrt aktivComm GmbH PrePress & Communication Bruchsaler Straße 5 69469 Weinheim Telefon +49 (0) 6201-189094 Telefax +49 (0) 6201-189088 http://www.aktivcomm.de mailto:frank.wohlfahrt@aktivcomm.de Am 25.01.2005 um 07:43 schrieb Detlef Fiebrandt:

Sebastian Schroeder schrieb: moin. Haben Sie auch einen Vorschlag, wo er auf dem Bogen liegen soll? Und eine Vorstellung davon, welche Auswirkungen das auf die Messwerte hat? Der MK ist aus gutem Grund in der vorliegenden Form ausdrücklich _kein_ Prüfmittel für den Auflagendruck. Wenn Sie z.B. den Vollton Cyan und Magenta im Rahmen der Messgenauigkeit treffen und ihr Blau immer noch daneben hängen, können Sie am Plattenbelichter drehen soviel sie wollen -- das ändert garnix. Und so weit ich das noch nachvollziehen kann, ging es in diesem Thread ursprünglich genau darum -- um Primär und Sekundärfarben: Herr Heyng schrieb am 21.01.2005: Grüße, Klaus Karcher