Hallo Herr Gölz, gemeit ist wohl das Programm "print4c" von der Firma BasicColor. Über http://www.basiccolor.de/ kann man sich eine Demo-Version downloader die 5 x gestartet werden kann. Schönen Tag noch Peter Röhl Dunz-Wolff GmbH --

Hallo Herr Gölz, Wenn ich Ihre Ausführungen richtig interpretiere, so haben sie folgendes Problem: Messtechnisch ist der Ausdruck absolut I.O. Aber visuell entspricht er nicht dem, was sie erwarten. Da die Messwerte keinen "Fehler" aufzeigen, können sie auch nicht sagen, dass das Profil, welches von Best Premium erzeugt wird falsch ist. Profile basieren nunmal auf Messwerten und nicht auf visuellen eindrücken. Jetzt können sie natürlich sagen, ja aber ein Prooferprofil, welches mit print4c erstellt wird zeigt nicht diese tendenz und ist wahrscheinlich messtechnisch auch i.O. (nehme ich zumindest an wenn es von Karl kommt) Es stellt sich nun die Frage, was ist an beiden Profilen unterschiedlich. Meinen Erfahrungen nach wird dies der Schwarzaufbau sein, denn durch Metamerie (die auch noch Winkelabhängig ist beim 9600) entsteht bei neutralen Tönen ein visuell grünlicher Eindruck bei den Ultrachrometinten von Epson (bei den Colorfast Tinten des 5500 war das noch viel schlimmer). Was können Sie jetzt tun? In der Premium Suit von Best können sie den Schwarzaufbau beeinflussen, indem sie bei der Profilerzeugung in den Advanced teil gehen und dort Schwarz Länge und Breite auf höhere Werte setzen und somit einen verstärkten Schwarzanteil haben. Die Bestsoftware ist von Haus aus auf einen möglichst geringen Schwarzanteil eingestellt, da bei älteren Druckern gerade das Schwarz visuell stark sichtbar war, wenn es z.B. Im Rot zum abdunkeln eingesetzt wurde. Mit freundlichen Grüßen Ulf Großmann Am 02.07.2004 10:23 Uhr schrieb "Holger Gölz" unter <goelz(a)repronet-online.com>om>:

Hallo Liste, um das Thema mit dem Grün zu beenden, nun des Rätsels Lösung: Es lag am Schwarzaufbau in der Profilierungssoftware. Da die Einstellungen nicht in Prozent, sondern nur in "Werten" sind, kann ich hier keine Details angeben, aber was solls.... Default war 10 für Schwarzlänge (Skala von 0-20) Default war 12 für Schwarz-Breite (Skala 0-20) Diese Defaults beziehen sich laut best auf Photo-Dye Drucker, was der 9600 ja nicht wirklich ist.... : ) Meine Einstellung ist jetzt 18 für die Länge und 14 für die Breite. Die Änderung in der Länge bringt visuell keinen großen Unterschied, es geht hierbei wohl mehr um den "weichen Übergang" von Buntfarbe ins Schwarz... Mit der Breite kann man dann aber gut die "Schwarzersetzung" steuern. Der Trick hierbei ist, den optimalen Wert zwischen "Schwarz aus den Farben" und "reinem Schwarz" zu finden. Je mehr reines Schwarz gedruckt wird, desto unruhiger wird der Proof in den Tiefen, da natürlich nicht mehr so viel Tinte (vor allem Light-Tinte) aufs Papier kommt. Da diese Einstellungen aber auch vom Papier abhängen, ist bei allen die dieses Problem auch haben probieren angesagt..... Noch kurz zur Info: Wir verwenden Best Proof Paper von der PapierUnion... -- Mit freundlichen Grüssen H. Gölz Repronet Gölz GmbH ---------------------------------------- fon 0 71 41 / 97 14 7-0 fax 0 71 41 / 97 14 7-19 mail: goelz(a)repronet-online.com web: www.repronet-online.com ---------------------------------------- Repronet Gölz GmbH Bauhofstraße 34 71634 Ludwigsburg ---------------------------------------- Marius König wrote:

Entschuldigung aber hier muss ich etwas dazu anmerken. (Siehe unten) Am 02.07.2004 um 12:49 schrieb K.Krueger: Das bedeutet aber nicht, dass es innerhalb der LUT nur 17, 33 bzw. 16, 32 Farbwerte gibt! Genauer gesagt handelt es sich um: A2B (nach Lab) mit 16 Stützpunkten = 65.536 Einträge B2A (nach CMYK) mit 33 Stützpunkten = 35.937 Einträge So z.B. das ISO Coated ICC Habe zum leichteren Verständnis die A2B0 und B2A0 des ISO Coated ICCs extrahiert und lege diese als TIFF bei. (allerdings in 8 Bit) Im Beispiel der A2B Tabelle werden die Messwerte des ECI2002 Targets (1485) auf die 65.536 Werte der LUT interpoliert. Alle anderen Werte (die in der LUT nicht real vorkommen) werden bei einer Profilkonvertierung vom Farbrechner (CMM) interpoliert. Siehe oben. Siehe oben. ************************************************************** Thalkirchner Strasse 107, D-81371 München, Germany phone: +49 (0)89 7213769, c.beisch(a)color-knowhow.de **************************************************************

Guten Morgen, dieser Mythos der Stützstellenanzahl ist etwas zu kurz gedacht. 1. Wenn überhaupt, dann spielt das nur für die Separationstabelle (B2A) eine Rolle, denn da geht man i.d.R. mit Lab rein (sofern das PCS Lab ist - fast immer) und möchte genaue Resultate für die Grauachse a=0 und b=0, insbesondere will man für den Weißpunkt Lab 100,0,0 ganz exakt das Geräteweiß treffen. Das erreicht man, indem a=0 und b=0 genau auf eine Stützstelle fallen. Für die Prooftabelle A2B kann ein beliebiges Gitter verwendet werden, man muss hier nichts exakt treffen. Wenn man für CMYK-Profile hier 16 statt 17 Stützstellen verwendet, werden die A2B-Tabellen um über 22% kleiner. (Sehr sinnvoll bei separaten A2B0 und A2B1, nicht wahr, Herr Dr. Bestmann? :-) 2. Man darf nicht übersehen, dass vor der Tabelle Korrekturkurven liegen. Diese Kurven können z. B. a und b so verrücken, dass der Neutralwert nicht in der Mitte des Wertebereichs liegt. Damit kann man den Neutralwert auch bei gerader Anzahl der Stützstellen auf eine Stützstelle schieben. Ob das funktioniert, ist von der Interpolation dieser Kurven in der CMM abhängig. (Genauer: der exakte 16 bit-Wert 32768 für a=0, b=0 nach altem ICC-Standard lässt sich nicht genau als Stützstelle in den Korrekturkurven treffen, da der Bereich 0-65535 in 2 bis 4096 Stützstellen geteilt werden muss und keine Teilung die 32768 genau trifft. Für v4-Profile mit neuen Tags mAB, mBA (nicht mit alten mft1, mft2) gilt eine PCS-Kodierung von 32896 (hex 8080) für die Mitte, und die kann getroffen werden als Nr. 128 von 256 Stützstellen. Der Fehler bei der Korrekturkurven-Interpolation in v2-Profilen ist aber klein. Bei 3 Stützstellen trifft man 32767,5, der Fehler ist dann für 32768 maximal ein Bit. Bei 256 Stützstellen bräuchte man die 127,5019...te Stützstelle, kann also fast symmetrisch links und rechts die Stützstellen 127 (bei 32639) und 128 (bei 32896) nehmen und macht wieder nur einen Fehler von einem Bit, wenn die Einträge symmetrisch um den Zielwert - nämlich die Stützstelle der Separationstabelle - liegen. Diesen Fehler macht man *auch* dann, wenn die LUT eine ungerade Anzahl von Einträgen hat. Weil man den Neutralpunkt eingangsseitig eben nicht perfekt in der Korrekturkurve treffen kann. Einzig garantierter Ausweg: die Korrekturkurve auf 1:1 stellen, so dass die Interpolation auch den Neutralwert garantiert unverändert lässt, und dahinter dann doch die ungerade Anzahl von Stützstellen für die Separationstabellen...) Zu der Aussage: "Bei einer **ungeraden** Anzahl... muß nicht interpoliert werden" ist noch anzumerken, dass - wie in anderen Diskussionen hier schon gesagt wurde - das farbmetrisch exakt neutrale Grau im Profilierungstarget ja gar nicht vorkommt, so dass der Profilierer ohnehin "raten" muss, wo sich das Grau denn genau befindet. Da ist schon jede Menge Interpolation dabei, auch wenn die so erhaltenen Schätzungen hinterher direkt in die Stützstellen der Tabelle geschrieben werden und auch wieder genauso auslesbar sind. Viele Grüße, Hanno Hoffstadt K. Krueger wrote: