10:12 a.m.
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647 benutzt und bekomme bei einem in Adobe InDesign
erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27) im pdf (Ausgabebedingungen in der linken
Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon direkt darunter unter Info das korrekte
Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647 (ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum um dieses Phänomen und wie man das
korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile 5751
die korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR „FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl das
Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018, als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert
mit dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf schreiben habe ich kein
Farbkonvertierung ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils lautet Dokument-CMYK –
PSO Uncoated ISO12647. Mein verwendetes Farbprofil stammt von der offiziellen
Downloadseite und ist am Montag, den 18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
–
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
info(a)dominik-skrabal.com
www.dominik-skrabal.com
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
11:04 a.m.
Hallo Herr Skrabal,
also hier passt das:
in der linken Standards-Infospalte steht:
Standard: PDF/X-3:2002
ISO-Name: ISO 15930-3
Status: noch nicht überprüft
Gefunden:False
Konformität prüfen...
Ausgabebedingung
Kennung: PSO Uncoated ISO12647 (ECI)
Info: PSO Uncoated ISO12647 (ECI)
Was haben sie denn in den Ausgabeeinstllungen von
ID in die drei unteren Zeilen eingegeben?
Da gibt es unter anderem 'Kennung der Ausgabebedingung: ...'
Wenn ich da FOGRA47 Eintrage wird bei mir im
PDF/X-3 der vorherige automatische Eintrag von
oben gegen FOGRA47 ersetzt:
Konformität
Standard: PDF/X-3:2002
ISO-Name: ISO 15930-3
Status: noch nicht überprüft
Gefunden:False
Konformität prüfen...
Ausgabebedingung
Kennung: FOGRA47
Info: PSO Uncoated ISO12647 (ECI)
Also einfach beim Export was eintragen dann
passts. Evtl. schleppt ihr Export Preset
irgendein FOGRA27 mit, das bei freigelessenem
Kennungsfeld hineininterpretiert wird.
MfG
Thomas Richard
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647
benutzt und bekomme bei einem in Adobe InDesign
erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27)
im pdf (Ausgabebedingungen in der linken
Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon
direkt darunter unter Info das korrekte
Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647
(ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht
erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum
um dieses Phänomen und wie man das korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext
mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile 5751 die
korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR
FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung
fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl
das Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018,
als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert mit
dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf
schreiben habe ich kein Farbkonvertierung
ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils
lautet Dokument-CMYK - PSO Uncoated ISO12647.
Mein verwendetes Farbprofil stammt von der
offiziellen Downloadseite und ist am Montag, den
18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
-
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
<mailto:info@dominik-skrabal.com>info@dominik-skrabal.com
<http://www.dominik-skrabal.com>www.dominik-skrabal.com
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
11:20 a.m.
Guten Tag Hr. Skrabal,
der Fehler liegt hier beim Ersteller der PDF/X Datei - in diesem Fall InDesign. Ein Output
Intent besteht aus dem ICC Profil, einer Output Condition (freies Textfeld) und einem
Output Condition Identifier (freies Textfeld) plus URL Felder. Die Charaterisierungsdatei
steht im Feld Output Condition Identifier.
D.h. wenn Sie in InDesign in den Farbeinstellungen das PSO uncoated Profil definieren,
müssen Sie zusätzlich diese Felder im Export Dialog eintragen.
InDesign kann beim Export das aktuell verwendete Dokument CMYK Profil für den Output
Intent verwenden - das ist die von z.B. PDF/X-ready präferierte Export-Variante. Der
Inhalt der Textfelder bleibt jedoch unverändert. Das ist seitens InDesign leider ein
unschönes Verhalten und führt zu dem von Ihnen beschriebenen Problem.
BTW: wenn Sie mit Transparenzen und RGB Bildern in PDF rate ich von der Erstellung von X-3
Dateien ab. Seitens PDF/X-ready empfehlen wir die Verwendung von entweder PDF/X-1a oder
PDF/X-4 Dateien. Bei PDF/X-3 kann es passieren, dass manche RGB Bilder beim Export
ungewollt nach CMYK konvertiert werden.
On 05.10.2018, at 10:12, Dominik Skrabal
<info(a)dominik-skrabal.com <mailto:info@dominik-skrabal.com>> wrote:
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647 benutzt und bekomme bei einem in Adobe
InDesign erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27) im pdf (Ausgabebedingungen in der
linken Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon direkt darunter unter Info das
korrekte Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647 (ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum um dieses Phänomen und wie man das
korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile
5751 die korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR „FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl das
Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018, als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert
mit dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf schreiben habe ich kein
Farbkonvertierung ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils lautet Dokument-CMYK –
PSO Uncoated ISO12647. Mein verwendetes Farbprofil stammt von der offiziellen
Downloadseite und ist am Montag, den 18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
–
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
info(a)dominik-skrabal.com <mailto:info@dominik-skrabal.com>
www.dominik-skrabal.com <http://www.dominik-skrabal.com/>
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com>
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
11:35 a.m.
New subject: Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated ISO12647_eci
Hallo Herr Skrabal,
das "Phänomen" ist nicht neu und stiftet auch in der Fachwelt immer wieder
Verwirrung. Wenn ich mich recht erinnere, passiert das bei Benutzung (eventuell dann durch
darin vorgenommene Änderungen, so genau weiß ich das nicht mehr und kann es jetzt auch
nicht rekapitulieren) der von Adobe bereit gestellten Exportsettings zu den
PDF/x-Standards.
Dort lässt sich beim Export mitunter ein OutputIntent (OI) und ein
OutputConditionIdentifyer unterschiedlich voneinander bestimmen, bzw wird letzterer aus
den "vorgefertigten" Settings für den User nicht ersichtlich übernommen und in
das PDF geschrieben unabhängig von dem vom User gewählten OI, bzw Zielprofil einer
Konvertierung. "FOGRA27" als OutputConditionIdentifyer (= nicht zwangsläufig
identisch mit OI) kommt am häufigsten vor, aber manchmal auch SWOP etc. (Auch einen
Zusammenhang mit zwischenzeitlich geänderten Dokumentarbeitsfarbräumen könnte ich mir
vorstellen, leider im Detail und aus dem Stand nur ungenau erinnernd.)
Entscheidend (auch als Angabe eines Quellprofils für ungetaggte Objekte für eventuelle
spätere Konvertierung des PDF in ein weiteres anderes Ausgabeprofil) als Info an den
Dienstleister ist letztendlich aber der OI.
Also das, was in der aufgerufenen Ausgabevorschau in Acrobat Pro dann dort im
entsprechenden Separationsvorschaufenster ganz oben unter Simulationsprofil ausgewiesen
ist und im Preflight: Steht dort vor dem eigentlichen Profil "Ausgabebedingung:"
ist das gleichzeitig ein Hinweis darauf, daß ein OI dem PDF beigefügt ist, ansonsten - bei
einem unstandardisiertem PDF ohne OI - stünde dort nur das Profil aus den
Farbmanagementvoreinstellungen des Programms Acrobat.
Wirklich verwirrend an dieser Stelle ist nun, daß ein Acrobat-Preflight dann bei
->Übersicht ->OutputIntents ->OutputIntent dann der ("falsche OI", bzw
nicht zwangsläufoig identische ConditionIdentifyer) "FOGRA27" als OI aufgeführt
wird und dort erst eine Ebene tiefer das ->ICC-Ausgabeprofil: dann den tatsächlichen
OI, bzw das entsprechende ICC-Profil, das diesen Ausgabefarbraum beschreibt, korrekt
benennt, wie in ihrem Fall dann PSO uncoated ISO12647 und welches - siehe oben - dann auch
im Ausgabevorschaufenster unter Simulationsprofil als "korrekten" OI
(Ausgabebedingung) aufgerufen (und damit indirekt ausgewiesen) wird.
Die Auskunft, die Sie seitens Adobe zu dem Problem erhielten, würde ich mit einer
Kapitulation vor der Komplexität des Themas Farbmanagement gleichsetzen, zumal Sie ja die
korrekte Kennung FOGRA47 in dem Quelltext des Profils finden konnten.
By the way: PDF/x-3 überrascht manchmal empfangende Dienstleister auch zusätzlich mit
völlig unnötig an Objekten getaggten Profilen, die dann ihrerseits identisch mit einem
enthaltenem OI der PDF und eben deshalb unnötig sind, wie in Ihrem Fall, wenn ich das
richtig verstanden habe. Allein aus diesem Grunde würde ich entweder x4 (wenn native
Transparenzen erhalten bleiben sollen) oder x1 (wenn eh bereits alles im Zielfarbraum
angelegt oder dorthin beim Export konvertiert wird) präferieren.
Gruß,
Ulrich Lüder
Fon: +49 (0)30 695 386 31
Fax: +49 (0)30 612 30 53
Mail: u.lueder(a)oktoberdruck.de
www.oktoberdruck.de
Wir sind umgezogen! Seit dem 01.07. erreichen Sie/erreicht Ihr uns in der
Grenzgrabenstraße 4, 2. OG, 13053 Berlin/Hohenschönhausen.
HRB 155029 - Amtsgericht Berlin Charlottenburg
Geschäftsführer:
Lutz Jenke
Dipl. Kfm. Soner Karatas
USt-ID DE 295 097 574
________________________________
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]" im
Auftrag von "Dominik Skrabal [info(a)dominik-skrabal.com]
Gesendet: Freitag, 5. Oktober 2018 10:12
Bis: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated ISO12647_eci
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647 benutzt und bekomme bei einem in Adobe InDesign
erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27) im pdf (Ausgabebedingungen in der linken
Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon direkt darunter unter Info das korrekte
Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647 (ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum um dieses Phänomen und wie man das
korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile 5751
die korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR „FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl das
Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018, als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert
mit dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf schreiben habe ich kein
Farbkonvertierung ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils lautet Dokument-CMYK –
PSO Uncoated ISO12647. Mein verwendetes Farbprofil stammt von der offiziellen
Downloadseite und ist am Montag, den 18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
–
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
info@dominik-skrabal.com<mailto:info@dominik-skrabal.com>
www.dominik-skrabal.com<http://www.dominik-skrabal.com>
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
8:49 p.m.
New subject: Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated ISO12647_eci
also einfach PSD-Empfehlungen (Settings) verwenden :-)
https://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/druck/prozessstandard-digitaldruck…
und wenn noch was unklar ist, einfach Kapitel 3 im PSD-Handbuch.
Andreas Kraushaar
Farbmanagement im Digitaldruck am 18.10.2018
Lernen Sie von den Profis und bekommen Sie einen herstellerunabhängigen Blick
—————————————————————————
Dr.-Ing. Andreas Kraushaar
Abt. Vorstufentechnik
Fogra
Forschungsinstitut für Medientechnologien e.V.
Einsteinring 1a
85609 Aschheim b. München
Telefon: +49 89. 431 82 - 335
Telefax: +49 89. 431 82 - 100
E-mail: kraushaar(a)fogra.org
Internet: www.fogra.org
-----------------------------------------------------------------
Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz des Vereins: Aschheim b. München |
Vereinsregister 4909
________________________________
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com <eci-bounces(a)lists.callassoftware.com> im
Auftrag von Ulrich Lüder <U.Lueder(a)oktoberdruck.de>
Gesendet: Freitag, 5. Oktober 2018 11:35
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated
ISO12647_eci
Hallo Herr Skrabal,
das "Phänomen" ist nicht neu und stiftet auch in der Fachwelt immer wieder
Verwirrung. Wenn ich mich recht erinnere, passiert das bei Benutzung (eventuell dann durch
darin vorgenommene Änderungen, so genau weiß ich das nicht mehr und kann es jetzt auch
nicht rekapitulieren) der von Adobe bereit gestellten Exportsettings zu den
PDF/x-Standards.
Dort lässt sich beim Export mitunter ein OutputIntent (OI) und ein
OutputConditionIdentifyer unterschiedlich voneinander bestimmen, bzw wird letzterer aus
den "vorgefertigten" Settings für den User nicht ersichtlich übernommen und in
das PDF geschrieben unabhängig von dem vom User gewählten OI, bzw Zielprofil einer
Konvertierung. "FOGRA27" als OutputConditionIdentifyer (= nicht zwangsläufig
identisch mit OI) kommt am häufigsten vor, aber manchmal auch SWOP etc. (Auch einen
Zusammenhang mit zwischenzeitlich geänderten Dokumentarbeitsfarbräumen könnte ich mir
vorstellen, leider im Detail und aus dem Stand nur ungenau erinnernd.)
Entscheidend (auch als Angabe eines Quellprofils für ungetaggte Objekte für eventuelle
spätere Konvertierung des PDF in ein weiteres anderes Ausgabeprofil) als Info an den
Dienstleister ist letztendlich aber der OI.
Also das, was in der aufgerufenen Ausgabevorschau in Acrobat Pro dann dort im
entsprechenden Separationsvorschaufenster ganz oben unter Simulationsprofil ausgewiesen
ist und im Preflight: Steht dort vor dem eigentlichen Profil "Ausgabebedingung:"
ist das gleichzeitig ein Hinweis darauf, daß ein OI dem PDF beigefügt ist, ansonsten - bei
einem unstandardisiertem PDF ohne OI - stünde dort nur das Profil aus den
Farbmanagementvoreinstellungen des Programms Acrobat.
Wirklich verwirrend an dieser Stelle ist nun, daß ein Acrobat-Preflight dann bei
->Übersicht ->OutputIntents ->OutputIntent dann der ("falsche OI", bzw
nicht zwangsläufoig identische ConditionIdentifyer) "FOGRA27" als OI aufgeführt
wird und dort erst eine Ebene tiefer das ->ICC-Ausgabeprofil: dann den tatsächlichen
OI, bzw das entsprechende ICC-Profil, das diesen Ausgabefarbraum beschreibt, korrekt
benennt, wie in ihrem Fall dann PSO uncoated ISO12647 und welches - siehe oben - dann auch
im Ausgabevorschaufenster unter Simulationsprofil als "korrekten" OI
(Ausgabebedingung) aufgerufen (und damit indirekt ausgewiesen) wird.
Die Auskunft, die Sie seitens Adobe zu dem Problem erhielten, würde ich mit einer
Kapitulation vor der Komplexität des Themas Farbmanagement gleichsetzen, zumal Sie ja die
korrekte Kennung FOGRA47 in dem Quelltext des Profils finden konnten.
By the way: PDF/x-3 überrascht manchmal empfangende Dienstleister auch zusätzlich mit
völlig unnötig an Objekten getaggten Profilen, die dann ihrerseits identisch mit einem
enthaltenem OI der PDF und eben deshalb unnötig sind, wie in Ihrem Fall, wenn ich das
richtig verstanden habe. Allein aus diesem Grunde würde ich entweder x4 (wenn native
Transparenzen erhalten bleiben sollen) oder x1 (wenn eh bereits alles im Zielfarbraum
angelegt oder dorthin beim Export konvertiert wird) präferieren.
Gruß,
Ulrich Lüder
Fon: +49 (0)30 695 386 31
Fax: +49 (0)30 612 30 53
Mail: u.lueder(a)oktoberdruck.de
www.oktoberdruck.de
Wir sind umgezogen! Seit dem 01.07. erreichen Sie/erreicht Ihr uns in der
Grenzgrabenstraße 4, 2. OG, 13053 Berlin/Hohenschönhausen.
HRB 155029 - Amtsgericht Berlin Charlottenburg
Geschäftsführer:
Lutz Jenke
Dipl. Kfm. Soner Karatas
USt-ID DE 295 097 574
________________________________
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]" im
Auftrag von "Dominik Skrabal [info(a)dominik-skrabal.com]
Gesendet: Freitag, 5. Oktober 2018 10:12
Bis: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated ISO12647_eci
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647 benutzt und bekomme bei einem in Adobe InDesign
erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27) im pdf (Ausgabebedingungen in der linken
Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon direkt darunter unter Info das korrekte
Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647 (ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum um dieses Phänomen und wie man das
korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile 5751
die korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR „FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl das
Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018, als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert
mit dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf schreiben habe ich kein
Farbkonvertierung ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils lautet Dokument-CMYK –
PSO Uncoated ISO12647. Mein verwendetes Farbprofil stammt von der offiziellen
Downloadseite und ist am Montag, den 18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
–
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
info@dominik-skrabal.com<mailto:info@dominik-skrabal.com>
www.dominik-skrabal.com<http://www.dominik-skrabal.com>
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
10:29 p.m.
New subject: Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated ISO12647_eci
ergänzend zu Andi Kraushaars Empfehlung, im PSD-Handbuch nachzulesen, sei auch auf direkt
auf PDFX-ready verwiesen.
Die PDF-Exporteinstellungen (joboptions) erzeugen PDFs mit dem Profilnamen als Eintrag bei
„Kennung“ und „Info“.
Dazu müssen beim Export die Felder „Name der Ausgabebedingung“ und „Kennung der
Ausgabebedingung“ leer bleiben.
Noch ein paar Anmerkungen, wie es zu den Problemen kommt, bzw. warum es nicht nur für
Adobe schwierig ist, immer den richtigen Eintrag zu finden – Und warum anfangs Identifier
und Kennung so wichtig waren.
1. Profile können, müssen aber keinen Verweis auf die Charakterisierungsdaten enthalten
(bei PSO Uncoated ISO auf FOGRA47)
Dass es in Herrn Skrabals Beispiel möglich wäre, den Identifier FOGRA47 zu finden, liegt
am TARG-Tag des ECI-Profils, das die FOGRA-Charakterisierungsdatei enthält, in der der
Verweis auf FOGRA47 steht (DESCRIPTOR).
Andere Profile enthalten diesen Verweis nicht. So enthält das Profil
„WAN-IFRAnewspaper26v5.icc“ keinen TARG-Tag, der Vorgänger „ISOnewspaper30v4.icc“ ebenso.
Denn der ICC-Standard sieht keine Stelle (Tag) im Profil vor, die zwingend einen
Identifier enthalten muss.
Folglich müssten die Software-Entwickler die Profile „auf Verdacht“ nach verschiedenen
Stellen durchsuchen, die möglicherweise einen Identifier enthalten. Großer Aufwand,
fragwürdiges nicht zuverlässiges Ergebnis. Man könnte erwarten, dass die Entwickler nach
FOGRA und einer zweistelligen Nummer suchen. Dann wären alle Anwender enttäuscht, die
Profile mit anderen Identifiern verwenden. Für die Softwareentwicklung gilt dann schlicht:
Solange es keinen zuverlässigen Weg, keine umfassende Liste möglicher Suchbegriffe (FOGRA,
ifra, was noch?) gibt, kann man keine Lösung implementieren.
Die Antwort des Adobe-Support zeugt in diesem Fall lediglich von fehlendem Detailwissen.
InDesign und Co. suchen aus oben genanntem Grund NICHT nach möglicherweise im Profil
vorhandenen Identifier-Namen.
Dass InDesign trotz leerem Feld Fogra27 einträgt, ist allerdings eine Schludrigkeit der
Entwickler. Lösung s.o. PDFX-ready-Joboptions verwenden.
2. Bedeutung Kennung, Identifier und Profil
Grundgedanke der ersten PDF/X-Standards: ein OutputIntent-Profil ist nur dann nötig, wenn
Farben für den Druck umgewandelt werden müssen, also typischerweise RGB-Bilder. Wenn schon
alle Farben im CMYK des Drucksystems vorliegen, muss für die Ausgabe nichts umgewandelt
werden. Also ist für die Druckausgabe auch kein Profil nötig. Um zu wissen, für welche
Druckbedingung die CMYK-Daten vorbereitet sind (Eindeutigkeit) reichen dann Kennung, bzw.
so vorhanden ein Identifier. Deshalb gibt’s diese Felder in den Exporteinstellungen.
Dass das OutputIntent-Profil auch für die Proofansicht und Proofdrucke sinnvoll ist, war
dabei nicht so wichtig.
Beste Grüße
Florian Süßl
Am 06.10.2018 um 20:49 schrieb Andreas Kraushaar
<Kraushaar(a)fogra.org>rg>:
also einfach PSD-Empfehlungen (Settings) verwenden :-)
https://www.fogra.org/fogra-fogracert-de/druck/prozessstandard-digitaldruck…
und wenn noch was unklar ist, einfach Kapitel 3 im PSD-Handbuch.
Andreas Kraushaar
Farbmanagement im Digitaldruck am 18.10.2018
Lernen Sie von den Profis und bekommen Sie einen herstellerunabhängigen Blick
—————————————————————————
Dr.-Ing. Andreas Kraushaar
Abt. Vorstufentechnik
Fogra
Forschungsinstitut für Medientechnologien e.V.
Einsteinring 1a
85609 Aschheim b. München
Telefon: +49 89. 431 82 - 335
Telefax: +49 89. 431 82 - 100
E-mail: kraushaar(a)fogra.org
Internet: www.fogra.org
-----------------------------------------------------------------
Geschäftsführer: Dr. Eduard Neufeld | Sitz des Vereins: Aschheim b. München |
Vereinsregister 4909
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com <eci-bounces(a)lists.callassoftware.com> im
Auftrag von Ulrich Lüder <U.Lueder(a)oktoberdruck.de>
Gesendet: Freitag, 5. Oktober 2018 11:35
An: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: Re: [ECI] Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated
ISO12647_eci
Hallo Herr Skrabal,
das "Phänomen" ist nicht neu und stiftet auch in der Fachwelt immer wieder
Verwirrung. Wenn ich mich recht erinnere, passiert das bei Benutzung (eventuell dann durch
darin vorgenommene Änderungen, so genau weiß ich das nicht mehr und kann es jetzt auch
nicht rekapitulieren) der von Adobe bereit gestellten Exportsettings zu den
PDF/x-Standards.
Dort lässt sich beim Export mitunter ein OutputIntent (OI) und ein
OutputConditionIdentifyer unterschiedlich voneinander bestimmen, bzw wird letzterer aus
den "vorgefertigten" Settings für den User nicht ersichtlich übernommen und in
das PDF geschrieben unabhängig von dem vom User gewählten OI, bzw Zielprofil einer
Konvertierung. "FOGRA27" als OutputConditionIdentifyer (= nicht zwangsläufig
identisch mit OI) kommt am häufigsten vor, aber manchmal auch SWOP etc. (Auch einen
Zusammenhang mit zwischenzeitlich geänderten Dokumentarbeitsfarbräumen könnte ich mir
vorstellen, leider im Detail und aus dem Stand nur ungenau erinnernd.)
Entscheidend (auch als Angabe eines Quellprofils für ungetaggte Objekte für eventuelle
spätere Konvertierung des PDF in ein weiteres anderes Ausgabeprofil) als Info an den
Dienstleister ist letztendlich aber der OI.
Also das, was in der aufgerufenen Ausgabevorschau in Acrobat Pro dann dort im
entsprechenden Separationsvorschaufenster ganz oben unterSimulationsprofil ausgewiesen ist
und im Preflight: Steht dort vor dem eigentlichen Profil "Ausgabebedingung:" ist
das gleichzeitig ein Hinweis darauf, daß ein OI dem PDF beigefügt ist, ansonsten - bei
einem unstandardisiertem PDF ohne OI - stünde dort nur das Profil aus den
Farbmanagementvoreinstellungen des Programms Acrobat.
Wirklich verwirrend an dieser Stelle ist nun, daß ein Acrobat-Preflight dann bei
->Übersicht ->OutputIntents ->OutputIntent dann der ("falsche OI", bzw
nicht zwangsläufoig identische ConditionIdentifyer) "FOGRA27" als OI aufgeführt
wird und dort erst eine Ebene tiefer das ->ICC-Ausgabeprofil: dann den tatsächlichen
OI, bzw das entsprechende ICC-Profil, das diesen Ausgabefarbraum beschreibt, korrekt
benennt, wie in ihrem Fall dann PSO uncoated ISO12647 und welches - siehe oben - dann auch
im Ausgabevorschaufenster unter Simulationsprofil als "korrekten" OI
(Ausgabebedingung) aufgerufen (und damit indirekt ausgewiesen) wird.
Die Auskunft, die Sie seitens Adobe zu dem Problem erhielten, würde ich mit einer
Kapitulation vor der Komplexität des Themas Farbmanagement gleichsetzen, zumal Sie ja die
korrekte Kennung FOGRA47 in dem Quelltext des Profils finden konnten.
By the way: PDF/x-3 überrascht manchmal empfangende Dienstleister auch zusätzlich mit
völlig unnötig an Objekten getaggten Profilen, die dann ihrerseits identisch mit einem
enthaltenem OI der PDF und eben deshalb unnötig sind, wie in Ihrem Fall, wenn ich das
richtig verstanden habe. Allein aus diesem Grunde würde ich entweder x4 (wenn native
Transparenzen erhalten bleiben sollen) oder x1 (wenn eh bereits alles im Zielfarbraum
angelegt oder dorthin beim Export konvertiert wird) präferieren.
Gruß,
Ulrich Lüder
Fon: +49 (0)30 695 386 31
Fax: +49 (0)30 612 30 53
Mail: u.lueder(a)oktoberdruck.de
www.oktoberdruck.de
Wir sind umgezogen! Seit dem 01.07. erreichen Sie/erreicht Ihr uns in der
Grenzgrabenstraße 4, 2. OG, 13053 Berlin/Hohenschönhausen.
HRB 155029 - Amtsgericht Berlin Charlottenburg
Geschäftsführer:
Lutz Jenke
Dipl. Kfm. Soner Karatas
USt-ID DE 295 097 574
Von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com [eci-bounces(a)lists.callassoftware.com]" im
Auftrag von "Dominik Skrabal [info(a)dominik-skrabal.com]
Gesendet: Freitag, 5. Oktober 2018 10:12
Bis: eci(a)lists.callassoftware.com
Betreff: [ECI] Falsche Kennung im X3-pdf bei Verwendung von PSO Uncoated ISO12647_eci
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647 benutzt und bekomme bei einem in Adobe
InDesign erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27) im pdf (Ausgabebedingungen in der
linken Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon direkt darunter unter Info das
korrekte Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647 (ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum um dieses Phänomen und wie man das
korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile
5751 die korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR „FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl das
Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018, als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert
mit dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf schreiben habe ich kein
Farbkonvertierung ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils lautet Dokument-CMYK –
PSO Uncoated ISO12647. Mein verwendetes Farbprofil stammt von der offiziellen
Downloadseite und ist am Montag, den 18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
–
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
info(a)dominik-skrabal.com
www.dominik-skrabal.com
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
--
Florian Süßl
Geschäftsführer
zipcon consulting berlin GmbH
Kirchstraße 25
10557 Berlin
Mobil: +49 172 3091154
E-Mail: fs(a)zipcon.de
Sitz der Gesellschaft: Berlin | Handelsregister: HRB 137426 B
Amtsgericht Charlottenburg | Ust-IdNr. DE 279 675 659
Geschäftsführer: Florian Süßl
www.zipcon.de | www.beyond-print.de
www.metaprintcheck.de
1:17 p.m.
New subject: LStar Gamma bei Monitorkalibration
Hallo Liste,
wollte mal fragen ob bei der Monitorkalibration L* Gamma zu bevorzugen ist
Mit freundlichen Grüßen
Peter Schiess
Produktions-Bildtechnik
--
AZ Marketing und Service GmbH
Heisinger Straße 14
87437 Kempten
Telefon +49 831 206-377
Telefax +49 831 206-58377
schiess@azv.de<mailto:schiess@azv.de>
<http://www.all-in.de>www.all-in.de
[https://www.allgaeuer-presseball.de] <https://www.allgaeuer-presseball.de>
Sitz der Gesellschaft: Kempten (Allgäu)
Registergericht: Amtsgericht Kempten HRB 6898
Geschäftsführer: Markus Brehm
HypoVereinsbank Kempten IBAN: DE57 7332 0073 6690 3434 69 BIC: HYVEDEMM428
Sparkasse Allgäu IBAN: DE20 7335 0000 0610 3641 76 BIC: BYLADEM1ALG
Ust. ID-Nr. 221502692 * Steuernummer 127/115/00764 Finanzamt Kempten
Diese E-Mail und alle mitgesendeten Dateien sind vertraulich und ausschließlich für den
Gebrauch durch den Empfänger bestimmt!
This e-mail and any files transmitted with it are confidential intended solely for the use
of the addressee!
P Denken Sie vor dem Ausdrucken an die Umwelt
1:51 p.m.
New subject: LStar Gamma bei Monitorkalibration
Hallo Herr Schiess,
Hallo Liste,
wollte mal fragen ob bei der Monitorkalibration L* Gamma zu bevorzugen ist
Im Prinzip ja.
Denn wenn der Monitor in Sachen Tonwertstufen an
seine Grenzen stößt, sprich Abrisse und Schillern
gerade in den neutralen Tiefen zu beobachten
sind, ist L* das Mittel der Wahl, diese Effekte
aufs minimal Wahrnehmbare zu drücken.
Es kann in dem Fall aber auch helfen alles auf
einem Gamma zu belassen um nicht gerade durch die
Monitorprofilierung in diesen Partien eine
Umrechnung zu erzwingen, bzw. diese so gering wie
möglich zu halten.
MfG
Thomas Richard
Mit freundlichen Grüßen
Peter Schiess
Produktions-Bildtechnik
--
AZ Marketing und Service GmbH
Heisinger Straße 14
87437 Kempten
Telefon +49 831 206-377
Telefax +49 831 206-58377
<mailto:schiess@azv.de>schiess@azv.de
<>www.all-in.de
<https://www.allgaeuer-presseball.de>
Sitz der Gesellschaft: Kempten (Allgäu)
Registergericht: Amtsgericht Kempten HRB 6898
Geschäftsführer: Markus Brehm
HypoVereinsbank Kempten IBAN: DE57 7332 0073 6690 3434 69 BIC: HYVEDEMM428
Sparkasse Allgäu IBAN: DE20 7335 0000 0610 3641 76 BIC: BYLADEM1ALG
Ust. ID-Nr. 221502692 * Steuernummer 127/115/00764 Finanzamt Kempten
Diese E-Mail und alle mitgesendeten Dateien sind
vertraulich und ausschließlich für den Gebrauch
durch den Empfänger bestimmt!
This e-mail and any files transmitted with it
are confidential intended solely for the use of
the addressee!
P Denken Sie vor dem Ausdrucken an die Umwelt
Content-Type: image/jpeg; name="image71be98.JPG"
Content-Description: image71be98.JPG
Content-Disposition: inline; filename="image71be98.JPG"; size=130078;
creation-date="Fri, 02 Nov 2018 12:17:53 GMT";
modification-date="Fri, 02 Nov 2018 12:17:53 GMT"
Content-ID: <image71be98.JPG(a)48af6f40.45a9a5f8>
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
11:53 a.m.
Neuer Versuch – entschuldigung falls die Mail doppelt ankommt.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Hallo Herr Skrabal,
das ist meines Erachtens ein seit längerem bestehender Fehler in Adobe InDesign – wundert
mich, dass Adobe das nicht erklären konnte.
s. Screenshot aus CS6 (CC analog) – man kann hier bei der „Kennung der
Ausgabebedingung" reinschreiben, was man möchte – es zieht sich NICHT aus dem
gewählten ICC Profil.
Es zieht sich allerdings aus der joboptions/Vorgabendatei – wenn hier
PDFXOutputConditionIdentifer(FOGRA27) hinterlegt ist, dann steht das bei jedem Export,
unabhängig vom tatsächlichen Profil, drin.
Also einfach mitm Texteditor das FOGRA27 (und ggf. bei PDFXRegistryName das www.color.org)
rausschmeißen, dann gehts.
Ich reiche aber eine Frage weiter – wofür genau gibt es dieses Kennungsfeld? Mir ist noch
nicht untergekommen, dass sich RIPs o. ä. an der Kennung statt am Ausgabeprofil
orientieren.
Mit freundlichen Grüßen
Jens Trost
Am 2018-10-05 um 10:12 schrieb Dominik Skrabal
<info(a)dominik-skrabal.com <mailto:info@dominik-skrabal.com>>:
Guten Tag in die Runde,
Ich hatte das Profil PSO uncoated ISO12647 benutzt und bekomme bei einem in Adobe
InDesign erzeugten X3-pdf eine falsche Kennung (FOGRA27) im pdf (Ausgabebedingungen in der
linken Informationsleiste von Adobe Acrobat) obschon direkt darunter unter Info das
korrekte Farbprofil erwähnt wird: PSO Uncoated ISO12647 (ECI).
Adobe konnte mir die falsche Kennung nicht erklären und hat mich an den Hersteller des
Profiles verwiesen. Weiß jemand in diesem Forum um dieses Phänomen und wie man das
korrigiert?
Habe rein aus Neugier das Profil im Quelltext mit TextWrangler geöffnet und auf Zeile
5751 die korrekte Profil-Kennung entdeckt: DESCRIPTOR „FOGRA47L"
In meinem X3-pdf wird die Kennung fälschlicherweise als FOGRA27 angezeigt. Sowohl das
Quell-Dokument, eine InDesign-Datei CC 2018, als auch das Bildmaterial ist farbprofiliert
mit dem PSO Uncoated ISO12647 Farbprofil. Beim pdf schreiben habe ich kein
Farbkonvertierung ausgewählt. Der Name des Ausgabenmethodenprofils lautet Dokument-CMYK –
PSO Uncoated ISO12647. Mein verwendetes Farbprofil stammt von der offiziellen
Downloadseite und ist am Montag, den 18. Mai 2009 um 17.57 erstellt worden.
Ich bin jetzt sehr gespannt, was Sie als Experten dazu meinen.
Dominik Skrabal
–
Dominik Skrabal
Konzept & Art Direction
Hauptstraße 105
D-83246 Unterwössen
Tel. +49(0)8641/977 94 56
Fax +49(0)8641/977 97 57
Mob. +49(0)170/801 81 03
info(a)dominik-skrabal.com <mailto:info@dominik-skrabal.com>
www.dominik-skrabal.com <http://www.dominik-skrabal.com/>
USt-IdNr.: DE233849888
This message contains information which may be confidential and privileged.
Unless you are the intended recipient (or authorized to receive this message
for the intended recipient), you may not use, copy, disseminate or disclose
to anyone the message or any information contained in the message.
_______________________________________________
ECI mailing list
ECI(a)lists.callassoftware.com <mailto:ECI@lists.callassoftware.com>
http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci
2008
days inactive
2036
days old
8 comments
8 participants
participants (8)
-
Andreas Kraushaar -
Dominik Skrabal -
Florian Süßl -
Jens Trost -
Peter Kleinheider -
Schiess Peter -
Thomas Richard -
Ulrich Lüder