Für eine Ausgabe in ProzessStandard Offsettdruck taucht jetzt das 350% Problem auf. Viele alte cmyk-Daten sind für 320% optimiert (bei anderen vielleicht auch für 340%) und würden jetzt per CMYK2CMYK konvertiert wenn den Dienstleister das PDF für den geplanten Prozess matched. Selbst wenn in Druck doch nur von eine max. Farbauftrag von 320% ausgegangen wird (ist das dann eigentlich noch nach ProzessStandard?) scheint eine CMYK2CMYK Konvertierung unumgänglich das sich der "arburg_cmyk" und der "ISOcoatedsb"-Farbraum nicht vollständig gleichen. Gibt es eigentlich eine vernünftige CMYK2CMYK Konvertierung für solche Fälle?

From: Markus_Mertmann(a)arburg.com Reply-To: eci(a)lists.transmedia.de Date: Thu, 6 Feb 2003 18:23:01 +0100 To: eci(a)lists.transmedia.de Subject: Antwort: Re: [Eci] Re: [Eci] [Eci] Altona_visual, Elemente 22+24, Profile für CMYK nicht getaggt Hallo zusammen, ich möchte den Herrn König bzgl. max. Farbauftrag und medienneutraler Arbeitsweise zustimmen und die Diskussion mit einem konkreten Beispiel bereichern bei dem für mich aber immer noch einige Fragen offen bleiben. (Falls jemand einzelne Details schon aus anderen Diskussionen kennt, bitte ich um Nachsicht) Wir arbeiteten ursprünglich nur mit CMYK Daten (Scans vom Dia aus der Lithoanstalt) die auf einen max. Farbauftrag von 320% abgestimmt waren. Diese Daten befinden sich nach evtl. Farb-, Kontrast-, und Helligkeitskorrekturen im Hauseignen "arburg_cmyk.icc" Farbraum. Seit ca. 1 Jahr werden neue Daten nur noch im ECI_RGB erstellt. (Scans vom Dia aus der Lithoanstalt oder Digitalaufnahmen von sRGB nach ECI_RGB konvertiert) In unsere Bilddatenbank liegen jetzt also gemischte "arburg_cmyk" und ECI_RGB Daten die auch in den aktuellen Produktionen gemischt verwendet werden. Bisher wurde beim Platzieren im Indesign eine Profilkonvertierung von ECI_RGB nach arburg_cmyk vorgenommen und danach ein PDF ohne irgendwelche Profile (weder für einzelne Bilder noch für das Gesamte Dokument). Nun wollen wir dazu übergehen ausgabeneutrale PDF zu erstellen bei dem die Quellfarbräume entsprechend getaggt sind. Das Fortdruckprofil für den jeweiligen Druckprozess müsste dann noch vor der Datenübermittlung zusätzlich getaggt werden. Für eine Ausgabe in ProzessStandard Offsettdruck taucht jetzt das 350% Problem auf. Viele alte cmyk-Daten sind für 320% optimiert (bei anderen vielleicht auch für 340%) und würden jetzt per CMYK2CMYK konvertiert wenn den Dienstleister das PDF für den geplanten Prozess matched. Selbst wenn in Druck doch nur von eine max. Farbauftrag von 320% ausgegangen wird (ist das dann eigentlich noch nach ProzessStandard?) scheint eine CMYK2CMYK Konvertierung unumgänglich das sich der "arburg_cmyk" und der "ISOcoatedsb"-Farbraum nicht vollständig gleichen. Gibt es eigentlich eine vernünftige CMYK2CMYK Konvertierung für solche Fälle? Bei CMYK Bildern kann ich mir das taggen einzelner Bilder z.b vorstellen wenn ich die CMYK2CMYK konvertierung unbedingt vermeiden will und deswegen als Quellprofil das Fortdruckprofil angebe. Das vom Herrn Suessl genannte "auf den Punkt arbeiten" bezgl. Schwarzaufbau ist natürlich optimal aber doch in der Praxis für eine medienneutralen Workflow nicht umzusetzen. Dann kann man ja gleich wieder anfangen jedes Bild für die jeweilige Ausgabe neu zu scannen und zu Separieren. Das taggen von einzelnen RGB Bildern wird dann, meiner Meinung nach erst interessant wenn ich für ein bestimmtes Bild z.b. einen anderen RI wie den fotografischen verwenden möchte. Zu dem bereits diskutierten Thema "ignorieren von getaggten" Profilen kann ich da nur sagen: Es kann nicht sein das ich versuche meine Datei über das gezielte Verwenden von Profilen und RI eindeutig zu beschreiben und zu optimieren und dann der Drucker, obwohl es der Standard vorschreibt, diese Profile ignoriert. Wohlwissend das es tausende von PDFs geben wird die falschen Profilen getaged sein werden. Hier wird dem Drucker bei der Eingaganskontrolle nicht anderes übrigbleiben als die verwendeten Profile festzustellen und beim kleinsten Zweifel den Lieferanten auf die verwendeten Profile hinzuweisen und sich die Richtigkeit bestätigen zu lassen. Ich denke das sich solche Probleme nach dem 2. oder 3. Auftrag von einem Lieferanten langsam regeln werden. Markus Mertmann ARBURG GmbH + Co - Unternehmenskommunikation - / -Corporate Communications Arthur Hehl Straße 72290 Lossburg Tel.: +49 (0) 7446 33 32 85 Fax.: +49 (0) 7446 33 31 69 mail: Markus_Mertmann(a)arburg.com am 05.02.2003 22:26 Uhr schrieb Florian Suessl unter fsuessl(a)metadesign.de: Hallo Herr Suessl, natürlich wird in manchen "klassischen" Lithoanstalten nach wie vor im CMYK-Workflow gearbeitet, was ich allerdings bedaure. Diese Arbeitsweise ist jedoch im Sterben begriffen, weil auch viele "alte" Lithografen die Vorteile professionellen Farbmanagements und medienneutraler Vorgehensweise begriffen haben. Wenn Sie aber schon das Problem zu hoher Farbsummen ansprechen: So weit ich mich erinnern kann, wurden die neuen ECI-Profile auf der Basis der FOGRA-Messdaten zum Przessstandard Offsetdruck mit einer Farbsumme von 350 % angelegt - ich halte auch dies für zu viel. Eine Range von 320 bis 340 % wäre in meinen Augen besser gewesen. Viele Grüße Marius König -- Marius König Diplom-Designer FH CRE-AKTIV® Design GmbH Hauptstraße 1 D-86405 Meitingen Tel. ++49 - 82 71 - 4 20 99-1 oder 0700-CREAKTIV Fax ++49 - 82 71 - 4 20 99-2 http://www.cre-aktiv.de mkoenig(a)cre-aktiv.de _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci _______________________________________________ Eci mailing list Eci(a)lists.transmedia.de http://lists.transmedia.de/mailman/listinfo/eci