Guten Abend Thomas!
Am Tue, 11 Apr 2006 22:20:19 +0200 schrieb Thomas Richard
<trichard(a)richard-ebv.de>de>:
Hallo Clemens,
...................
Im Rückblick auf die von dir geposteten Bilder:
Das sehe ich genau andersherum. Ich kenne den Aufbau zwar nicht in
natura, aber ich kann einfach nicht glauben, dass das so aussehen soll,
wie es einem die Nikon Variante buntmachen will.
Die Bilder hatte ich in der ECI-Digifoto-Liste als Links gepostet. Damit
die ECI-Listenteilnehmer auch sehen können, worum es geht: Hier die Links
Hier das Ergebnis mit der Nikon-Software, nur Weißpunkt mit Pipette
korrigiert:
http://www.ideecreativ.de/intra/test/fototest/7064_NikonEditor.jpg
Hier das Ergebnis mit der C1-Software, nur Weißpunkt mit Pipette
korrigiert:
http://www.ideecreativ.de/intra/test/fototest/7064_C1_nur_WP.jpg
Hier das Ergebnis mit der C1-Software, an das Nikon-Ergebnis angenähert:
http://www.ideecreativ.de/intra/test/fototest/7064_C1_Nik.jpg
Version C1: CaptureOnePro 3.7.1.126
Version Nikon: Nikon CaptureEditor 4.4.0
Da ist dran 'optimiert' worden, also per Definition _keine_ RAW Datei
bei herausgekommen.
Klar, die Nikon Software "optimiert" am Bild. Interessant ist dabei, dass
die Neutralpunkt-Korrektur mittels Pipette meines Eindrucks nach genauer
arbeitet, als die von C1, zumal sich auch ein ganzer Bereich auswählen
lässt, aus dem der Durchschnittswert für "Neutral" gebildet wird.
Durch die fast weinlaub-rote Decke auf dem Tisch hatte ich rotes
Diffus-Licht von unten. Von oben und seitlich kam die grün-bläulich
betonte Leuchtstofflampe. Der Rattan wurde überwiegend steil von oben
beschienen. Korrigiere ich in dieser Situation auf die weiße Bemalung der
Figuren in deren Brustbereich hin, so kippt das ganze Bild leicht nach
Magenta weg. Und das schlägt sich auch auf den Rattan nieder, der nun eine
gelblich-rötliche Betonung erhält und evtl. etwas unrealistisch wirkt.
Ich halte die C1 Varianten für wesentlich authentischer (Vor allem der
Rattan Hintergrund. So wie in der Nikondatei habe ich noch kein Rattan
gesehen, ausser es kam aus Fernost und war aus lackiertem Kunststoff).
Siehe oben betr. Rattan. Zudem: Ich hatte den Eindruck, dass der Rattan
irgendwie gebeizt wirkte, also nicht naturbelassen. Und eine Lasur oder so
etwas war auch darauf. Ich habe schon dunkelbraun, rötlich-braun,
nussbraun und eiche-braunen Rattan gesehen. Wie der nun ohne Behandlung
aussieht... keine Ahnung.
Ich vermute mal, Nikon schreibt die Parameter, die
kameraintern zum
Sichern eines JPEG oder TIFFs angewendet würden, wenn man denn nicht auf
RAW bestände, mit ins RAW und wendet sie als Default erst mal an.
Bedeutet unterm Strich, ich bekomme dort ein RAW zu sehen, das erstmal
so aussieht wie jedes andere Format aus der Kamera auch. C1 kann das ja
auch, was den Weißpunkt angeht, das ist aber wirklich nur in den
seltensten Fällen zweckdienlich (wenn man nicht vor jeder Aufnahmen
einen neuen Weißabgleich macht).
Hier verstehe ich dich nicht. Ich hatte mal vor einiger Zeit darüber
gelesen, dass die Nikon ab D70 einen 1005px großen "RGB-Sensor" dazu
verwenden, Weißpunkt-Informationen zu gewinnen. Der gleiche Sensor hilft
bei der TTL-Blitzsteuerung. Vermutlich gewinnt dieser Sensor noch weitere
Informationen. Und die werden codiert im NEF- RAW-format mit abgelegt. TIF
kann die Kamera übrigens gar nicht, nur JPG, RAW oder beides.
Ich fotografiere immer RAW + JPG in hoher Auflösung. Die JPGs helfen mir,
schnell eine KO-Auswahl zu treffen und dann erstelle ich daraus ein Album
für den Kunden. Der wählt dann in Ruhe aus, welche Bilder er haben will.
Die ganze Bildoptimiererei ist aber eben immer stark 'Geschmackssache'
(früher verwendete auch niemand die Presets der Hellscanner, die 1:1
reproduzierten, sondern je nach Auftrag die, die mal das eine oder
andere überbewerteten, bzw. optimierten (nicht im Sinne von
Originalgetreu, sondern im Sinne von bunter, freundlicher, besser
durchzeichnet,...)).
Wenn dir also die Nikon'sche Vormanipulation am besten gefällt,
unabhängig vom tatsächlichen Farbeindruck, dann bleib dabei. Dann musst
du dir aber auch keinen Kopf um AdobeRGB oder L* zu machen, weil was
vorne schon nicht stimmt, wird durch die Wahl eines anderen
Arbeitsfarbraums nicht richtiger.
Das Thema mit dem RGB-Arbeitsfarbraum hat sich dank Herrn Kellers Hinweis
erfreulicher Weise ja nun doch erledigt. Fest steht nur, dass für diese
Motive die Nikon-Software vorteilhafte Ergebnisse mit minimalem Eingriff
(Weißpunkt) brachte. Und wenn ich ein ähnliches Ergebnis mit der
C1-Software erreichen will, kann ich mir die Finger wund klicken. Es wird
einfach nicht.
Vielleicht unterliege ich ja tatsächlich bei diesen grellbunten Figuren
einer Täuschung und bei Landschaftsaufnahmen könnte es dann sein, dass ich
die Nikon-Software verfluche und auf C1 schwöre. Muss ich mal testen.
Alleine die Farbe des Tischtuchs war mit der C1-Software nicht korrekt hin
zu bekommen. Und der Rattan hat in dem per Link erreichbaren C1-Bild einen
eindeutigen Magentastich. Nehme ich den raus, kannst du die Decke
"vergessen" und alle Farben wirken dann irgendwie noch matter und trüber.
Der Kunde war jedenfalls von den jetzt via Nikon-Software entstandenen
Bilder begeistert.
Frage: Wie finde ich heraus, was an dem speziellen
Nikon-Adobe-RGB-Profil anders ist, als an den "normalen"
Adobe-RGB-Profilen? Ich will die Nikon Saftware austricksen, indem ich
die L-Star-Profildatei so manipuliere und umbenenne, dass ich sie der
Nikon Saftware unbemerkt "unterschieben" kann.
Im Zweifelsfall beobachte sie bei der Arbeit (Wandlungen in oder aus
AdobeRGB) und suche nach Unterschieden.
>
> (Schande auf Nikon, dass solche Tricks überhaupt nötig werden!)
Das mit der Schande hat sich ja nun etwas relativiert. Es bleibt der
Vorwurf, der ja auch von der Open-RAW-Org erhoben wird, dass nicht alle
Informationen im herstellerspezifischen RAW-Format den
herstellerunabhängigen RAW-Konvertern zur verfügung stehen, egal ob diese
Informationen nun zu übertriebener Optimierung oder zu professioneller
optimierung genutzt werden.
Vergiss sie einfach.
Tja ich werde nun je nachdem, wie kritisch das Motiv ist, mit beiden
RAW-Konvertern Versuche machen. Derjenige, bei dem die fotografische
Absicht am besten heraus kommt, macht dann das Rennen... aber eben nur bei
diesem einen Bild oder diesem einen Motiv.
Eigentlich sollte die Arbeit ja durch die Digitalisierung einfacher und
zuverlässiger werden. ;-) Eigentlich!
MfG
Thomas Richard
--
Einen angenehmen und erfolgreichen Tag
das wünscht dir
Clemens