12:05 a.m.
Hallo,
da ist es mal wieder, mein Spät-Abend-Mitternachtsproblem!
Die PDF-X3-Kochbücher habe ich ja studiert und bedanke mich für das
Engagement aller daran Beteiligter! Ich möchte aber ein PDF-X1a
erstellen und schaffe es nicht.
Wie wäre es, wenn es auch ein PDF-X1a-Kochbuch geben würde, statt nur
die PDF-X3 Kochbücher?
Mein Problem:
Windows 2000; InDesign 2.01 Dokument. Alle Objekte sind in ECI-RGB oder
CMYK angelegt. ECI-RGB ist RGB-Arbeitsfarbraum und ein Offsetprofil für
gestr. Papiere dient als Definition für den CMYK-Arbeitsfarbraum.
Gedruckt werden soll auf ungestrichenem, hartweißem Papier für das ich
ebenfalls ein Profil habe, Herrn Homann sei Dank! :-))
Also erstelle ich aus InDesign eine PS-Datei und stelle im
Farbmanagement unter "Druckfarbraum" das Profil für ungestr. Papier als
Zielprofil ein. Das darunter liegende Feld CRD bleibt somit grau.
Das aus der PS-Datei via Distiller erstellte PDF soll nun mittels
PDF-Inspector zu einem PDF-X1a Dokument werden. Ich wähle zu der PDF-X1a
Funktion das Zielprofil aus, also das gleiche "uncoated-Zielprofil", wie
in InDesign.
Jetzt sollte das Profil nun eigentlich eingebettet werden und die
PDF-X1a Datei erstellt werden. Statt dessen reklamiert der
PDF-Inspector, mehrere Objekte lägen in einem Alternativfarbraum vor,
der jedoch kein CMYK-Farbraum sei. Zugleich wird aber von dem gleichen
Objekt behauptet, dass es mit einem Drucker-Profil von Heidelberger
verknüpft sei, erstellt mit Printopen. Vermutlich ist es das Zielprofil.
Auch meine RGB-Bilddaten beinhalten diese "Mängelrüge". Also kann es
sich hier nur um das Zielprofil handeln.
Jetzt verstehe ich nicht, wieso das Zielprofil einen Konflikt bei der
Erstellung der PDF-X1a-Datei darstellen soll, wo doch das gleiche
Zielprofil eingebettet werden soll.
Na gut, vielleicht habe ich ja etwas falsch verstanden. Ein neuer
Versuch: Im Druckmenü von InDesign im Farbmanagement wähle ich nun (in
Anlehnung an das PDF-X3 Kochbuch) unter Druckfarbraum, Profil:
Postscript Farbmanagement und unter CRD das besagte Zielprofil aus.
Resultat nach der PDF-Erzeugung sagt der PDF-Inspector bei der
PDF-X1-Prüfung: ICC-basierter Farbraum, weder CMYK noch Schmuckfarbe;
CMM-Module type ADBE; Profile-signature = InputDeviceProfile scnr; Color
Space of Data = CMYK-data; PCS=XYZ;... Profile description = Postscript
CSA Profile.
Wieso da ein Scanner-(Input)Profil beteilgt sein soll, verstehe ich nun
gar nicht. Dass beim PS-Farbmanagement CSA's verwendet werden, habe ich
von Robert Zacherl gelernt. Vielen Dank!!!
Aber wieso ich immer noch kein PDF-X1a zustande bekomme, verstehe ich
nicht mehr.
Frage:
Was habe ich da bloß wieder falsch gemacht??? Wie erstelle ich ein
PDF-X1a aus InDesign richtig?
Die Datei soll morgen zum Druck. Kann mir jemand helfen?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
IdeeCreativ - Werbung / Stuttgart
Fon 0711 - 9 01 87 65 - Mobil 0170 - 38 58 079
www.ideecreativ.de
7:58 a.m.
New subject: [Eci] Re: [Eci] PDF-X1a -- Probleme bei der Erstellung -- Drucktermin drängt -- Bitte um freundl. Unterstützung!
Hallo, Herr Hürten,
ich denke, dass man KEINE RGB-daten verwenden sollte - PDF/X-1a
schliesst die Verwendung von Nicht-Device Farbräumen aus. Und mit dem
Inspector betten Sie kein Zielprofil ein, sondern die Intendet Priting
Condition. Diese bedeutet NICHT, dass alle Nicht-Device Farbraüme
automatisch umgerechnet werden, sondern nur, dass die bereits in Device
vorliegenden Farbräume für diese Druckbedingung ausgearbeitet wurden.
Man KANN die IPC dazu verwenden, mit einem ColorManagement Server (z.B.
iQueue) die vorhandenen ECI_RGBs in CMYKs umzurechnen, und würde dann
ein PDF mit ICC-based CMYK bekommen. Das ist aber gem. PDF/X-1a
Spezifikation auch nicht gut....
Kurz gesagt: PDF/X-1a unterstützt keinerlei Color-gemanagte Daten in
einem PDF - ganz gleich, ob es sich um RGB, CMYK oder LAB handelt.
Grüsse,
Dieter Dolezal
PS: Wie erstelle ich ein CMYK-PDF/X-1a aus IDS richtig: Alle Daten in
Photoshop in CMYK umrechnen, dann IDS-Color Management ausschalten!
Dann PS-Datei erstellen. Sollte klappen!
Am Donnerstag, 12.09.02 um 00:05 Uhr schrieb Clemens M. Hürten:
Hallo,
da ist es mal wieder, mein Spät-Abend-Mitternachtsproblem!
Die PDF-X3-Kochbücher habe ich ja studiert und bedanke mich für das
Engagement aller daran Beteiligter! Ich möchte aber ein PDF-X1a
erstellen und schaffe es nicht.
Wie wäre es, wenn es auch ein PDF-X1a-Kochbuch geben würde, statt nur
die PDF-X3 Kochbücher?
Mein Problem:
Windows 2000; InDesign 2.01 Dokument. Alle Objekte sind in ECI-RGB oder
CMYK angelegt. ECI-RGB ist RGB-Arbeitsfarbraum und ein Offsetprofil für
gestr. Papiere dient als Definition für den CMYK-Arbeitsfarbraum.
Gedruckt werden soll auf ungestrichenem, hartweißem Papier für das ich
ebenfalls ein Profil habe, Herrn Homann sei Dank! :-))
Also erstelle ich aus InDesign eine PS-Datei und stelle im
Farbmanagement unter "Druckfarbraum" das Profil für ungestr. Papier als
Zielprofil ein. Das darunter liegende Feld CRD bleibt somit grau.
Das aus der PS-Datei via Distiller erstellte PDF soll nun mittels
PDF-Inspector zu einem PDF-X1a Dokument werden. Ich wähle zu der
PDF-X1a
Funktion das Zielprofil aus, also das gleiche "uncoated-Zielprofil",
wie
in InDesign.
Jetzt sollte das Profil nun eigentlich eingebettet werden und die
PDF-X1a Datei erstellt werden. Statt dessen reklamiert der
PDF-Inspector, mehrere Objekte lägen in einem Alternativfarbraum vor,
der jedoch kein CMYK-Farbraum sei. Zugleich wird aber von dem gleichen
Objekt behauptet, dass es mit einem Drucker-Profil von Heidelberger
verknüpft sei, erstellt mit Printopen. Vermutlich ist es das
Zielprofil.
Auch meine RGB-Bilddaten beinhalten diese "Mängelrüge". Also kann es
sich hier nur um das Zielprofil handeln.
Jetzt verstehe ich nicht, wieso das Zielprofil einen Konflikt bei der
Erstellung der PDF-X1a-Datei darstellen soll, wo doch das gleiche
Zielprofil eingebettet werden soll.
Na gut, vielleicht habe ich ja etwas falsch verstanden. Ein neuer
Versuch: Im Druckmenü von InDesign im Farbmanagement wähle ich nun (in
Anlehnung an das PDF-X3 Kochbuch) unter Druckfarbraum, Profil:
Postscript Farbmanagement und unter CRD das besagte Zielprofil aus.
Resultat nach der PDF-Erzeugung sagt der PDF-Inspector bei der
PDF-X1-Prüfung: ICC-basierter Farbraum, weder CMYK noch Schmuckfarbe;
CMM-Module type ADBE; Profile-signature = InputDeviceProfile scnr;
Color
Space of Data = CMYK-data; PCS=XYZ;... Profile description = Postscript
CSA Profile.
Wieso da ein Scanner-(Input)Profil beteilgt sein soll, verstehe ich nun
gar nicht. Dass beim PS-Farbmanagement CSA's verwendet werden, habe ich
von Robert Zacherl gelernt. Vielen Dank!!!
Aber wieso ich immer noch kein PDF-X1a zustande bekomme, verstehe ich
nicht mehr.
Frage:
Was habe ich da bloß wieder falsch gemacht??? Wie erstelle ich ein
PDF-X1a aus InDesign richtig?
Die Datei soll morgen zum Druck. Kann mir jemand helfen?
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen
Clemens M. Hürten
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8:51 a.m.
New subject: [Eci] Re: [Eci] PDF-X1a -- Probleme bei der Erstellung -- Drucktermin drängt -- Bitte um freundl. Unterstützung!
Guten Morgen Herr Dolezal,
Sie haben michoffensichtlich falsch verstanden:
Ich platziere zwar ECI-RGB Bilddaten in InDesign (und habe auch
CMYK-Objekte platziert), aber ich will doch keine RGB-Objekte in einer
PDF-X1 Datei haben, die zur Druckerei geht!!!
Und es ist mir klar, dass InDesign die Transformation in den
Zielfarbraum vornehmen muss, sowohl, was die RGB 2 CMYK als auch die
CMYK 2 CMYK Transformation angeht.
Und mir ist klar, das der PDF-Inspector keine Farbraum-Transformation
vornimmt, sondern nur überprüft, ob das PDF intern so codiert /
aufgebaut ist, dass es in der Druckvorstufe keine Probleme gibt, Code
korrigiert und schließlich das Zielprofil mit einbetete, damit der
Druckdienstleister unmissverständlich weiß, wie gedruckt werden soll.
Und ich möchte gerade NICHT die Bilddaten in Photoshop umrechnen und als
CMYK in InDesign platzieren, weil dann ja schon wieder das Problem der
nicht-medienneutralen Datenhaltung beginnt.
Ich habe es satt, ein und dasselbe Bildmaterial in vier verschiedenen
Ausführungen für fünf Druckereien auf dem Rechner zu Haben zuzüglich
einer Version für das Internet und eine Basis-Version in ECI-RGB.
Also, wo ist das Problem, wenn doch InDesign bereits die Transformation
vornimmt, die Sie mir bereits in Photoshop vorzunehmen empfehlen?
Hauptsache ist doch, dass CMYK-Daten ins PDF kommen und zwar unter
Anwendung des korrekten Zielprofils. Bei meinen Einstellungen ist das
gewiss der Fall.
Und dass Ihr Vorschlag (Entschuldigung für diese Direktheit) nicht die
Lösung darstellt, sehe ich klar daran, dass der PDF-Inspektor nicht nur
die von InDesign nach CMYK transformierten Bilddaten reklamiert sondern
auch alle Objekte, die bereits in CMYK in InDesign vorlagen.
Im Grunde genommen reklamiert PDF-Inspector sämtlich farbigen Objekte in
meiner Datei als Nicht-PDF-X1a konform.
Daher bleibt meine Bitte an die Listenteilnehmer bestehen, mir bei der
Lösung des Problems zu helfen. Übrigens hatte ich früher schon mehrfach
erfolgreich PDF-X1a erstellt (mit meiner erst-beschriebenen Einstellung)
und ich weiß nicht, wieso das jetzt nicht funktionieren sollte.
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
das wünsche ich Ihnen allen
Clemens M. Hürten
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Am Thursday, September 12, 2002 7:58 AM schrieb Dieter Dolezal
<ddolezal(a)hirte.de>de>:
Hallo, Herr Hürten,
ich denke, dass man KEINE RGB-daten verwenden sollte - PDF/X-1a
schliesst die Verwendung von Nicht-Device Farbräumen aus. Und mit dem
Inspector betten Sie kein Zielprofil ein, sondern die Intendet Priting
Condition. Diese bedeutet NICHT, dass alle Nicht-Device Farbraüme
automatisch umgerechnet werden, sondern nur, dass die bereits in
Device vorliegenden Farbräume für diese Druckbedingung ausgearbeitet
wurden.
Man KANN die IPC dazu verwenden, mit einem ColorManagement Server
(z.B. iQueue) die vorhandenen ECI_RGBs in CMYKs umzurechnen, und
würde dann ein PDF mit ICC-based CMYK bekommen. Das ist aber gem.
PDF/X-1a Spezifikation auch nicht gut....
Kurz gesagt: PDF/X-1a unterstützt keinerlei Color-gemanagte Daten in
einem PDF - ganz gleich, ob es sich um RGB, CMYK oder LAB handelt.
Grüsse,
Dieter Dolezal
PS: Wie erstelle ich ein CMYK-PDF/X-1a aus IDS richtig: Alle Daten in
Photoshop in CMYK umrechnen, dann IDS-Color Management ausschalten!
Dann PS-Datei erstellen. Sollte klappen!
Am Donnerstag, 12.09.02 um 00:05 Uhr schrieb Clemens M. Hürten:
> Hallo,
>
> da ist es mal wieder, mein Spät-Abend-Mitternachtsproblem!
>
> Die PDF-X3-Kochbücher habe ich ja studiert und bedanke mich für das
> Engagement aller daran Beteiligter! Ich möchte aber ein PDF-X1a
> erstellen und schaffe es nicht.
> Wie wäre es, wenn es auch ein PDF-X1a-Kochbuch geben würde, statt nur
> die PDF-X3 Kochbücher?
>
>
> Mein Problem:
> Windows 2000; InDesign 2.01 Dokument. Alle Objekte sind in ECI-RGB
> oder CMYK angelegt. ECI-RGB ist RGB-Arbeitsfarbraum und ein
> Offsetprofil für gestr. Papiere dient als Definition für den
> CMYK-Arbeitsfarbraum.
>
> Gedruckt werden soll auf ungestrichenem, hartweißem Papier für das
> ich ebenfalls ein Profil habe, Herrn Homann sei Dank! :-))
>
> Also erstelle ich aus InDesign eine PS-Datei und stelle im
> Farbmanagement unter "Druckfarbraum" das Profil für ungestr. Papier
> als Zielprofil ein. Das darunter liegende Feld CRD bleibt somit grau.
>
> Das aus der PS-Datei via Distiller erstellte PDF soll nun mittels
> PDF-Inspector zu einem PDF-X1a Dokument werden. Ich wähle zu der
> PDF-X1a
> Funktion das Zielprofil aus, also das gleiche "uncoated-Zielprofil",
> wie
> in InDesign.
>
> Jetzt sollte das Profil nun eigentlich eingebettet werden und die
> PDF-X1a Datei erstellt werden. Statt dessen reklamiert der
> PDF-Inspector, mehrere Objekte lägen in einem Alternativfarbraum vor,
> der jedoch kein CMYK-Farbraum sei. Zugleich wird aber von dem
> gleichen Objekt behauptet, dass es mit einem Drucker-Profil von
> Heidelberger verknüpft sei, erstellt mit Printopen. Vermutlich ist
> es das Zielprofil.
>
> Auch meine RGB-Bilddaten beinhalten diese "Mängelrüge". Also kann es
> sich hier nur um das Zielprofil handeln.
> Jetzt verstehe ich nicht, wieso das Zielprofil einen Konflikt bei der
> Erstellung der PDF-X1a-Datei darstellen soll, wo doch das gleiche
> Zielprofil eingebettet werden soll.
>
>
> Na gut, vielleicht habe ich ja etwas falsch verstanden. Ein neuer
> Versuch: Im Druckmenü von InDesign im Farbmanagement wähle ich nun
> (in Anlehnung an das PDF-X3 Kochbuch) unter Druckfarbraum, Profil:
> Postscript Farbmanagement und unter CRD das besagte Zielprofil aus.
>
> Resultat nach der PDF-Erzeugung sagt der PDF-Inspector bei der
> PDF-X1-Prüfung: ICC-basierter Farbraum, weder CMYK noch Schmuckfarbe;
> CMM-Module type ADBE; Profile-signature = InputDeviceProfile scnr;
> Color
> Space of Data = CMYK-data; PCS=XYZ;... Profile description =
> Postscript CSA Profile.
>
> Wieso da ein Scanner-(Input)Profil beteilgt sein soll, verstehe ich
> nun gar nicht. Dass beim PS-Farbmanagement CSA's verwendet werden,
> habe ich von Robert Zacherl gelernt. Vielen Dank!!!
> Aber wieso ich immer noch kein PDF-X1a zustande bekomme, verstehe ich
> nicht mehr.
>
>
> Frage:
> Was habe ich da bloß wieder falsch gemacht??? Wie erstelle ich ein
> PDF-X1a aus InDesign richtig?
>
> Die Datei soll morgen zum Druck. Kann mir jemand helfen?
>
>
> Einen angenehmen und erfolgreichen Tag,
> das wünsche ich Ihnen
>
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9:45 a.m.
New subject: [Eci] Re: [Eci] PDF-X1a -- Probleme bei der Erstellung -- Drucktermin drängt -- Bitte um freundl. Unterstützung!
Hallo,
gerade habe ich mit der Druckerei gesprochen, die jetzt die "nicht
vollkommene" PDF-Datei zur Prüfung erhält. Um sicher zu gehen, habe ich
das gleiche PDF-Dokument wie gestern (erstellt aus InDesign mit
Zielprofil-Angabe (also keine CRDs / CSAs) über PS-Datei und Distiller
erneut mit dem PDF-Inspector überprüft.
Nun meldet er wesentlich weniger Farbdefinitionsfehler, vermutlich
reklamiert er nur noch zwei oder drei Objekte. Die Fehlerbeschreibung
bleibt jedoch die Gleiche.
Hier ein kleiner Auszug aus dem Fehlerreport:
.....
Weder CMYK noch Schmuckfarbe
Weder CMYK noch Schmuckfarbe
Detaillierte Informationen
Grafische Einstellungen (Graphic State)
Grafik
Transformationsmatrix (CTM)
1.000000
0.000000
0.000000
1.000000
0.000000
0.000000
.....
Farbraum für Flächen
ICC-basierter Farbraum
Wertebereich der Komponenten
0.000000
1.000000
0.000000
1.000000
0.000000
1.000000
0.000000
1.000000
Anzahl der Farbraumkomponenten = 4
Alternativfarbraum
CMYK (DeviceCMYK)
Daten zum ICC-Profil
Profile version number = 2.16
Color Management Module (CMM) type: "HDM "
Profile/Device class signature: "Output Device profile (prtr)"
Color space of data: "cmyk data (CMYK)"
Profile Connection Space (PCS): "Lab data (Lab )"
Magic number: "acsp"
Primary Platform: "Apple Computer, Inc. (APPL)"
Device manufacturer: ""
Device model: ""
Profile creator: "Heidelberger Druckmaschinen AG (HDM )"
Erstellungsdatum: "D:20020201131441"
Default rendering intent = Perceptual
Profil Illuminant
Illuminant X = 0.964203
Illuminant Y = 1.000000
Illuminant Z = 0.824905
Farbwerte für Flächen
0.000000
0.000000
0.000000
0.000000
Farbraum für Linien
...hier wiederholen sich die gleichen Angaben wie oben.
PDF 1.4
Flächen als constant alpha = 1.000000
Linien als constant alpha = 1.000000
Alpha dient als Maske = Nein
Text spart aus trotz Transparenz = Ja
.....
aus der Übersicht:
Farbauszüge
Anzahl der Farbauszüge = 4
Namen der Farbauszüge: "(Cyan) (Magenta) (Yellow) (Black) "
Ausgabebedingungen (Output Intents): nicht verfügbar
Farbräume
Sonderfarbe (All)
Farbname = All
Alternativfarbraum
Schwarz-weiss (DeviceGray)
ICC-basierter Farbraum
Wer sich für die Lösung des Problems hier interessiert, dem sende ich
gerne per e-mail das PDF oder die PDF-Inspector-Reports zu.
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