8:57 a.m.
Hallo Herr Kleinheider,
auch in der Tabelle mit Relative RI muss die maximale Flächendeckungssumme eingehalten
werden. Der Schwarzpunkt des Drucks ist also nicht bei 4 x 100% sondern je nach Farbaufbau
bei 95 oder 100% Schwarz und entsprechenden Prozenten C, M, Y (die aus der Graubalance
folgen) und in Summe dann 350% oder auch nur 260% ergeben. Folglich müssen in der Tiefe
die Buntfarben zurückgenommen werden und da Gelb relativ gesehen wenig zur Schwärzung
beiträgt, wird hier mehr zurückgenommen. Daher das plötzliche Abfallen. Farbmetrisch ist
übrigens alles in Ordnung, es bleibt der Zusammendruck weiterhin Grau.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Dr. Günter Bestmann
Heidelberger Druckmaschinen AG
Solution Center Sheetfed S-RD-PN7
Dr.-Hell-Straße
24107 Kiel
Tel.: +49 (0) 431/3863887
Mail: Guenter.Bestmann(a)Heidelberg.com
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: eci-admin(a)lists.transmedia.de
[mailto:eci-admin@lists.transmedia.de]Im Auftrag von Peter Kleinheider
Gesendet: Freitag, 30. Januar 2004 21:29
An: eci(a)lists.transmedia.de
Betreff: Re: [ECI] Tiefenkompensation
Hallo Hr. Dr. Bestmann
Am 30.01.2004 um 09:16 schrieb Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7:
7. Ich persönlich bin der Meinung, das für eine
Farbseparation von
RGB-Bildern (und Lab-Bildern) der Relative RI und die
Tiefenkompensation nicht verwendet werden sollte. Man wird immer zu
einer besseren Druckqualität kommen, wenn man den Perceptual RI
anwendet. Wenn man mit der Separation nicht ganz zufrieden ist, kann
man mit den Profilierungstools der Hersteller immer noch basierend auf
den Charakterisierungsdaten Profile mit einem anderen Farbaufbau und
einem anderen Gamut Mapping erstellen, die besser zum Kunden und zum
Motiv passen. (Oder man macht eine vernünftige Farbkorrektur der
Vorlage)
8. Die Propagierung des Relative RI und der Tiefenkompensation als
"state-of-the-art" Reprotechnologie, wie es hier mehrfach vorgekommen
ist, kann ich nicht unterstützen. (Schon aus eigennützigen Motiven
nicht, denn wofür braucht man dann noch ein Profilierungstool wie
PrintOpen, wo bei der Generierung des Perceptual RI Dutzende von
Jahren an Reproerfahrung eingeflossen sind.)
Ich hoffe doch stark, dass nicht das der Grund ist, wieso bei perc. RI
der Schwaraubau "gefälliger" ausfällt, als bei rel. RI.
Können Sie mir bitte erklären, wieso der Schwarzaufbau so
unterschiedlich ausfällt? Damit meine ich des plötzliche "Abfallen" der
Y-Werte ab einem bestimmen %-Satz 4C-Grau.
best regards/mit freundlichen Gru:ssen
Inpetto - Peter Kleinheider
PrePress Consultant & Workflow Programming
St. Po:ltnerstr. 26
3130 Herzogenburg
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9:29 a.m.
New subject: AW: Tiefenkompensation
Guten Morgen Herr Dr. Bestmann
Am 02.02.2004 um 08:57 schrieb Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7:
Hallo Herr Kleinheider,
auch in der Tabelle mit Relative RI muss die maximale
Flächendeckungssumme eingehalten werden. Der Schwarzpunkt des Drucks
ist also nicht bei 4 x 100% sondern je nach Farbaufbau bei 95 oder
100% Schwarz und entsprechenden Prozenten C, M, Y (die aus der
Graubalance folgen) und in Summe dann 350% oder auch nur 260% ergeben.
Folglich müssen in der Tiefe die Buntfarben zurückgenommen werden und
da Gelb relativ gesehen wenig zur Schwärzung beiträgt, wird hier mehr
zurückgenommen. Daher das plötzliche Abfallen. Farbmetrisch ist
übrigens alles in Ordnung, es bleibt der Zusammendruck weiterhin Grau.
Danke für Ihre Ausführung.
Das kann ich auch so weit nachvollziehen. Was mir nur nicht klar war
ist, warum sich der Schwarzaufbau zw. rel. RI und perc. RI so stark
unterschiedet.
Gibt es Listenteilnehmer, die mit diesem rel RI bereits separiert haben
und mit den Drucken zu frieden sind? Ich selbst habe es noch nicht
ausprobiert. Ich hörte bis jetzt nur Aussagen, dass diese Separation
sehr "eigenartig" aussieht. Gerade bei Bildern, die nahe an der
Grauachse liegen könnte das Probleme ergeben.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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Dr. Günter Bestmann
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peter(a)inpetto.cc
10:52 a.m.
New subject: AW: Tiefenkompensation
Guten Morgen Herr Dr. Bestmann,
Guten Morgen Herr Kleinheider,
Möchte nur folgende Erfahrungen mitteilen.
Mir sind keine Bilder bekannt die mir dem Relativen RI bearbeitet
werden können.
Die Reduktion in der Tiefe von Gelb macht das Reproduzieren von vielen
Farben unmöglich.
zb. Hauttöne die nach Dunkelbraun bis Schwarz verlaufen, werden rötlich
bis violett.
Oliventöne sehen kalt und krank aus. Bis hin zu farbigen bzw.
warmtonigen Schatten.
Und das Gelb nur wenig zur Schwärzung bzw. Enddichte beiträgt, möge
zwar messtechnisch zutreffen
ist aber optisch nicht korrekt. Und zu guter letzt gibt es immer noch
eine Graubalance die im Zusammendruck
ohne Schwarz ermittelt wird. Wie diese Balance aussieht, darauf möchte
ich nicht näher eingehen.
Mit freundlichen Grüßen aus Wien
Roman Keller
[malkasten]
Bildbearbeitungsstudio Gesellschaft m. b. H.
Mühlgasse 17-19 1040 Wien Tel: + 43 1 961 2002-0
Fax: + 43 1 961 2002-10 Isdn: + 43 1 961 2002-30
Am Montag, 02.02.04 um 09:29 Uhr schrieb Peter Kleinheider:
Guten Morgen Herr Dr. Bestmann
Am 02.02.2004 um 08:57 schrieb Bestmann, Guenter 3887 S-RD-PN7:
Hallo Herr Kleinheider,
auch in der Tabelle mit Relative RI muss die maximale
Flächendeckungssumme eingehalten werden. Der Schwarzpunkt des Drucks
ist also nicht bei 4 x 100% sondern je nach Farbaufbau bei 95 oder
100% Schwarz und entsprechenden Prozenten C, M, Y (die aus der
Graubalance folgen) und in Summe dann 350% oder auch nur 260%
ergeben. Folglich müssen in der Tiefe die Buntfarben zurückgenommen
werden und da Gelb relativ gesehen wenig zur Schwärzung beiträgt,
wird hier mehr zurückgenommen. Daher das plötzliche Abfallen.
Farbmetrisch ist übrigens alles in Ordnung, es bleibt der
Zusammendruck weiterhin Grau.
Danke für Ihre Ausführung.
Das kann ich auch so weit nachvollziehen. Was mir nur nicht klar war
ist, warum sich der Schwarzaufbau zw. rel. RI und perc. RI so stark
unterschiedet.
Gibt es Listenteilnehmer, die mit diesem rel RI bereits separiert
haben und mit den Drucken zu frieden sind? Ich selbst habe es noch
nicht ausprobiert. Ich hörte bis jetzt nur Aussagen, dass diese
Separation sehr "eigenartig" aussieht. Gerade bei Bildern, die nahe an
der Grauachse liegen könnte das Probleme ergeben.
Viele Grüße
Günter Bestmann
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