Hallo Daniel! Aufgrund der zu Zeit vorhandenen Workfloweinschränkungen durch das Fehlen einer der Tiefenkompensierung ähnlichen oder gleichen Funktion außerhalb von Adobe-Produkten kann ich Dir nur recht geben.

Hallo Daniel, Hallo Liste medienneutrale Workflow machen für mich nur Sinn, wenn ersteinmal der Bedarf bei den Anwendern dafür besteht. Dies ist z.B. in der Erstellung digitaler Anzeigen der Fall. Wenn der Bedarf da ist, geht es darum anfallende Arbeit schneller und effektiver zu erledigen. In der High-End Repro dient Colormanagement in sämtlichen Betrieben die ich kenne, dazu, mit weniger manuellen Korrekturen auszukommen. Kein mir bekannter Betrieb hat bisher eine vollständige Automatisierung erreicht. Wenn ich Consulting für solche Betriebe mache, geht es darum dem Ziel der Automatisierung erstmal möglichst nahe zu kommen. Dafür sehr ich zwei Dinge als zentral an: 1. Die Anzahl der verwendeten ICC-Profile für den Druck im Betrieb möglichst klein zu halten: ----------------------------------------------------------- Je mehr ICC-Profile aus den unterschiedlichsten Softwares, evt. unsauber gedruckten testcharts, mit unterschiedlichsten Einstellungen im Umlauf sind, desto schwieriger wird es dem Ideal der Automatisierung näher zu kommen. Der zentrale Standard um dies zu erreichen ist der ProzessStandard Offsetdruck. Damit ändert sich aber die Philosophie im Colormanagement für die Druckereien wieder einmal. War es bisher so, daß die Druckerei unbedingt eigene Profile für ihre Kunden machen sollte, so ist es nun ihre Aufgabe so zu standardisieren, daß sie einen Proof auf Basis von Standard-Profilen möglichst gut zu erreichen. Für eine typische High-End Repro-Firma, die mit vielen Druckereien zusammenarbeit reduziert sich die Anzahl der eingesetzten Druckprofile von vielleicht 40-50 auf 5-6 Eine Druckerei davon zu überzeugen, daß sie mit einmal Standard-Proofs bekommt, wenn bisher Proofs mit ihrem eigenen Profilen geliefert wurden, ist allerdings keine einfache Aufgabe. Ich persönlich sehe hier meinen Haupt-Arbeitsschwerpunkt in den nächsten zwei Jahren. 2. Vereinheitlichung der Gamut-Mapping-Strategien in den verwendeten Standard-Profilen ------------------------------------------------------------ In diesem Arbeitsschritt. wird das Gamut-Mapping so optimiert, daß eine Testform mit einer schwierigen RGB-Motiven möglichst visuell gleichartig auf die unterschiedlichsten Standard-Ausgabefarbräume umgesetzt wird. Ein relativ einfacher Weg ist es alle Profile ersteinmal mit der gleichen Profilierungssoftware zu erzeugen. Wenn keine Meßdaten zur Verfügung stehe, werden die mit dem kostenlosen Tool ColorLab von Gretag Macbeth aus einem Profil zurückgerechnet. Mit welchen Rendering-Intents dann gearbeitet wird, kann nur anhand visueller Abmusterung passieren. Der Workflow sollte aber so organisiert sein, daß man sich pro Ausgabestandard auf einen Intent festlegt. Da in der High-End-Repro meistens noch motivbedingte Korrekturen notwendig sind, macht man diese an den RGB-Daten mit der Softproof-Vorschau für den Ausgabefarbraum, in dem der Auftraggeber die Freigabe erteilt. Für die Erzeugung der anderen Versionen werden dann die RGB-Daten dupliziert, per Softproof-Einstellung mit der freigegeben Masterdatei verglichen und evtl noch digital geprooft. Ist das Ergebnis OK kann, diese Version verwendet, wenn nicht, muß noch manuell korrigiert werden. Im Rahmen dieses geschilderten Workflow bringt es in der Datenübergabe an die Druckerei keinen Produktivitätsvorteil medienneutral anzuliefern. Verfahrensspezifisch ist aber deutlich sicherer. Medienneutrale Daten sollten meiner Meinung nach an die Instanz geliefert werden, die das Colormanagement macht und den Kontrakproof erzeugt. Wenn dies die Druckerei ist, kann sie gerne medienneutrale Daten bekommen. Wenn die farbliche Feinabstimmung inkl. dem Kontraktproof beim Mediendienstleister stattfindet, sollte dieser verfahrensspezifisch ausliefern. Da ich davon ausgehe, daß die meisten Mediendienstleister, die wirklich in der Lage sind medienneutral zu arbeiten auch die visuelle Feinabstimmung und die Erstellung eines Kontrakproofs an ihre Kunden fakturteren wollen, sehe ich keinen nennenswerten Bedarf am Markt, medienneutrale Daten an die Druckerei auszuliefern. :-) Jan-Peter Homann publix team wrote: -- --------------------------------- neue Rechnungs- und Lieferadresse --------------------------------- colormanagement.de ------------- fon / fax 030 611 075 18 Jan-Peter Homann -------------------- mobil 0171 54 70 358 Schönhauser Allee 6/7 ------ http://www.colormanagement.de 10119 Berlin ------------ mailto:homann@colormanagement.de

Hallo Clemens, vielen Dank für Deine Zusammenfassung/Ergänzung. Generell sind wir ja einer Meinung, nur dass es in meinem Posting um Workflow-Konzepte (Automatisierung) und nicht die Grundlagen des Colormanagements ging. Womit steuerst Du denn Deinen medienneutralen Workflow .. IQueue? Parachute? Prinergy? Pitstop? Daten im ECI-RGB anzulegen und medienspezifisch in Photoshop zu konvertieren war nicht der Workflow den ich vor Augen hatte. Viele Grüße aus Berlin, Daniel Lowicki

am 03.09.2002 17:48 Uhr schrieb Clemens M. Hürten unter Clemens.Huerten(a)t-online.de: Hallo Herr Hürten, Ich denke auch, dass der zentrale Datenstamm medienneutral sein sollte. Um es mal ganz fundamental auszudrücken: der medienneutrale (RGB)-Farbraum ist die einzige wirkliche Konstante im Workflow. Zusätzlich haben wir es bei ECI-RGB mit einem Farbraum zu tun, dessen Farbraum dem "Farbumfang" eines Dias gerecht wird. Man kann also einen Datenstamm aufbauen, der keinerlei Beschränkungen durch zum Beispiel normale Skalenfarben hat. Interessant in diesem Zusammenhang: Kaufe ich mir in 2 Jahren einen Tintenstrahldrucker, der um 2 Klassen besser ist als der jetzige, kann ich immer auf den nicht im Farbumfang reduzierten Datenstamm zurückgreifen, ob ich davon irgendwann mal für Offset oder Tiefdruck oder Zeitung oder irgendwas anderes gedruckt habe. Alles, was nötig ist, ist ein Profil, und schon steht mir ein Bild in dem größtmöglichen Farbumfang des neuen Druckers zur Verfügung. Finde ich ehrlich gesagt klasse. Gruß, Andre Schützenhofer

Falls Sie das Feld ohne rasterwert meinen: Das dient dazu, die Bedruckstoffe zu vergleichen - und die Toleranzen dafür sind laut Fogra DeltaE2. Hoffe, geholfen zu haben, Dieter Dolezal Am Mittwoch, 04.09.02 um 12:05 Uhr schrieb publix team:

Am 02.09.2002 15:28 Uhr schrieb publix team unter publix(a)publix.de in Uebereinstimmung mit der Prophezeiung: [SNIP] Hallo Daniel, sorry für die späte Antwort, aber ich bin erst seit zwei Tagen aus dem Urlaub zurück. Schön, dass Du die separierten Platten angesprochen hast. So was mache ich nämlich momentan den ganzen Tag lang. Lass mich mal die farbliche Richtigkeit mit der sachlichen Richtigkeit einer Platte vergleichen. Bei mir herrscht die Hausordnung: Keine Platte ohne vorherigen Formproof. Der ist nämlich billig und schnell gemacht, und ich habe das restliche Quäntchen an Sicherheit, welches ich zu einem ruhigen Schlaf brauche. Ich kenne zwar meinen RIP und weiß, wie er was interpretiert (oder: welche Elemente eventuell kritisch oder fehlerträchtig sind), aber das Ergebnis schaue ich mir dennoch ganz gern vorher an. Auf Papier oder zumindest am Bildschirm in Form einer gerippten Bitmap oder Bytemap. Nicht unbedingt in Form einer PDF-Datei im Prinergy/Apogee/etc. Also als simulierte Druckplatte (mit allen Interpretations- und Rasterungsvorgängen halt) Dieses Vorgehen projiziere ich auf Deine RGB-Datei: Das Ergebnis schaue ich mir im simulierten Endstadium an, also mit Drucksimulation. Zumal ich hier ja in der Regel ganz bewusst eine Interpretation (oder Verfälschung) zulasse, indem ich perceptual matche. Ich gehe also mit Dir einig, indem ich ohne Proof keine Farbdaten irgendwo hin aus der Hand gebe. Gruß Jo:-) -- Public P3 - Pre Print Professionals GmbH Joachim Euler Hanauer Landstrasse 136 GATF-accredited 60314 Frankfurt am Main ColorSync Consultant Germany mailto:jeuler@public-p3.de http://www.public-p3.de mailto:jeuler-p3@gmx.de Management Board: Phone ++49-69-40567-426 Thomas Kern, Inge Marx-Jansen Fax ++49-69-40567-488 HRB-Frankfurt 25680 Mobile ++49-175-1500390