Am 17.09.2002 10:09 Uhr schrieb Martin Bischofsberger unter mabi(a)bpsonline.de in Uebereinstimmung mit der Prophezeiung: Mit einer einzigen Software oder den jeweils für das Proof-Profil verwendeten unterschiedlichen Softwares? Wenn ich's nicht verschlampt habe, liegt's noch aus Schritt eins vor:-) Und das bei jeweils identischem Timing ab Druckzeitpunkt (untereinander und relativ zum Zeitpunkt der Messung des Charts für die Prooferprofilierung). In meinem ganzen Leben habe ich noch nie einen Farbkeil verkauft. Sondern in der Regel nur bunte Bilder. Manchmal auch Farbflächen, die einem Farbkeil nahekommen, das gebe ich zu. Folglich ist eine visuelle Kontrolle mindestens genauso wichtig. Anwender von GMG, die jemals eine unbrauchbare MX4 mit einem maximalen Delta-E von 1.5 vor sich hatten, können das sicherlich nachvollziehen... Deshalb bitte wirklich selbst andrucken (und die Form mit Dichte-, Halbton- und Dublierfeldern vollballern) und nicht reine Messwerte verwenden, für die es keine visuelle Kontrolle (mit zugehörigen Daten) gibt. Beim Andruck bitte samt Densitometer dabei sein und densitometrisch Dichte und Zuwachs auf Gleichmäßigkeit und visuell Dublieren auf Nichtvorhandensein prüfen. Beim Aufbau der Testform im Vorfeld auf gleichmäßige Farbabnahme je Zone achten (also nicht alle schweren Motive nach links und alle leichten nach rechts). Zumindest Ideen: Ich würde zunächst nur einen Drucker und ein Papier nehmen. Den zweiten Drucker (mit seinem eigenen, unterschiedlichen Papier) würde ich eventuell noch später hinzufügen. Problematisch wird's nämlich dann, wenn ich beispielsweise feststelle, dass ich bei einem Dye-Drucker mit Profilsoftware A am besten bedient bin, bei einem Pigment-Drucker aber mit Programm B zu einem besseren Ergebnis komme. Außerdem muss sichergestellt werden, dass der Farbraum des (der) verwendeten Proofer(s) größer ist als der der Offsetmaschine, um "Fehler" auszuschließen, die nicht der Profilierungssoftware zuzuschreiben sind. Wichtiger als ein Delta-E Vor dem Proofen selbst würde ich mir eine Testdatei mit allen Prooferprofilen separieren und bewerten, ob ein ähnlicher Schwarzaufbau vorliegt (um die von Herrn Hürten zu Recht angesprochene Problematik aufzunehmen). Hingegen kann man richtig Spannung in die Sache bringen, indem man die Referenz- und Prooferprofile untereinander mischt. Also: Offset Proofer A A B B und zusätzlich A B B A Wie oben geschrieben, wird beim Referenzprofil ein anderer Tag verwendet als beim Prooferprofil. Dementsprechend können für Referenz- und Prooferprofil auch unterschiedliche Empfehlungen herauskommen (dann hätten wir aber für den "normalen" Separationsfall allerdings wiederum das Problem, dass wir mit zwei verschiedenen Profilen arbeiten würden). Wie ich nun den B2A0-Tag der Maschinenprofile auf Brauchbarkeit testen will, dafür habe ich keine Lösung. Das geht nur über die Maschine, und dann wird's knifflig, weil unter gleichen Umgebungsbedingungen auf derselben Maschine dieselbe Farbabnahme (am besten im CPC speichern) über dasselbe neue Gummituch aus denselben Farbtöpfen auf dieselbe Papiercharge gefahren wird. Zumindest für den Offsetbereich ist das definitiv (auch schon in Phase eins) ein Fall für jemanden, der sich einen halben Tag Druckmaschine leisten kann oder der einen ihm sehr gewogenen Drucker an der Hand hat oder gar selbst eine Druckerei besitzt. Am 17.09.2002 14:50 Uhr schrieb Vladimir Gajic unter vgajic(a)abc-digital.com in Uebereinstimmung mit der Prophezeiung: Dem Grunde nach ja. Mir kommen zwei Bedenken: (1) Welches gewandelte Ergebnis wird gemessen? Ist es die Bilddatei nach der Konvertierung? Wenn ich dann wieder daselbe Profil anwende, habe ich wiederum eine Ungewissheit (wenn es B2A gut arbeitet, heißt das für A2B noch lange nichts). Ist es ein Proof von dem Bild? Dann kann ich nicht mit einem Proof-Aufbau der nachfolgenden Wandlung arbeiten, sondern muss von RGB entweder in den Farbraum des Proofers wandeln oder muss einen Andruck machen. (2) In der Praxis wird doch eher perceptual gewandelt. Das heisst, dass eine "Verfälschung" nahezu aller Farben (außer unbunt) bewusst in Kauf genommen wird, ich also mit Messtechnik nichts anfangen kann (außer ich betrachte lediglich die Grauachse -- was allein schon interessant genug sein dürfte). Das war jetzt umfangreicher als eigentlich geplant; ich habe einfach mal "ein paar" Punkte aus einigen (häufig fremd initiierten) Fehlversuchen, irgendeine Maschine zu profilieren, mit einbezogen... 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