Hallo Herr Hilmer und alle die dazu geschrieben haben, besten Dank für ihre Beiträge. Mir war schon bewusst daß ich damit im Wespennest lande, aber das ist eben Praxis, wie sie ja auch bestätigen. Wenn ich ihre Ausführungen und jene der anderen Kollegen richtig verstanden habe dann versuchen wir jetzt folgendes: zur Wiederholung....... 1. Wir drucken ein ECI 2002 auf unserem Auflagenpapier (b-8,5) standardisiert ab. 2. Wir vermessen dies spectral mit UV Cut Filter und generieren somit Charakterisierungsdateien. Aus diesen Charachterisierungsdaten ziehen wir somit unsere Zielvorgaben für den späteren Digitalproof. 3. Wir generieren ein ICC- "Hausprofil". 4. Wir richten eine Proof-Ausgabebedingung (Simulation) nach diesem Hausprofil ein. 5. Wir verwenden dann ein Proofsubstrat mit einem Weißpunkt von b-7 (haben wir bereits im Haus) und schauen mal wie das Matching von Proof und Druck ist. Falls b-7 zu wenig ist, probieren wirs mit Heaven42 b-9. ..............und so wir es wohl nie ganz langweilig werden in der Medienlandschaft :-) Mit freundlichen Grüßen aus dem Süden Michael Munter Michael Munter | Qualitätsmanagement | Athesia Druck GmbH | Weinbergweg 7 | I-39100 Bozen (BZ) | Tel +39/0471925476 | Fax +39/0471925490 | mailto:michael.munter@athesia.it http://www.athesiadruck.it Michael Hilmer <hilmer.michael(a)web.de> Gesendet von: eci-bounces(a)lists.callassoftware.com 03.08.2009 17:43 Bitte antworten an eci(a)lists.callassoftware.com An eci(a)lists.callassoftware.com Kopie Thema [ECI] Fogra 47 Hallo Herr Munter Sie stechen da ins Wespennest! Sämtliche aktuellen ISO Standards bauen auf Bedruckstoffen ohne optische Aufhelleranteile auf. (max b -2). Hier kommt man schnell an die Grenzen des Proofmatching wenn im Bedruckstoff sehr starke OBAs verwendet werden, wie in Ihrem Fall b-8,5 . Hier tritt genau der Effekt auf den Sie so gut beschreiben. Proof wirkt im Vergelich im Weiss gelblich- im Druck siehts bläulicher aus, und der Kunde versteht garnichts mehr, und der Verweis auf ein ISO gerechtes und zertifiziertes Proof hilft da eher nicht weiter. Was tun? Die PSO hat OBAs nicht vorgesehen, der MSD auch nicht und ISO 12647-2 auch nicht. Simulation des Papiertons funktionert auch nicht, da der b Aufhelleranteil als dunkler schmutziger Ton simuliert wird und hat mit dem Auflagenpapier garnichts mehr zu tun. Wie kommts? Die momentane Regelung Lab Messung ohne UV-cut Filtermessung ist für diese Bedruckstoffe mit OBA nicht geeignet. Was kann man tun? Wir verwenden Proofsubstrate die nahezu identischen Weisswert wie der Bedruckstoff haben, für PT1 und PT4.(zb Heaven42 b-9) Charakterisierungsdaten sollten aus Referenzandrucken mit UV Cut Filter farbmetrisch gemessen und bestimmt werden. Die Soll-Tonwertzunahmen werden von der PSO 1:1 übernommen für PT1/2 oder PT4. Mit dieser Vorgehensweise erreichen Sie gleiche optimale Anpassung bzw Matching von Proof zu Druck wie mit den standardisierten ISO 12647-2 Standards für die aufhellerfreien Bedruckstoffe. Nachteil dieses Verfahrens Vorhaltung verschiedener Proosubstrate und noch mehr Spooler und Anpassungen/Simulationen bei den Proofs zusätzlche Messtechnik mit UV Filtern Teure Andrucke Aber Alternativen dazu gibt es keine wirklich funktionierenden! Beste Grüße nach Italien Michael Hilmer Unser Umweltprogramm 2009 Fahrzeugflotte auf 90gr/CO2 umgestellt freiwillige Spende je Flugmeile zur Reduktion von Treibhausgasemissionen Geschäftsräume mit größter Wärmedämmungsstufe nach DIN V 18599 CO2 neutrale Pellets-Heizung -- Medienberatung Michael Hilmer Hirnsberg 5 c 83093 Bad Endorf Handy ++49 179 79 63514 Fogra Partner in PSO Certification Press/Prepress Technical Director High Quality eV Winner of Fogra DNS www.highquality-ev.de www.medienberatung-michael-hilmer.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: <eci-request(a)lists.callassoftware.com> Gesendet: 03.08.09 16:50:52 An: eci(a)lists.callassoftware.com Betreff: ECI Nachrichtensammlung, Band 43, Eintrag 2 Um e-Mails an die Liste ECI zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse eci(a)lists.callassoftware.com Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff oder im Text an eci-request(a)lists.callassoftware.com Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse eci-owner(a)lists.callassoftware.com erreichen Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of ECI digest..." Meldungen des Tages: 1. Re: CMYK-Dichtevorgaben für unterschiedliche Papiere (CHRISTOPHER ROWE) 2. Fogra 47 (Michael Munter) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Mon, 3 Aug 2009 10:55:43 +0000 (GMT) From: CHRISTOPHER ROWE <christoph.rowe(a)btinternet.com> Subject: Re: [ECI] CMYK-Dichtevorgaben für unterschiedliche Papiere To: eci(a)lists.callassoftware.com Message-ID: <10754.93208.qm(a)web86509.mail.ird.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Hallo Herr Abel, Das ist eine gute Frage! Die stelle ich mich selber. Kann man einfach nicht das Proof ausgeben und die Dichten nachmessen? Leider sind Dichten nicht mehr Mode. Chris --- On Mon, 3/8/09, Helmut Abel <helmut_abel(a)yahoo.com> wrote: From: Helmut Abel <helmut_abel(a)yahoo.com> Subject: [ECI] CMYK-Dichtevorgaben für unterschiedliche Papiere To: eci(a)lists.callassoftware.com Date: Monday, 3 August, 2009, 7:07 AM Hallo Forum, wo finde ich Vorgaben oder Referenzwerte von CMYK-Dichten sowie Tonwertzunahmen für die verschiedenen Standard Papiere im Offset- und Tiefdruck. Helmut Abel ................... _______________________________________________ ECI mailing list ECI(a)lists.callassoftware.com http://lists.callassoftware.com/mailman/listinfo/eci -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: http://lists.callassoftware.com/mailman/private/eci/attachments/20090803/56… ------------------------------ Message: 2 Date: Mon, 3 Aug 2009 16:36:29 +0200 From: Michael Munter <michael.munter(a)athesia.it> Subject: [ECI] Fogra 47 To: eci(a)lists.callassoftware.com Message-ID: <OF3776CB50.84D479A2-ONC1257607.004BE34E-C1257607.00505232(a)athesia.it> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Werte Listenteilnehmer, vor kurzem haben wir auf unserem Digitalproofer (ESP4880) eine neue Zielanpassung in Richtung "PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc" eingerichtet. Die ursprünglichen, bläulichen Messwerte der diesbezüglichen Charachterisierungsdatei "Fogra47" wurden ja sozusagen "geschönt" und perfekt an die Norm ISO 12647-2; PT4 wb angepasst. Somit haben wir jetzt bei Norm, Charachterisierungsdatei und Proof-Sollwertvorgabe die selben Werte. Bei Fogra 39 funktioniert das alles recht gut, aber......... in der Praxis gibt es auch mit dem Nachfolger von ISOuncoated große Schwierigkeiten, z.b. wenn man wie wir ein ungestrichenes Papier mit einem b-Wert von ca. -8,5 verdruckt. Für das Proofpapier verwenden wir wie von ECI empfohlen nicht mehr ein semimattes sondern ein mattes, ungestrichenes Proofpapier. Die Digitalproofs welche mittels neuer Zielanpassung erstellt wurden passen aber hinsichtlich Papierweiß und hellen Farbtönen trotzdem ganz und garnicht zum Offsetdruck. Wenn wir z.B. einen weißen Kopfpolster drucken dann ist dieser auf dem Auflagenpapier bläulich (bzw. schneeweiß) und auf dem Digitalproof, im Vergleich zum Druck total gelblich. Logisch: Auflagenpapier hat b -8,5; Digitalproof hat b -0,5. Unserem Kunden ist das dann ziemlich egal wenn wir sagen unser Druck erreicht die Norm und unser Digitalproof erreicht die Sollvorgaben. Fakt ist, daß Proof und Druck zu unterschiedlich sind. Gibt es andere Erfahrungen? Mit freundlichen Grüßen, Michael Munter | Qualitätsmanagement | Athesia Druck GmbH | Weinbergweg 7 | I-39100 Bozen (BZ) | Tel +39/0471925476 | Fax +39/0471925490 | mailto:michael.munter@athesia.it http://www.athesiadruck.it _________________________________________________________________ Gemaess Gesetzesdekret Nr. 196/2003 wird festgehalten, dass der Inhalt dieses E-Mails vertraulich und ausschliesslich fuer den oben angemerkten Empfaenger und dessen persoenlichen Nutzung bestimmt ist. Sollte Ihnen dieses E-Mail irrtuemlicherweise zugeschickt worden sein, so bitten wir Sie, es ohne Kopie zu loeschen, es nicht an Dritte weiterzuleiten und uns freundlicherweise darueber zu informieren. Vielen Dank! _________________________________________________________________ -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... 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